Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

'Met brexit geen discussie over vrij verkeer'

Redactie

De onderhandelingen over het vertrek van Groot-Brittannië uit de EU moeten niet worden aangegrepen voor een discussie over het recht van vrij verkeer van werknemers binnen de EU. Dat stelt de Adviesraad Internationale Vraagstukken (AIV) in een woensdag verschenen rapport.

Onder anderen minister van Sociale Zaken Lodewijk Asscher wil het vrij verkeer aanpassen, omdat het leidt tot oneerlijke concurrentie. Midden- en Oost-Europese arbeiders werken onder cao-niveau in rijke landen zoals Nederland en Duitsland. Bijvoorbeeld in de transport en de bouw.

Nederland en andere EU-landen willen 'gelijk loon voor gelijk werk op een gelijke plek'. Daarvoor moet de zogeheten detacheringsrichtlijn worden aangepast. Volgens de AIV maakt een herziening hiervan echter alleen kans bij de landen in Midden- en Oost-Europa als die buiten de brexitonderhandelingen wordt gehouden.

Verder moet bij de brexitgesprekken volgens het belangrijke adviesorgaan van het kabinet worden ingezet op een veelomvattend vrijhandelsakkoord met de Britten. Het is cruciaal dat tijdens de onderhandelingen de EU een gesloten front blijft, aldus de AIV.

'Met brexit geen discussie over vrij verkeer' (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

34 reacties

woensdag 22 maart 2017, 09:39 uur #1

danos

De nieuwe D66 minister zal dit ook zeker niet doen natuurlijk. Goede foto trouwens

Even a broken clock is right twice a day.

woensdag 22 maart 2017, 09:45 uur #2

thedeedster

IWAB: Ik Weet Alles Beter...

quote:
De onderhandelingen over het vertrek van Groot-Brittannië uit de EU moeten niet worden aangegrepen voor een discussie over het recht van vrij verkeer van werknemers binnen de EU.

Smerig truukje. Door deze onvrede direct te koppelen aan een Brexit willen ze de discussie al direct in de kiem smoren.

Dat de Brexit ongetwijfeld jaren en veel werk zal kosten, maakt dan natuurlijk niets uit.

Nou, doe het dan niet. Maar ga dan niet janken als de EU in elkaar klapt.

Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.

woensdag 22 maart 2017, 09:53 uur #3

TheoddDutchGuy

Hoe vaak heb ik dat al niet gezegd? eigen volk word niet aangenomen, niet omdat ze niet willen werken maar omdat werkgevers ze te duur vonden.

Weggehoond met "ach ja hoor die mensen krijgen ook gewoon normaal nederlands loon", waarop je ze dan wijst op malafide uitzendbureau constructies waar ze dus werken voor loon als in thuisland.

Maar ook dat werd dan weggezet als een fabel.

Zie hier het resultaat.. ik heb altijd gelijk bitches.

woensdag 22 maart 2017, 10:01 uur #4

Proliges

Ik mis het waarom. Waarom wordt dat niet aangegrepen voor discussie. Discussie over onvrede lijkt me altijd goed.

Redactie Frontpage

woensdag 22 maart 2017, 10:04 uur #5

Crazy Harry

quote:
Op woensdag 22 maart 2017 @ 09:53 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Hoe vaak heb ik dat al niet gezegd? eigen volk word niet aangenomen, niet omdat ze niet willen werken maar omdat werkgevers ze te duur vonden.

Weggehoond met "ach ja hoor die mensen krijgen ook gewoon normaal nederlands loon", waarop je ze dan wijst op malafide uitzendbureau constructies waar ze dus werken voor loon als in thuisland.

Maar ook dat werd dan weggezet als een fabel.

Zie hier het resultaat.. ik heb altijd gelijk bitches.

Dat is gewoon in een reportage op tv aan bod gekomen.

Maar dat was op een zender die 'te links' is voor dit clubje

Dus je wordt weggehoond omdat men ongeïnformeerd is door achterlijke opvattingen.

De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw

woensdag 22 maart 2017, 10:10 uur #6

TR08

Verschijnt direct onder je ...

