Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Geen stembureaus in kerken in Den Haag

Redactie

In Den Haag wordt bij de komende verkiezingen niet meer in kerken gestemd. Dat meldt een woordvoerder van de gemeente. Het CDA is verbaasd over het besluit en heeft om opheldering gevraagd.

Volgens de gemeente liggen gaat het om een 'procedurele kwestie'. Omdat er raadsvragen zijn gesteld over de zaak kan de woordvoerder verder niet uitweiden over het besluit.

Volgens CDA-fractievoorzitter Gert-Jan Bakker is 31 kerken te kennen gegeven dat stembureaus in kerken in strijd zijn met de scheiding van kerk en staat. Hij vind het vreemd dat dit in het verleden nooit een bezwaar was en nu opeens wel.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

55 reacties

Reactiepagina:

1 2

vrijdag 10 augustus 2012, 14:32 uur #1

Lantashh

Niets minder dan logisch. Ik zou ook niet naar een moskee willen om te kunnen stemmen.

vrijdag 10 augustus 2012, 14:33 uur #2

Lkw

²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²

Belachelijk. Alsof een kerkgebouw gelijk staat aan de religie die er beoefend wordt. Daarbij zijn kerken van oudsher ontmoetingsplaatsen voor meer dan slechts gelovigen en erediensten.

Welke overgevoelige malloten zonder historisch besef zitten hier nu weer achter?

Stop the world, I want to get out.

vrijdag 10 augustus 2012, 14:35 uur #4

AbXorb

Shoegazing forever.

Het is een friggin gebouw, als je nou niet wil stemmen als er tegelijk een dienst gaande is, ja.

Voor mij is het niks meer dan een hoop stenen met een dak erop. Misschien een architectonisch mooie hoop stenen, maar meer niet.

I________have become. Comfortably numb.

vrijdag 10 augustus 2012, 14:37 uur #6

Chello200

ik zie het probleem ook niet zo, het is maar een locatie om te kunnen stemmen niets meer niets minder... zijn alle andere sociale problemen opgelost in Den Haag ofzo? Dat ze zich hier druk over gaan maken zeg.

白馬非馬也
善夢非夢也
美女非女也
你非夢也

vrijdag 10 augustus 2012, 14:39 uur #9

A-mineur

Zware akkoorden.

quote:
Op vrijdag 10 augustus 2012 @ 14:32 schreef Lantashh het volgende:
Niets minder dan logisch. Ik zou ook niet naar een moskee willen om te kunnen stemmen.

Ja, maar daar moet je ook je schoenen uit.

To doom or not to doom

vrijdag 10 augustus 2012, 14:41 uur #10

Tatteredhat

Beetje overdreven, maar goed.

vrijdag 10 augustus 2012, 14:45 uur #11

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

Terecht. Het is wetenschappelijk bewezen dat mensen conservatiever stemmen als ze in of bij kerkgebouwen stemmen. Bron.

Vandaar dat er een neutrale plaats moet komen.

vrijdag 10 augustus 2012, 14:45 uur #13

Lantashh

quote:
Op vrijdag 10 augustus 2012 @ 14:34 schreef leftfronttire het volgende:
[..]

hoezo niet?

Omdat ik zelf de keuze wil hebben om iets met geloof te maken te hebben. En ja dan wil ik niet een kerkgebouw in moeten, waar om je heen allemaal van die gelovige dingen staan. Je mag tegenwoordig toch nog wel een atheïst in hart en nieren zijn...

vrijdag 10 augustus 2012, 14:45 uur #14

freako

Onverbeterlijke optimist

quote:
Op vrijdag 10 augustus 2012 @ 14:37 schreef Chello200 het volgende:
ik zie het probleem ook niet zo, het is maar een locatie om te kunnen stemmen niets meer niets minder... zijn alle andere sociale problemen opgelost in Den Haag ofzo? Dat ze zich hier druk over gaan maken zeg.

Stemlokalen IN een kerk, dat het stemhokje bij wijze van spreken naast het altaar staat, heb ik ook nog nooit van gehoord. Normaal gesproken zit zo'n stemlokaal in een zaaltje naast de kerk.

Nederlandse verkiezingsuitslagen 1918-nu

vrijdag 10 augustus 2012, 14:53 uur #18

Lkw

²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²

quote:
Op vrijdag 10 augustus 2012 @ 14:48 schreef eenwijzeman het volgende:
[..]

Je wordt er altijd mee geconfronteerd. Daarbij moet je zoiets niet willen combineren. Of gaan we straks ook stemmen op de wallen? Bedoel je hebt niks met de sex daar te maken, je komt er alleen om te stemmen, toch?

Stemmen in scholen ook maar op de zwarte lijst zetten dan? Je zou zomaar aangezet kunnen worden op een pro-gezinspartij te stemmen toch? Of gaat het verhaal dan opeens niet meer op?

Stop the world, I want to get out.

vrijdag 10 augustus 2012, 14:54 uur #19

padlarf

dagdag33 achtig

Wat een onzin. Als je per se niet wilt stemmen in een kerk, dan ga je gewoon naar een ander stembureau.

Ok stelletje hokboeren

vrijdag 10 augustus 2012, 14:58 uur #20

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op vrijdag 10 augustus 2012 @ 14:53 schreef Lkw het volgende:
[..]

Stemmen in scholen ook maar op de zwarte lijst zetten dan? Je zou zomaar aangezet kunnen worden op een pro-gezinspartij te stemmen toch? Of gaat het verhaal dan opeens niet meer op?

Stemmen in scholen zorgt er niet voor dat je meer pro-gezin gaat stemmen. Wel dat je meer "pro-school" gaat stemmen. Bron

vrijdag 10 augustus 2012, 14:59 uur #21

Hicham.

quote:
Op vrijdag 10 augustus 2012 @ 14:45 schreef Lantashh het volgende:
[..]

Omdat ik zelf de keuze wil hebben om iets met geloof te maken te hebben. En ja dan wil ik niet een kerkgebouw in moeten, waar om je heen allemaal van die gelovige dingen staan. Je mag tegenwoordig toch nog wel een atheïst in hart en nieren zijn...

Als je gelooft dat die beelden en andere dingen jou kwa gevoel iets doen dan ben je blijkbaar geen echte atheïst, want die kunnen dat niets schelen.

vrijdag 10 augustus 2012, 15:00 uur #22

Lkw

²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²

quote:
Op vrijdag 10 augustus 2012 @ 14:58 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Stemmen in scholen zorgt er niet voor dat je meer pro-gezin gaat stemmen. Wel dat je meer "pro-school" gaat stemmen. Bron

Ik kan het nauwelijks geloven, maar goed, dank voor de link. Ik neem aan dat we binnenkort dus lezen dat Den Haag ook het stemmen in schoolgebouwen gaat verbieden. Of zouden ze zo consequent niet zijn?

Stop the world, I want to get out.

vrijdag 10 augustus 2012, 15:01 uur #26

freako

Onverbeterlijke optimist

quote:
Op vrijdag 10 augustus 2012 @ 14:48 schreef eenwijzeman het volgende:
[..]

Je wordt er altijd mee geconfronteerd. Daarbij moet je zoiets niet willen combineren. Of gaan we straks ook stemmen op de wallen? Bedoel je hebt niks met de sex daar te maken, je komt er alleen om te stemmen, toch?

Er zit een stembureau op de Wallen, bij het Leger des Heils. Ook op de Wallen wonen immers mensen.

Nederlandse verkiezingsuitslagen 1918-nu

vrijdag 10 augustus 2012, 15:01 uur #27

Lkw

²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²

quote:
Op vrijdag 10 augustus 2012 @ 15:00 schreef belsen het volgende:
[..]
Nee, dat is belachelijk gedacht.

Juist. Net zo belachelijk als het verbieden van stemlokalen in een kerkgebouw.

Stop the world, I want to get out.

vrijdag 10 augustus 2012, 15:01 uur #28

padlarf

dagdag33 achtig

quote:
Op vrijdag 10 augustus 2012 @ 14:45 schreef Lantashh het volgende:
[..]

Omdat ik zelf de keuze wil hebben om iets met geloof te maken te hebben. En ja dan wil ik niet een kerkgebouw in moeten, waar om je heen allemaal van die gelovige dingen staan. Je mag tegenwoordig toch nog wel een atheïst in hart en nieren zijn...

Je kunt binnen de gemeente in elk stembureau stemmen, dus je hoeft sowieso die kerk niet in.

Ok stelletje hokboeren

vrijdag 10 augustus 2012, 15:02 uur #29

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op vrijdag 10 augustus 2012 @ 15:00 schreef Lkw het volgende:
[..]

Ik kan het nauwelijks geloven, maar goed, dank voor de link. Ik neem aan dat we binnenkort dus lezen dat Den Haag ook het stemmen in schoolgebouwen gaat verbieden. Of zouden ze zo consequent niet zijn?

Politici en consequent zijn.

Reken er maar niet op.

Nou heb ik er persoonlijk minder problemen mee als mensen pro-school stemmen, maar omwille van de eerlijkheid zou dat ook verboden moeten worden, als kerken om die reden uitgesloten worden.

Alleen betwijfel ik ten zeerste of er een volledig neutrale plek te vinden is...

vrijdag 10 augustus 2012, 15:03 uur #30

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op vrijdag 10 augustus 2012 @ 15:00 schreef SiGNe het volgende:
Als kerk en staat echt gescheiden waren waren er ook geen politieke partijen zoals de SGP, CU en CDA..

Het is scheiding van kerk en staat, niet scheiding van geloof en staat.

vrijdag 10 augustus 2012, 15:04 uur #31

padlarf

dagdag33 achtig

quote:
Op vrijdag 10 augustus 2012 @ 15:02 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Politici en consequent zijn. Reken er maar niet op.

Nou heb ik er persoonlijk minder problemen mee als mensen pro-school stemmen, maar omwille van de eerlijkheid zou dat ook verboden moeten worden, als kerken om die reden uitgesloten worden.

Alleen betwijfel ik ten zeerste of er een volledig neutrale plek te vinden is...

Gewoon een goede balans zoeken in 'gekleurde' plekken, dus als er 10 stembureaus zijn in kerken, dan moeten er ook 10 zijn in scholen

Ok stelletje hokboeren

vrijdag 10 augustus 2012, 15:08 uur #32

Lkw

²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²

quote:
Op vrijdag 10 augustus 2012 @ 15:02 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Politici en consequent zijn. Reken er maar niet op.

Nou heb ik er persoonlijk minder problemen mee als mensen pro-school stemmen, maar omwille van de eerlijkheid zou dat ook verboden moeten worden, als kerken om die reden uitgesloten worden.

Alleen betwijfel ik ten zeerste of er een volledig neutrale plek te vinden is...

Dat is exact het punt inderdaad. Ik vind het onzinnig geneuzel allemaal. De mensen die zich hierover buigen, zouden hun tijd beter kunnen besteden. Genoeg problemen in Den Haag die opgelost moeten worden.

Stop the world, I want to get out.

vrijdag 10 augustus 2012, 15:11 uur #34

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op vrijdag 10 augustus 2012 @ 15:08 schreef Lkw het volgende:
[..]

Dat is exact het punt inderdaad. Ik zal er niet wakker om liggen dat ze kerken uitsluiten, maar ik vind het onzinnig geneuzel allemaal. De mensen die zich hierover buigen, zouden hun tijd beter kunnen besteden. Genoeg problemen in Den Haag die opgelost moeten worden.

Ik zeg "als" dat de reden is. Ik weet de reden niet, "scheiding van kerk en staat" als reden vind ik bijzonder vaag. Enkelen hier hebben al aangegeven dat ze zich niet op hun gemak voelen als ze stemmen in een kerk. Dat lijkt me al een uitstekende reden. Zeker in kleinere kiesgebieden, waar mensen niet altijd de keuze hebben tussen meerdere stemlokalen (of grotere gebieden waar alle stemlokalen in kerken zijn).

vrijdag 10 augustus 2012, 15:20 uur #37

Chaos

quote:
Op vrijdag 10 augustus 2012 @ 14:45 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Terecht. Het is wetenschappelijk bewezen dat mensen conservatiever stemmen als ze in of bij kerkgebouwen stemmen. Bron.

Dat onderzoek is echt hilarisch. Ze hebben gewoon voorbijgangers geënquêteerd voor een kerk en voor een overheidsgebouw en dan zien ze dat de mensen in de buurt van de kerk conservatiever zijn. Totale kolder natuurlijk, want die groepen zijn absoluut niet willekeurig. Ze hadden als overheidsgebouw een rechtbank kunnen nemen, dan kun je concluderen dat ongelovigen veel vaker in aanraking komen met justitie.

Als je zo'n onderzoek goed wilt doen neem je een groep vrijwilligers die je willekeurig in tweeën splitst. Een groep neem je mee naar een kerk, de andere naar het stadhuis en daar laat je ze een enquete invullen.

Voor verkiezingen maakt het misschien hooguit iets uit voor de opkomst. Als mensen in hun eigen vertrouwde kerk of op de school van hun kinderen kunnen stemmen zijn ze misschien iets meer geneigd om te gaan stemmen dan als het op een vreemde plek is die ze niet kennen.

vrijdag 10 augustus 2012, 15:24 uur #38

Lathund

quote:
Op vrijdag 10 augustus 2012 @ 14:45 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Terecht. Het is wetenschappelijk bewezen dat mensen conservatiever stemmen als ze in of bij kerkgebouwen stemmen. Bron.

Vandaar dat er een neutrale plaats moet komen.

Stemmen ze conservatiever omdat ze in een kerk zijn of zijn ze in een kerk omdat ze conservatiever stemmen? Ik vind het laatste waarschijnlijker.

Ut in omnibus glorificetur Deus.

vrijdag 10 augustus 2012, 15:38 uur #39

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op vrijdag 10 augustus 2012 @ 15:20 schreef Chaos het volgende:
[..]

Dat onderzoek is echt hilarisch. Ze hebben gewoon voorbijgangers geënquêteerd voor een kerk en voor een overheidsgebouw en dan zien ze dat de mensen in de buurt van de kerk conservatiever zijn. Totale kolder natuurlijk, want die groepen zijn absoluut niet willekeurig. Ze hadden als overheidsgebouw een rechtbank kunnen nemen, dan kun je concluderen dat ongelovigen veel vaker in aanraking komen met justitie.

Als je zo'n onderzoek goed wilt doen neem je een groep vrijwilligers die je willekeurig in tweeën splitst. Een groep neem je mee naar een kerk, de andere naar het stadhuis en daar laat je ze een enquete invullen.

Voor verkiezingen maakt het misschien hooguit iets uit voor de opkomst. Als mensen in hun eigen vertrouwde kerk of op de school van hun kinderen kunnen stemmen zijn ze misschien iets meer geneigd om te gaan stemmen dan als het op een vreemde plek is die ze niet kennen.

Op basis waarvan zeg je dat? Heb jij het hele onderzoek? Ik zie nergens in mijn bron staan hoe ze te werk zijn gegaan...

vrijdag 10 augustus 2012, 15:38 uur #40

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op vrijdag 10 augustus 2012 @ 15:24 schreef Lathund het volgende:
[..]

Stemmen ze conservatiever omdat ze in een kerk zijn of zijn ze in een kerk omdat ze conservatiever stemmen? Ik vind het laatste waarschijnlijker.

Wauw, jij bent slimmer dan die onderzoekers. Daar hebben zij natuurlijk geen rekening mee gehouden.

vrijdag 10 augustus 2012, 16:06 uur #41

Chaos

quote:
Op vrijdag 10 augustus 2012 @ 15:38 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Op basis waarvan zeg je dat? Heb jij het hele onderzoek? Ik zie nergens in mijn bron staan hoe ze te werk zijn gegaan...

De hele publicatie staat hier: http://dx.doi.org/10.1080/10508619.2012.634778, maar ik heb hier geen abonnement op psychologie journals. Op http://www.sciencedaily.com/releases/2012/01/120119101335.htm staat een populair stukje erover waar genoeg informatie in staat voor mijn conclusie.

vrijdag 10 augustus 2012, 16:16 uur #42

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op vrijdag 10 augustus 2012 @ 16:06 schreef Chaos het volgende:
[..]

De hele publicatie staat hier: http://dx.doi.org/10.1080/10508619.2012.634778, maar ik heb hier geen abonnement op psychologie journals. Op http://www.sciencedaily.com/releases/2012/01/120119101335.htm staat een populair stukje erover waar genoeg informatie in staat voor mijn conclusie.

Alleen jammer dat ze daar rekening mee hebben gehouden:

quote:
He noted that while those conducting the survey made certain that the church or government building was within sight of the participant, they did not question people who were entering or leaving the buildings.

"We didn't want people who were there for the express purpose of going into a church, because that might mean they were inherently more religious," LaBouff said.

quote:
In Maastricht in the Netherlands, passersby were surveyed outside the Basilica of Saint Servatius and Maastricht Town Hall; in London, they were surveyed outside Westminster Abbey and Parliament. All the structures are located along major pedestrian paths.

vrijdag 10 augustus 2012, 16:52 uur #43

AbXorb

Shoegazing forever.

quote:
Op vrijdag 10 augustus 2012 @ 14:45 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Terecht. Het is wetenschappelijk bewezen dat mensen conservatiever stemmen als ze in of bij kerkgebouwen stemmen. Bron.

Vandaar dat er een neutrale plaats moet komen.

quote:
Op vrijdag 10 augustus 2012 @ 14:45 schreef Lekkerkansloosweer het volgende:
Een stembureau moet neutraal zijn en dat is een kerk niet, simpel.

Als je niet neutraal stemt omdat je in een kerk staat, zou men zichzelf eens af moeten vragen wat men dan in dat stemhokje doet.

Of het nou in een kerk, een gemeentehuis, een school of voor mijn part een SM-kelder is, ik stem toch wel op dezelfde partij.

I________have become. Comfortably numb.

vrijdag 10 augustus 2012, 17:15 uur #44

vandee42

Evil Genius Extraordinaire

quote:
Op vrijdag 10 augustus 2012 @ 14:35 schreef AbXorb het volgende:
Het is een friggin gebouw, als je nou niet wil stemmen als er tegelijk een dienst gaande is, ja.

Voor mij is het niks meer dan een hoop stenen met een dak erop. Misschien een architectonisch mooie hoop stenen, maar meer niet.

Denk je er ook zo over als we moeten gaan stemmen in moskeeen?

vrijdag 10 augustus 2012, 17:15 uur #45

ThunderBitch

"You know I Can"

quote:
Op vrijdag 10 augustus 2012 @ 14:33 schreef Lkw het volgende:
Belachelijk. Alsof een kerkgebouw gelijk staat aan de religie die er beoefend wordt. Daarbij zijn kerken van oudsher ontmoetingsplaatsen voor meer dan slechts gelovigen en erediensten.

Welke overgevoelige malloten zonder historisch besef zitten hier nu weer achter?

Misschien omdat het ook niet in een moskee gebeurt. Je moet tegenwoordig zo voorzichtig zijn.

\[b\]"It's me Bitches..!!! "\[/b\]
*********************************************************************
\[b\]Every Need Has An Ego To Feed\[/b\]..............

vrijdag 10 augustus 2012, 17:15 uur #46

Chaos

quote:
Op vrijdag 10 augustus 2012 @ 16:16 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Alleen jammer dat ze daar rekening mee hebben gehouden:

"We zijn een stukje verderop gaan staan, maar nog wel in de buurt" is nou niet bepaalde wetenschappelijk. Het is niet te controleren of de groep mensen die je zo interviewt wel of niet representatief is. Als je echt wilt bewijzen dat het puur de invloed van het gebouw is zul je willekeurige mensen zelf naar het gebouw toe moeten brengen. Als je niet alle andere invloeden uitsluit kun je simpelweg niet dit soort claims maken.

Ook dan moet je trouwens nog voorzichtig zijn. Als het bijvoorbeeld een mondelinge enquete is kan het antwoord beïnvloed worden door andere mensen binnen gehoorsafstand. Omgeven door streng religieuze mensen geeft iemand minder snel toe voor euthanasie en abortus te zijn, maar de echte mening van die persoon verandert er niet door.

vrijdag 10 augustus 2012, 17:15 uur #47

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op vrijdag 10 augustus 2012 @ 16:52 schreef AbXorb het volgende:
[..]
[..]

Als je niet neutraal stemt omdat je in een kerk staat, zou men zichzelf eens af moeten vragen wat men dan in dat stemhokje doet.

Of het nou in een kerk, een gemeentehuis, een school of voor mijn part een SM-kelder is, ik stem toch wel op dezelfde partij.

Voor zo'n vastgeroeste fanboy als jij maakt het wellicht niet uit, maar voor een zwevende stemmer mogelijk wel. Stel je voor dat een significant aantal van de vele zwevende stemmers op een conservatievere partij stemt, alleen door de setting waarin ze stemmen!

vrijdag 10 augustus 2012, 17:15 uur #48

Stupendous76

wenst iedereen veel plezier

quote:
Op vrijdag 10 augustus 2012 @ 15:09 schreef trabant het volgende:
De volgende stap mag zijn dat partijen niet op religieuze grondslag mogen bestaan.

Inderdaad, en daarna verbieden we geloven en gelovigen. Het moet maar eens afgelopen zijn met de vrije keuze van mensen.

...

Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.

vrijdag 10 augustus 2012, 17:18 uur #49

AbXorb

Shoegazing forever.

quote:
Op vrijdag 10 augustus 2012 @ 17:15 schreef vandee42 het volgende:
[..]

Denk je er ook zo over als we moeten gaan stemmen in moskeeen?

Ja. Ik ben atheïst in hart en nieren; als ik in een gebedsgebouw kom, bewonder ik het gebouw voor wat het is, niet voor het geprevel voor de desbetreffende luchttovenaar voor wie het gebouwd is.

En daarbij heb ik een hekel aan hypocriet inconsistent gedrag, dus ik wil dat bij mezelf ook zoveel mogelijk vermijden. Waarom niet in een moskee stemmen als je wel in een kerk gaat stemmen?

[ Bericht gewijzigd door AbXorb op vrijdag 10 augustus 2012 @ 17:24 ]

I________have become. Comfortably numb.

vrijdag 10 augustus 2012, 17:21 uur #50

AbXorb

Shoegazing forever.

quote:
Op vrijdag 10 augustus 2012 @ 17:15 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Voor zo'n vastgeroeste fanboy als jij maakt het wellicht niet uit, maar voor een zwevende stemmer mogelijk wel. Stel je voor dat een significant aantal van de vele zwevende stemmers op een conservatievere partij stemt, alleen door de setting waarin ze stemmen!

Ik begrijp je punt, en ik zou dat ook niet willen. Maar als je zo gaat denken kun je ook wel wat zeggen voor het standpunt van de 'tegenpartij': "Als iedereen op scholen en universiteiten liberaler stemt, dan gaat dat ten koste van ons!"

Snap je daarom waarom ik het bullshit vind? Bevooroordeling houd je altijd wel. Maar om dan speciaal alles weer te moeten verplaatsen kost tijd en geld.

I________have become. Comfortably numb.

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf