Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Lijfstraffen gemeengoed op scholen VS

Redactie

Meer dan 200.000 kinderen op Amerikaanse scholen hebben lijfstraffen gekregen in het schooljaar 2006-2007. Dat blijkt uit een vandaag gepubliceerd onderzoek van mensenrechtenorganisaties Human Rights Watch en American Civil Liberties Union.

Het rapport speelt in op een debat in de VS over de effectiviteit van lijfstraffen. In 21 staten zijn deze straffen op scholen toegestaan. Het gaat dan meestal om het slaan van een kind op het achterwerk met een lange lat. Zwarte scholieren worden vaker geslagen dan blanke.

"Door kinderen bloot te stellen aan disproportioneel geweld, creëren scholen een vijandige omgeving. Daardoor kunnen de getroffen scholieren juist minder goed gaan functioneren", aldus de schrijfster van het rapport. "Bovendien helpen lijfstraffen niet tegen slecht gedrag en bevorderen ze geweld."

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

54 reacties

Reactiepagina:

1 2

woensdag 20 augustus 2008, 08:09 uur #2

quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 @ 08:07 schreef Lekkerkansloosweer het volgende:
Niets mis met een tik op het juiste ogenblik.

Niet als je ouders het doen, wel als een leraar het doet.

Op zaterdag 15 augustus 2009 23:05 schreef eer-ik het volgende:
Ik vind je sig nogal denigrerend.

woensdag 20 augustus 2008, 08:09 uur #3

Chancard

quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 @ 08:07 schreef Lekkerkansloosweer het volgende:
Niets mis met een tik op het juiste ogenblik.

Probleem is alleen dat er amper regels op te stellen zijn over hoe ver je kan of mag gaan.

woensdag 20 augustus 2008, 08:17 uur #4

Hi_flyer

Van alles te melden

Nou en? Kinderen worden al veel te lief opgevoed. Bij sommigen stel ik voor om iets meer dan 'een corrigerende tik' toe te passen.

woensdag 20 augustus 2008, 08:17 uur #5

kiwiholland

Gewoon met de liniaal niks mis mee......................

woensdag 20 augustus 2008, 08:19 uur #6

HIHIHIHI

quote:
Zwarte scholieren worden vaker geslagen dan blanke.

Die zijn vaak ook stouter.

woensdag 20 augustus 2008, 08:21 uur #7

sangdrax

quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 @ 08:09 schreef OA het volgende:
Niet als je ouders het doen, wel als een leraar het doet.

Vooral als je als ouder weigert je kind op te voeden en dat aan de leraar overlaat.

woensdag 20 augustus 2008, 08:21 uur #8

Nober

345/366

Dus daar komen die schietpartijen vandaan, eerwraak als ze wat ouder worden...

woensdag 20 augustus 2008, 08:24 uur #9

babyboomer1951

quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 @ 08:19 schreef HIHIHIHI het volgende:

[..]

Die zijn vaak ook stouter.

Ja, en hebben dikkere billen.

woensdag 20 augustus 2008, 08:31 uur #10

E-Lise

Nou, das dan duidelijk!

quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 @ 08:17 schreef Hi_flyer het volgende:
Nou en? Kinderen worden al veel te lief opgevoed. Bij sommigen stel ik voor om iets meer dan 'een corrigerende tik' toe te passen.

Yup, gewoon met een gebalde vuist erop slaan..

Back from death

woensdag 20 augustus 2008, 08:33 uur #11

SemperLibertas

Your pain is my gain.

Mijn moeder werkte op een school waar de Marokkaanse ouders hun kroost afleverde met de woorden: "als ze iets fouts doen, sla ze dan maar."

Le Diable

woensdag 20 augustus 2008, 08:36 uur #12

Shakkara

Bom Jihad President Cocaine

Wat een achtelijke cultuur is het ook.

Een wolf maakt zich nooit zorgen dat de schapen flink in de meerderheid zijn.

woensdag 20 augustus 2008, 08:42 uur #14

Aveon

ga je mensen met honden vergelijken? tja ik zie mijn kind toch ietsje anders hoor, ik sla ze zelf niet eens dus moeten anderen dat ook niet proberen

woensdag 20 augustus 2008, 08:46 uur #15

Keksi

quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 @ 08:07 schreef Lekkerkansloosweer het volgende:
Niets mis met een tik op het juiste ogenblik.

Precies! Als ik m'n vriendin van achteren neem is juist zo'n flinke tik op haar billen prima!