Ik lees dit meer als "we willen uit de EU maar we willen er in de praktijk toch ook zo veel mogelijk in blijven"

woensdag 22 maart 2017, 10:13 uur #7

Metro2005

Mind explorer

foto

Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'

woensdag 22 maart 2017, 10:17 uur #8

Maurice76

quote:
Volgens de AIV maakt een herziening hiervan echter alleen kans bij de landen in Midden- en Oost-Europa als die buiten de brexitonderhandelingen wordt gehouden.

Verrassing. Not.

Weer een teken dat Noord-West Europa de rest van Europa in de lucht houdt.

True strength is not a measure of the body,
It's a measure of the soul.

woensdag 22 maart 2017, 10:18 uur #9

Chadi

Lekker boeiend wat die landen willen. Mogen wij ook een keer wat willen?

woensdag 22 maart 2017, 10:18 uur #10

flessuh

quote:
Op woensdag 22 maart 2017 @ 09:53 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Hoe vaak heb ik dat al niet gezegd? eigen volk word niet aangenomen, niet omdat ze niet willen werken maar omdat werkgevers ze te duur vonden.

Weggehoond met "ach ja hoor die mensen krijgen ook gewoon normaal nederlands loon", waarop je ze dan wijst op malafide uitzendbureau constructies waar ze dus werken voor loon als in thuisland.

Maar ook dat werd dan weggezet als een fabel.

Zie hier het resultaat.. ik heb altijd gelijk bitches.

Er is ook zat werk wat veel Nederlanders niet willen doen. Productiewerk wordt toch door heel veel als klotewerk gezien terwijl het niet slecht betaalt...
Kunnen ze voor buitenlandse uitzendbureaus niet gewoon met een toeslag werken zodat ze even duur worden als lokale uitzenbureaus?

woensdag 22 maart 2017, 10:25 uur #11

TheoddDutchGuy

quote:
Op woensdag 22 maart 2017 @ 10:18 schreef flessuh het volgende:

[..]

Er is ook zat werk wat veel Nederlanders niet willen doen. Productiewerk wordt toch door heel veel als klotewerk gezien terwijl het niet slecht betaalt...
Kunnen ze voor buitenlandse uitzendbureaus niet gewoon met een toeslag werken zodat ze even duur worden als lokale uitzenbureaus?

Er werd twee jaar geleden al geroepen dat ze een einde zouden maken aan dat soort uitzendbureauconstructies.
Volgens mij zelfs door Asscher notabene.

Niks van terecht gekomen.. en nu zit hij weer opnieuw hetzelfde te roepen.

Maar ik zie dat ook jij het fabeltje in stand houdt dat Nederlanders dat werk niet willen doen.
Je wordt simpelweg niet aangenomen als Nederlander zijnde.

Je komt niets anders dan Polen en Oostblokkers tegen op de fabriek/werkvloer.
(als het bedrijf zelf al niet verhuisd is naar een van dat soort landen! moet je ook niet vergeten, Nederland produceert immers heel weinig nog op eigen bodem)

woensdag 22 maart 2017, 10:41 uur #12

goedetijdenslechtetijden

Juist wel daar ging het mede om bij Brexit. Vreemd genoeg zijn en blijven immigranten van buiten de EU wel welkom in GB. Discriminatie?.

woensdag 22 maart 2017, 10:41 uur #13

flessuh

quote:
Op woensdag 22 maart 2017 @ 10:25 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Er werd twee jaar geleden al geroepen dat ze een einde zouden maken aan dat soort uitzendbureauconstructies.
Volgens mij zelfs door Asscher notabene.

Niks van terecht gekomen.. en nu zit hij weer opnieuw hetzelfde te roepen.

Maar ik zie dat ook jij het fabeltje in stand houdt dat Nederlanders dat werk niet willen doen.
Je wordt simpelweg niet aangenomen als Nederlander zijnde.

Je komt niets anders dan Polen en Oostblokkers tegen op de fabriek/werkvloer.
(als het bedrijf zelf al niet verhuisd is naar een van dat soort landen! moet je ook niet vergeten, Nederland produceert immers heel weinig nog op eigen bodem)

Ik heb zelf een aantal jaren in de productie gewerkt dus ja je wordt wel aangenomen. Ze waren zelf blij en verbaasd om een Nederlander te zien bij 1 bedrijf want "niemand wil dit doen".
Tuurlijk er zijn zat bedrijven die puur low cost aannemen, maar er zijn ook genoeg die staan te springen om mensen en geen Nederlander kunnen krijgen omdat die het gewoon verrekken (of omdat hun uitkering gewoon te hoog is dat het niet lonend is maar dat is een ander verhaal)

woensdag 22 maart 2017, 10:44 uur #14

TheoddDutchGuy

quote:
Op woensdag 22 maart 2017 @ 10:41 schreef flessuh het volgende:

[..]

Ik heb zelf een aantal jaren in de productie gewerkt dus ja je wordt wel aangenomen. Ze waren zelf blij en verbaasd om een Nederlander te zien bij 1 bedrijf want "niemand wil dit doen".
Tuurlijk er zijn zat bedrijven die puur low cost aannemen, maar er zijn ook genoeg die staan te springen om mensen en geen Nederlander kunnen krijgen omdat die het gewoon verrekken (of omdat hun uitkering gewoon te hoog is dat het niet lonend is maar dat is een ander verhaal)

Vaak heeft dat uitkering verhaal te maken met dat je werkt met behoud van uitkering + aanvulling, maar die aanvulling is zo laag dat het niet inderdaad niet loont in combinatie met bijv. toeslagen die daardoor teruglopen.

20-24 uur per week werken betekent voor een Nederlander er misschien 80-100eu op vooruit gaan in verhouding tot een uitkering. (wel afhankelijk van welke uitkering precies)

Ik denk persoonlijk dat het niet eens ligt aan de hoogte van de uitkering maar hoe hard je als werkende belast wordt.

woensdag 22 maart 2017, 10:53 uur #15

Harriesnak

quote:
Op woensdag 22 maart 2017 @ 10:17 schreef Maurice76 het volgende:

[..]

Verrassing. Not.

Weer een teken dat Noord-West Europa de rest van Europa in de lucht houdt.

Precies, en dat is niet vol te houden op den duur.

woensdag 22 maart 2017, 11:10 uur #16

flessuh

quote:
Op woensdag 22 maart 2017 @ 10:44 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Vaak heeft dat uitkering verhaal te maken met dat je werkt met behoud van uitkering + aanvulling, maar die aanvulling is zo laag dat het niet inderdaad niet loont in combinatie met bijv. toeslagen die daardoor teruglopen.

20-24 uur per week werken betekent voor een Nederlander er misschien 80-100eu op vooruit gaan in verhouding tot een uitkering. (wel afhankelijk van welke uitkering precies)

Ik denk persoonlijk dat het niet eens ligt aan de hoogte van de uitkering maar hoe hard je als werkende belast wordt.

Waar het precies aan ligt durf ik momenteel niet te zeggen aangezien ik er geen ervaring (meer) mee heb.
Wat ik wel kan zeggen is dat het toch compleet idioot is dat werken te weinig loont, of uitkering te veel? De belastingen voor werkenden zijn al redelijk raar (hele ranges brutoloon waar je door belastingschijven er netto op achteruit gaat).

woensdag 22 maart 2017, 11:13 uur #17

Moonlith

quote:
Op woensdag 22 maart 2017 @ 10:10 schreef TR08 het volgende:
Ik lees dit meer als "we willen uit de EU maar we willen er in de praktijk toch ook zo veel mogelijk in blijven"

Kun je me uitleggen waarom je perse "In de EU" moet zitten voor bijvoorbeeld goede handselsrelaties?

In of uit de EU is niets meer dan een formaliteit, het verandert niets aan de daadwerkelijke relaties.

woensdag 22 maart 2017, 11:16 uur #18

Galantfan

quote:
Op woensdag 22 maart 2017 @ 09:53 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Hoe vaak heb ik dat al niet gezegd? eigen volk word niet aangenomen, niet omdat ze niet willen werken maar omdat werkgevers ze te duur vonden.

Weggehoond met "ach ja hoor die mensen krijgen ook gewoon normaal nederlands loon", waarop je ze dan wijst op malafide uitzendbureau constructies waar ze dus werken voor loon als in thuisland.

Maar ook dat werd dan weggezet als een fabel.

Zie hier het resultaat.. ik heb altijd gelijk bitches.

Als of dat nieuws is?

woensdag 22 maart 2017, 11:18 uur #19

Galantfan

quote:
Op woensdag 22 maart 2017 @ 10:18 schreef Chadi het volgende:
Lekker boeiend wat die landen willen. Mogen wij ook een keer wat willen?

Je hebt toch gestemd?Nou dan verder je bek houden de komende 4 jaar..

woensdag 22 maart 2017, 11:33 uur #20

Chadi

quote:
Op woensdag 22 maart 2017 @ 11:18 schreef Galantfan het volgende:

[..]
Je hebt toch gestemd?Nou dan verder je bek houden de komende 4 jaar..

Ja heb mijn stem uitgebracht. Jij niet?

woensdag 22 maart 2017, 11:34 uur #21

Galantfan

quote:
Op woensdag 22 maart 2017 @ 11:33 schreef Chadi het volgende:

[..]

Ja heb mijn stem uitgebracht. Jij niet?

Ja!Dus voor mij schijnt het hetzelfde te zijn..

woensdag 22 maart 2017, 11:39 uur #22

Chadi

quote:
Op woensdag 22 maart 2017 @ 11:34 schreef Galantfan het volgende:

[..]
Ja!Dus voor mij schijnt het hetzelfde te zijn..

Na ja .

woensdag 22 maart 2017, 11:43 uur #23

Trekstang

quote:
Op woensdag 22 maart 2017 @ 10:10 schreef TR08 het volgende:
Ik lees dit meer als "we willen uit de EU maar we willen er in de praktijk toch ook zo veel mogelijk in blijven"

Nee, ze willen gewoon alleen een handelsakkoord en geen tot weinig bemoeienis vanuit Brussel. Dat zou ik ook erg graag willen! We hebben tenslotte ook alleen getekend voor een economische unie en nooit voor een politieke. Als je ziet wat Brussel allemaal zonder onze stem er door wil duwen vind ik het niet gek dat mensen een afkeer krijgen van deze criminelen in Brussel.

woensdag 22 maart 2017, 11:47 uur #24

NiceThingsAddict

Like them, I do

Gelijk loon voor gelijk werk had vanaf het begin al ingevoerd moeten worden. Onze hele eigen bouwsector is er mee om zeep geholpen (welke Nederlander wilde de afgelopen jaren nog bouwvakker worden?).
Schandalig dat er nu, mede door de Brexit, pas over gesproken wordt

the chase is as much fun as the catch!!!

woensdag 22 maart 2017, 12:05 uur #25

PurpleRebel

Rebel with a cause..mostly

quote:
De onderhandelingen over het vertrek van Groot-Brittannië uit de EU moeten niet worden aangegrepen voor een discussie over het recht van vrij verkeer van werknemers binnen de EU. Dat stelt de Adviesraad Internationale Vraagstukken (AIV) in een woensdag verschenen rapport.

Dus die discussie moeten wij niet willen voeren. Terwijl die wel degelijk gevoerd moet worden. Dat is een van de gevolgen van de Brexit. Geen lid= nieuwe verdragen, inclusief dat van het recht van vrij verkeer van werknemers. Daar komen ze uiteindelijk ongetwijfeld wel uit, maar dan nog moet er over gesproken worden.

quote:
Verder moet bij de brexitgesprekken volgens het belangrijke adviesorgaan van het kabinet worden ingezet op een veelomvattend vrijhandelsakkoord met de Britten. Het is cruciaal dat tijdens de onderhandelingen de EU een gesloten front blijft, aldus de AIV.

En nu moeten we het er wel over hebben. Make up your bloody mind or shut up.

Sometimes life is stranger than fiction

woensdag 22 maart 2017, 12:38 uur #26

Sudbina

We moeten juist WEL het gaan hebben over het vrije verkeer van personen en goederen binnen de EU.

Toen we nog een EG hadden waarin landen zaten met een vergelijkbaar welvaartsniveau. Na de ongebreidelde uitbreidingen van de afgelopen jaren, zitten we primair in een transferunie: Geld van het rijke noorden naar het arme zuiden en oosten. Datzelfde zie je ook met goedkoop personeel en zie je steeds meer gebeuren, bv met het associatieakkoord met de Oekraine waardoor we straks overspoeld gaan worden met legbatterij eieren.

Dit in stand houden zal er uiteindelijk voor zorgen dat de EU in elkaar klapt door een totaal gebrek aan vertrouwen van de burgers die steeds meer hinder ondervinden van de EU.

De EU en de adviesorganen die keihard geilen op de EU willen dit feit niet zien en willen het zodoende ook niet bespreken.
Waarom zouden ze ook willen? Vergeet niet dat Jaap de Hoop Scheffer de voorzitter is van deze commissie. Hirsch Ballin is lid, Joris Voorhoeve is lid en alle namen die hier onderdeel van zijn zijn stuk voor stuk politieke poppetjes die keihard geilen op verdere EU integratie en nooit voor iets anders zullen pleiten.

Daarom is deze zogenaamde adviesraad ook niet iets om serieus te nemen; het is een politiek orgaan gevuld met partijprominenten die vooral adviezen lijkt te schrijven om staand en discutabel beleid te legitimeren; in het belang van Nederland zijn de adviezen eigenlijk nooit, wel in het belang van de EU, maar dat is in mijn optiek veelal niet in het belang van de nederlandse bevolking, integendeel.

woensdag 22 maart 2017, 12:46 uur #27

TR08

Verschijnt direct onder je ...

quote:
Op woensdag 22 maart 2017 @ 11:13 schreef Moonlith het volgende:

[..]

Kun je me uitleggen waarom je perse "In de EU" moet zitten voor bijvoorbeeld goede handselsrelaties?

In of uit de EU is niets meer dan een formaliteit, het verandert niets aan de daadwerkelijke relaties.

Ik bedoel dat ze met de afspraken en relaties die ze willen wel zo veel mogelijk lusten zullen willen die ze als EU lid hebben (dus "er zo veel mogelijk in blijven") en zo min mogelijk lasten (zijnde de redenen dat ze er uit willen).

woensdag 22 maart 2017, 12:55 uur #28

TurboNeger

quote:
Op woensdag 22 maart 2017 @ 11:47 schreef NiceThingsAddict het volgende:
Gelijk loon voor gelijk werk had vanaf het begin al ingevoerd moeten worden. Onze hele eigen bouwsector is er mee om zeep geholpen (welke Nederlander wilde de afgelopen jaren nog bouwvakker worden?).
Schandalig dat er nu, mede door de Brexit, pas over gesproken wordt

Ik weet uit ervaring dat er al veel eerder over is gesproken. Dit is al sinds enkele jaren een van de speerpunten
bij de FNV. En ook Ascher heeft dit in het verleden al aangekaart door op de zeepkist te gaan staan bij bijv. staalfabrieken.

woensdag 22 maart 2017, 12:56 uur #29

Demolitionbullet

Links Rechts: blijf bij feiten

quote:
Op woensdag 22 maart 2017 @ 11:47 schreef NiceThingsAddict het volgende:
Gelijk loon voor gelijk werk had vanaf het begin al ingevoerd moeten worden. Onze hele eigen bouwsector is er mee om zeep geholpen (welke Nederlander wilde de afgelopen jaren nog bouwvakker worden?).
Schandalig dat er nu, mede door de Brexit, pas over gesproken wordt

Asscher probeert dit al jaren aan te pakken, heeft hier nog steeds onvoldoende steun voor vanuit de politiek en helaas nu nog minder omdat links nu helemaal niets meer te vertellen heeft en rechts het wel goed vind dat men goedkopere arbeiders verder kan uitbuiten, want ja de top moet toch ergens zijn bonussen vandaan halen.

woensdag 22 maart 2017, 13:16 uur #30

NiceThingsAddict

Like them, I do

quote:
Op woensdag 22 maart 2017 @ 12:55 schreef TurboNeger het volgende:

[..]

Ik weet uit ervaring dat er al veel eerder over is gesproken. Dit is al sinds enkele jaren een van de speerpunten
bij de FNV. En ook Ascher heeft dit in het verleden al aangekaart door op de zeepkist te gaan staan bij bijv. staalfabrieken.

Op de vloer wordt er ook al veel langer over gesproken, maar op hoog niveau in Brussel was dat soort dingen altijd onbespreekbaar...

the chase is as much fun as the catch!!!

woensdag 22 maart 2017, 13:22 uur #31

the-eye

I'm a Live Wire

quote:
Op woensdag 22 maart 2017 @ 10:41 schreef flessuh het volgende:

[..]

Ik heb zelf een aantal jaren in de productie gewerkt dus ja je wordt wel aangenomen. Ze waren zelf blij en verbaasd om een Nederlander te zien bij 1 bedrijf want "niemand wil dit doen".
Tuurlijk er zijn zat bedrijven die puur low cost aannemen, maar er zijn ook genoeg die staan te springen om mensen en geen Nederlander kunnen krijgen omdat die het gewoon verrekken (of omdat hun uitkering gewoon te hoog is dat het niet lonend is maar dat is een ander verhaal)

Ja want jouw enkele ervaring doet al die andere praktijkgevallen teniet. Hoe konden we dat al die tijd over het hoofd zien?

woensdag 22 maart 2017, 13:41 uur #32

trabant

quote:
Nederland en andere EU-landen willen 'gelijk loon voor gelijk werk op een gelijke plek'. Daarvoor moet de zogeheten detacheringsrichtlijn worden aangepast. Volgens de AIV maakt een herziening hiervan echter alleen kans bij de landen in Midden- en Oost-Europa als die buiten de brexitonderhandelingen wordt gehouden.

Wat zouden die dan willen frustreren? Vrezen ze meer werkloosheid in eigen land?

Bepaalde specialismen zijn toch al aan bepaalde nationaliteiten gebonden: IJzervlechters uit Portugal, tunnelgravers uit Duitsland. Wel zo prettig als die mensen ook fatsoenlijk betaald en ook tegen een acceptabele huur gehuisvest kunnen worden.
Wat Nederland wel kan doen is die doorgeschoten aanbestedingsregels aan de laars lappen, en zo zo'n uitbuiter als Michael O'Shea (o.a. Avenue2-project in Maastricht) buiten de geldstroom houden.

Farts are jazz to assholes

woensdag 22 maart 2017, 15:15 uur #33

Harriesnak

quote:
Op woensdag 22 maart 2017 @ 11:47 schreef NiceThingsAddict het volgende:
Gelijk loon voor gelijk werk had vanaf het begin al ingevoerd moeten worden. Onze hele eigen bouwsector is er mee om zeep geholpen (welke Nederlander wilde de afgelopen jaren nog bouwvakker worden?).
Schandalig dat er nu, mede door de Brexit, pas over gesproken wordt

Er is ook nauwelijks geinvesteerd in woningen, kijk de discussie die daar over is los gebarsten. VVD is er niet altijd voor de ondernemers en werkende huurders.

woensdag 22 maart 2017, 16:07 uur #34

Moonlith

quote:
Op woensdag 22 maart 2017 @ 12:46 schreef TR08 het volgende:

[..]

Ik bedoel dat ze met de afspraken en relaties die ze willen wel zo veel mogelijk lusten zullen willen die ze als EU lid hebben (dus "er zo veel mogelijk in blijven") en zo min mogelijk lasten (zijnde de redenen dat ze er uit willen).

Lijkt me logisch.

Willen wij ook. Je kunt ook in vrede samenleven ZONDER je soevereiniteit op te geven.

Reageer zelf