Danmark: more usefull every day!

woensdag 20 augustus 2008, 08:48 uur #16

Chancard

quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 @ 08:42 schreef Aveon het volgende:
ga je mensen met honden vergelijken? tja ik zie mijn kind toch ietsje anders hoor, ik sla ze zelf niet eens dus moeten anderen dat ook niet proberen

Toch is het best wel vergelijkbaar met honden (of andere dieren). Lees eens iets over het behaviourism.

http://en.wikipedia.org/wiki/Behaviourism
http://en.wikipedia.org/wiki/Animal_training

woensdag 20 augustus 2008, 08:49 uur #17

sangdrax

quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 @ 08:42 schreef Aveon het volgende:
ga je mensen met honden vergelijken? tja ik zie mijn kind toch ietsje anders hoor, ik sla ze zelf niet eens dus moeten anderen dat ook niet proberen

In principe mee eens, maar er zijn ook onhandelbare kinderen waarvan hun ouders eisen dat die met fluwelen handschoenen behandeld worden. Ondertussen kan de leraar helemaal niks.

Als de ouders niet opvoeden, zal de school dat moeten doen om te kunnen functioneren. Niet elke school kan het zich veroorloven zomaar kinderen eraf te schoppen. Sommige scholen (met name publieke) moeten ook een -heel- goede reden hebben om onderwijs aan kinderen te weigeren die daartoe verplicht zijn.

Zie daar het probleem. Als jij je kind goed opvoed hebben we het daar niet over. Het gaat om de lastpakken die van huis uit zich niet weten te gedragen.

woensdag 20 augustus 2008, 08:53 uur #18

beantherio

4900 op de schaal van Richter

Een flinke mep heeft nog nooit iemand kwaad gedaan.

woensdag 20 augustus 2008, 08:55 uur #19

E-Lise

Nou, das dan duidelijk!

quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 @ 08:49 schreef sangdrax het volgende:

[..]

In principe mee eens, maar er zijn ook onhandelbare kinderen waarvan hun ouders eisen dat die met fluwelen handschoenen behandeld worden. Ondertussen kan de leraar helemaal niks.

Als de ouders niet opvoeden, zal de school dat moeten doen om te kunnen functioneren. Niet elke school kan het zich veroorloven zomaar kinderen eraf te schoppen. Sommige scholen (met name publieke) moeten ook een -heel- goede reden hebben om onderwijs aan kinderen te weigeren die daartoe verplicht zijn.

Zie daar het probleem. Als jij je kind goed opvoed hebben we het daar niet over. Het gaat om de lastpakken die van huis uit zich niet weten te gedragen.

Paar uur nablijven als ze moeilijk doen er zijn talloze mogelijkheden ... maar serieus met een liniaal slaan?

Back from death

woensdag 20 augustus 2008, 09:02 uur #20

RemcoDelft

4 8 15 16 23 42

In Nederland worden kinderen op scholen ook slechter behandeld dan zware criminelen: de leraar is aanklager, rechter, verdediger en beul tegelijk! Kinderen worden zonder uitspraak van een rechter gegijzeld (dit noemen ze "nablijven"), kinderarbeid (de klas vegen), etc.!
Ik wacht nog steeds op kindje Moscowitz die zegt "even papa bellen" als-ie zonder advocaat wordt veroordeeld door de leraar!

Let wel: elke moordenaar zou vrijkomen wegens vormfouten als ze dit zouden doen...

censuur :O

woensdag 20 augustus 2008, 09:04 uur #21

Chancard

quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 @ 08:55 schreef E-Lise het volgende:

[..]

Paar uur nablijven als ze moeilijk doen er zijn talloze mogelijkheden ... maar serieus met een liniaal slaan?

Ja, zie je dat is dus het probleem. Ik denk dat iedereen het er wel over eens is dat goed gedrag beloond moet worden en slecht gedrag bestraft. Dat is waar opvoeding om draait. Maar niemand weet precies hoe ver je kan gaan en dat is waarom lijfstraffen zo controversieel zijn.

(Maar in principe is het trainen van een hond niet erg verschillend dan het opvoeden van een kind, beloning vs. straf, simpele principes die al eeuwen werken

)

woensdag 20 augustus 2008, 09:06 uur #22

sangdrax

quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 @ 08:55 schreef E-Lise het volgende:
Paar uur nablijven als ze moeilijk doen er zijn talloze mogelijkheden ... maar serieus met een liniaal slaan?

Leraren zijn helaas niet perse goede opvoeders.. zeker niet op publieke scholen op de VS. Ik ben het met je eens dat dit zo niet kan.

woensdag 20 augustus 2008, 09:20 uur #24

E-Lise

Nou, das dan duidelijk!

quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 @ 09:04 schreef Chancard het volgende:

[..]

Ja, zie je dat is dus het probleem. Ik denk dat iedereen het er wel over eens is dat goed gedrag beloond moet worden en slecht gedrag bestraft. Dat is waar opvoeding om draait. Maar niemand weet precies hoe ver je kan gaan en dat is waarom lijfstraffen zo controversieel zijn.

(Maar in principe is het trainen van een hond niet erg verschillend dan het opvoeden van een kind, beloning vs. straf, simpele principes die al eeuwen werken )

Opvoeden begint natuurlijk thuis. Met slaan los je niets op.
Kinderen hebben gewoon duidelijke grenzen nodig en als ze daar overheen gaan duidelijke concquenties.

Back from death

woensdag 20 augustus 2008, 09:22 uur #25

joesgarage

Echt belachelijk dat dat nog bestaat in een beschaafd land. Goed voorbeeld geef je de kinderen dan ook: geweld is de oplossing. In Europa is dat sinds 1982 verboden..

woensdag 20 augustus 2008, 09:24 uur #26

Runemaster

Pertho (~ verandering)

quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 @ 09:20 schreef E-Lise het volgende:

[..]

Opvoeden begint natuurlijk thuis. Met slaan los je niets op.
Kinderen hebben gewoon duidelijke grenzen nodig en als ze daar overheen gaan duidelijke concquenties.

Nou, een tik op je billen lijkt me een superduidelijke consequentie. Veel duidelijker dan een preek. Niet alle kinderen zijn goed aanspreekbaar.

Rome werd niet groot door vergaderen, maar door oorlogvoeren.

woensdag 20 augustus 2008, 09:25 uur #27

Runemaster

Pertho (~ verandering)

quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 @ 09:22 schreef joesgarage het volgende:
Echt belachelijk dat dat nog bestaat in een beschaafd land. Goed voorbeeld geef je de kinderen dan ook: geweld is de oplossing. In Europa is dat sinds 1982 verboden..

Soms is geweld inderdaad een oplossing. Vind jij het "beschaafd" dat er in dit land vaak niet door omstanders ingegrepen wordt als iemand op straat in elkaar geslagen wordt? Die omstanders zullen met jou wel scanderen: "geweld is geen oplossing"

Rome werd niet groot door vergaderen, maar door oorlogvoeren.

woensdag 20 augustus 2008, 09:32 uur #28

E-Lise

Nou, das dan duidelijk!

quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 @ 09:24 schreef Runemaster het volgende:

[..]

Nou, een tik op je billen lijkt me een superduidelijke consequentie. Veel duidelijker dan een preek. Niet alle kinderen zijn goed aanspreekbaar.

Ja hoezo preek? Je kunt ook iets afnemen (tijdelijk) wat ze leuk vinden heur.. b.v geen tv of pc vanavond of op school je blijft binnen in de pauze o.i.d.

Back from death

woensdag 20 augustus 2008, 09:34 uur #29

Intrepidity

Wacht, het gaat over mensenrechten en niet over China?

In all seriousness, sommige kinderen hebben wel eens een goed pak slaag nodig om te luisteren. Nou keur ik het niet in iedere situatie goed, maar soms... En om een tik op de reet nou meteen te gaan vergelijken met geweld of mishandeling, kom op, alsof jouw ouders je nooit een vlakke hand gegeven hebben, en je leeft nog, toch? Trauma's aan overgehouden toevallig? Dacht ik al.
Het is lastig om grenzen te stellen met zoiets, maar zolang het corrigerend is vind ik er persoonlijk niks mis mee..

woensdag 20 augustus 2008, 09:35 uur #30

mschol

quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 @ 08:38 schreef Lekkerkansloosweer het volgende:

[..]

Volgens mij is er al wetgeving voor mishandeling. Dat zou het toetsingscriteria wat mij betreft mogen zijn.
Niet slaan als straf maar wel corrigeren op het moment van de overtreding. Net als bij een hond dus. Werkt al 1000en jaren prima.

En een school is de surrogaat-ouder waar diezelfde ouders voor kiezen dus leraren zouden wat mij betreft prima dezelfde regel mogen toepassen.

dus jij slaat honden..
hoop voor je dat ik je niet tegenkom

woensdag 20 augustus 2008, 09:39 uur #31

Intrepidity

quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 @ 09:35 schreef mschol het volgende:

[..]

dus jij slaat honden..
hoop voor je dat ik je niet tegenkom

corrigerende tik <---> slaan

Zie je het verschil of moet ik het nog even uitleggen?

woensdag 20 augustus 2008, 09:41 uur #32

JB2BCD

Ben niet tegen het corrigerende tik op het achterwerk op vingers, zolang het maar een tik is en niet bedoeld of als gevolg heeft dat er lichaamlijke schade ontstaat. Ook moet het niet te pas en onpas gebruikt worden. En alleen de ouders mogen het doen.

De vraag met lijfstraffen op school is of het helpt en wat verdere gevolgen zijn. Gelukkig staat dat al in het stuk:

quote:
"Door kinderen bloot te stellen aan disproportioneel geweld, creëren scholen een vijandige omgeving. Daardoor kunnen de getroffen scholieren juist minder goed gaan functioneren", aldus de schrijfster van het rapport. "Bovendien helpen lijfstraffen niet tegen slecht gedrag en bevorderen ze geweld."

Ofwel: discussie gesloten.

woensdag 20 augustus 2008, 09:42 uur #33

E-Lise

Nou, das dan duidelijk!

quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 @ 09:39 schreef Intrepidity het volgende:

[..]

corrigerende tik <---> slaan

Zie je het verschil of moet ik het nog even uitleggen?

Slaan blijft slaan of het nou corrigerend is of niet.

Back from death

woensdag 20 augustus 2008, 09:43 uur #34

Jups

quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 @ 09:02 schreef RemcoDelft het volgende:
In Nederland worden kinderen op scholen ook slechter behandeld dan zware criminelen: de leraar is aanklager, rechter, verdediger en beul tegelijk! Kinderen worden zonder uitspraak van een rechter gegijzeld (dit noemen ze "nablijven"), kinderarbeid (de klas vegen), etc.!
Ik wacht nog steeds op kindje Moscowitz die zegt "even papa bellen" als-ie zonder advocaat wordt veroordeeld door de leraar!

Let wel: elke moordenaar zou vrijkomen wegens vormfouten als ze dit zouden doen...

Er zijn zelfs mensen die kinderen thuis hebben en die ze straffen en op hun kamer laten zitten zonder dat er ooit een rechter aan te pas komt! Deze mensen heten ouders en zouden massaal aangeklaagd worden, want moordenaars zouden op vrije voeten komen als de rechter achter deze vormfouten komt!

woensdag 20 augustus 2008, 09:45 uur #35

joesgarage

quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 @ 09:25 schreef Runemaster het volgende:

[..]

Soms is geweld inderdaad een oplossing. Vind jij het "beschaafd" dat er in dit land vaak niet door omstanders ingegrepen wordt als iemand op straat in elkaar geslagen wordt? Die omstanders zullen met jou wel scanderen: "geweld is geen oplossing"

Dat is echt iets heel anders, ik heb het over opvoeding van kinderen. Dit leert ze dat je onenigheid met geweld moet oplossen.

woensdag 20 augustus 2008, 10:06 uur #36

Skybullet

quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 @ 08:36 schreef Shakkara het volgende:
Wat een achtelijke cultuur is het ook.

woensdag 20 augustus 2008, 10:10 uur #37

Walejya

Lekker anders!

quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 @ 08:19 schreef HIHIHIHI het volgende:

[..]

Die zijn vaak ook stouter.

Ik denk dat het ook komt omdat zij vaker op zwarte scholen zitten en het daar gebruikelijker is om dit soort straffen toe te passen. Denk niet dat het gaat om discriminatie oid.

woensdag 20 augustus 2008, 10:11 uur #38

Opus_Iustitiae

Opus Iustitiae Pax

Niets mis met een corrigerende tik. Dit is gewoon suggestieve berichtgeving van subsidiesponzen.

Zwarte kinderen worden echt niet vanwege hun huidskleur vaker geslagen. Wellicht omdat op zwarte scholen meer overtredingen voorkomen.

Een corrigerende draai-om-de-oren, zoals Hollanders zeggen, is niet slecht. Natuurlijk zijn er stricte grenzen.

Maar dit is toch geen mensenrechtenschending. Wat een overdreven bericht. Komkommertijd.

Mundus vult decipi

woensdag 20 augustus 2008, 10:14 uur #39

Opus_Iustitiae

Opus Iustitiae Pax

quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 @ 08:42 schreef Aveon het volgende:
ga je mensen met honden vergelijken? tja ik zie mijn kind toch ietsje anders hoor, ik sla ze zelf niet eens dus moeten anderen dat ook niet proberen

Ik heb vroeger geregeld een klap van mijn vader en moeder gekregen, en heb ze gewoon lief. Want het is natuurlijk zaak nadien duidelijk te maken als ouder of docent, dat de correctie niet persoonlijk, maar als straf bedoeld was. Uitleg dus.

Maar uw kinderen zullen wel poeslief of gewoon strontverwend zijn. Want dat is de enige mogelijkheid. Niet-bestrafte kinderen worden onhandelbaar en stiekem.

Mundus vult decipi

woensdag 20 augustus 2008, 10:22 uur #41

bennootje

chef lege dozen

quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 @ 10:18 schreef zyx1981 het volgende:
Ik zeg: een Taser in elk klaslokaal o en pepperspray en een wapenstok.

Wie mag die dan gebruiken...de leraar(v/m) of de leerlingen?

Roken: het blijft een teer onderwerp!
Ze heeft dikke billen, maar ze zit er niet mee.
Beroepskeuzeadvies: Word bokser, meer kans op slagen.

woensdag 20 augustus 2008, 10:26 uur #42

Ubersjoek

quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 @ 09:42 schreef E-Lise het volgende:

[..]

Slaan blijft slaan of het nou corrigerend is of niet.

Een tik is niet slaan. doet ten eerste vaak maar een seconde pijn omdat je op dat moment een impuls krijgt. Bij honden zit een punt in de nek geloof ik, waar de moeder ze ook altijd 'straft' als ze in het wild zouden leven...

Ik ben ook voor een corrigerende tik, absoluut, zolang het maar niet met een pollepel gebeurd.

woensdag 20 augustus 2008, 10:29 uur #43

onemangang

In de VS zitten per 1000 inwoners 7x zoveel mensen in de gevangenis dan in Nederland en kennen ze meer misdaad.

Ga je eens afvragen of straffen inderdaad altijd wel beter is. Belonen voor goed werk is veel effectiever.

Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.

woensdag 20 augustus 2008, 10:33 uur #44

bennootje

chef lege dozen

quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 @ 10:26 schreef Ubersjoek het volgende:

[..]

Een tik is niet slaan. doet ten eerste vaak maar een seconde pijn omdat je op dat moment een impuls krijgt. Bij honden zit een punt in de nek geloof ik, waar de moeder ze ook altijd 'straft' als ze in het wild zouden leven...

Ik ben ook voor een corrigerende tik, absoluut, zolang het maar niet met een pollepel gebeurd.

Tja, als je het niet met woorden afkan.........

Roken: het blijft een teer onderwerp!
Ze heeft dikke billen, maar ze zit er niet mee.
Beroepskeuzeadvies: Word bokser, meer kans op slagen.

woensdag 20 augustus 2008, 10:36 uur #45

Chancard

quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 @ 09:35 schreef mschol het volgende:

[..]

dus jij slaat honden..
hoop voor je dat ik je niet tegenkom

Als je ooit een hond zou gehad hebben, dan zou je weten dat ze absoluut niet tegen een (zelfs lichte) tik op de neus kunnen. Is dus een perfect opvoedingsmiddel, en je brengt ze geen lichamelijke schade toe.

woensdag 20 augustus 2008, 10:41 uur #46

dadoc

Land of the medieval, home of the barbaric.

woensdag 20 augustus 2008, 11:24 uur #48

E-Lise

Nou, das dan duidelijk!

quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 @ 10:26 schreef Ubersjoek het volgende:

[..]

Een tik is niet slaan. doet ten eerste vaak maar een seconde pijn omdat je op dat moment een impuls krijgt. Bij honden zit een punt in de nek geloof ik, waar de moeder ze ook altijd 'straft' als ze in het wild zouden leven...

Ik ben ook voor een corrigerende tik, absoluut, zolang het maar niet met een pollepel gebeurd.

Ik heb het nog nooit nodig gevonden om te slaan (maar het zijn dan ook engeltjes).

Ze weten hier gewoon 'wat mama zegt dat doet ze'....

Back from death

woensdag 20 augustus 2008, 12:22 uur #49

ZureMelk

Bow to your master

quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 @ 10:29 schreef onemangang het volgende:
In de VS zitten per 1000 inwoners 7x zoveel mensen in de gevangenis dan in Nederland en kennen ze meer misdaad.

Ga je eens afvragen of straffen inderdaad altijd wel beter is. Belonen voor goed werk is veel effectiever.

Deportatie is pas een echt effectieve oplossing.

Wat er in heilige boeken geschreven staat is niet belangrijk, aan de vruchten herkent men de boom.

woensdag 20 augustus 2008, 12:31 uur #50

omyfalzer

Aisjitonjoe.

geloof me, intimideren en hard slaan werk echt wel hoor. (alleen is het op de lange termijn erg slecht).

Ik heb zojuist je topic vereerd met mijn aanwezigheid.

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf