Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

FNV vreest voor banenverlies vrachtwagenchauffeurs

Tamara (Chanty)

mtv had ons via de nieuws-submit te melden:

Icoon economisch nieuws

FNV Bondgenoten voorziet de komende vijf jaar een banenverlies van meer dan twintigduizend arbeidsplaatsen bij internationale vrachtwagenchauffeurs in Nederland. Ook ander personeel van internationaal opererende transportbedrijven hebben kans hun baan te verliezen. Dat denkt vakbondsbestuurder Leo Benjamins. Hij vreest dat de werknemers vervangen zullen worden door goedkopere arbeidskrachten uit Oost-Europa.

"De trend is niet te stuiten", aldus Benjamins in De Telegraaf. Nu zijn het nog voornamelijk Polen die in dienst worden genomen, maar zodra ook zij te duur worden, zal hun plek ingenomen worden door andere Oost-Europeanen. Volgens FNV Bondgenoten is hier sprake van oneerlijke concurrentie. Zo is het in Polen en Bulgarije gemakkelijker zijn een groot rijbewijs te behalen. Ook zouden Oost-Europeanen minder diploma's nodig hebben dan hun Nederlandse collega's en hoeven zij zich minder aan te trekken van de rusttijden tijdens de rit. Verder vreest Benjamins ook voor het overige personeel. "Eerst verdwijnt de trucker, maar daarna ook de planner en het onderhoudspersoneel. Er blijft niets over."

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

44 reacties

zondag 31 juli 2005, 15:09 uur #1

R@b

No-nonsens

quote:
Hij vreest dat de werknemers vervangen zullen worden door goedkopere arbeidskrachten uit Oost-Europa.

Daarom is het grootkapitaal ook zo'n voorstander van de Europese eenwording. Hoe meer van die arme landen erbij komen, hoe meer ze de lonen naar beneden kunnen brengen.

R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.

zondag 31 juli 2005, 15:19 uur #3

pberends

Banen voor armere mensen vindt de FNV toch sociaal foto?

zondag 31 juli 2005, 15:20 uur #4

pberends

quote:
Op zondag 31 juli 2005 15:09 schreef R@b het volgende:

[..]

Daarom is het grootkapitaal ook zo'n voorstander van de Europese eenwording. Hoe meer van die arme landen erbij komen, hoe meer ze de lonen naar beneden kunnen brengen.

Grappig dat de FNV dan ook zo'n voorstander van de Europese Grondwet was :').

zondag 31 juli 2005, 15:25 uur #5

TvB

wijsheid in pacht

quote:
FNV Bondgenoten voorziet de komende vijf jaar een banenverlies van meer dan twintigduizend arbeidsplaatsen bij internationale vrachtwagenchauffeurs in Nederland.

Tsja jarenlang maar looneisen stellen en staken voor meer geld bij allerlei eenvoudig werk. En dan vinden ze het gek dat bedrijven buitenlands personeel aannemen of helemaal naar het buitenland gaan om hun producten te maken.

Daarnaast werken de Oost-Europeanen veel harder dan veel Nederlanders met hun verwende luie vakbondsmentaliteit (9 tot 4, VUT op je 62ste, elk jaar 2% meer etc. etc., nooit een stapje terug).

Vakbonden foto

zondag 31 juli 2005, 15:28 uur #6

kodak

We willen rijkdom en welvaart maar niet de negatieve gevolgen. Dat kan natuurlijk niet. Tijd voor een omschakeling om eens niet zoveel bescherming te eisen van je werk maar een houding aan te nemen om zonder bescherming te leven.

zondag 31 juli 2005, 15:40 uur #7

NLweltmeister

Dat is bewust beleid, werknemers tegen elkaar uitspelen. Polen worden in eigen land weggedrukt door Chinezen.

Ik vind het overigens oneelijke concurrentie omdat de NL werknemer hogere kosten heeft, zoals ziektekosten, gas en licht, woonkosten, de zgn geprivatiseerde basisbehoeften, die nu in handen van de maffia is in NL.
Als die kosten nou ff flink verlaagd worden, dan is er niks aan de hand, maar dat zal wel niet.

zondag 31 juli 2005, 16:00 uur #8

microkid

speaks digitalk

quote:
Zo is het in Polen en Bulgarije gemakkelijker zijn een groot rijbewijs te behalen. Ook zouden Oost-Europeanen minder diploma's nodig hebben dan hun Nederlandse collega's en hoeven zij zich minder aan te trekken van de rusttijden tijdens de rit.

En dan straks weer klagen dat er ineens veel meer ongelukken met vrachtwagens gebeuren (omvallen, scharen e.d.) foto foto

zondag 31 juli 2005, 16:06 uur #9

RemcoDelft

4 8 15 16 23 42

quote:
Op zondag 31 juli 2005 15:09 schreef R@b het volgende:

[..]

Daarom is het grootkapitaal ook zo'n voorstander van de Europese eenwording. Hoe meer van die arme landen erbij komen, hoe meer ze de lonen naar beneden kunnen brengen.

Het houdt alleen een keer op..... als bedrijf is het heel fijn als je goedkoper kan produceren (of vervoeren of wat dan ook), maar zodra alle bedrijven dat doen, ben je weer terug bij af. Enige resultaat is dan nog, dat er in je "thuismarkt" minder geld te besteden is, en je omzet dus daalt...

censuur :O

zondag 31 juli 2005, 16:08 uur #10

DaveM

uitgefokt

quote:
Op zondag 31 juli 2005 15:40 schreef NLweltmeister het volgende:
Dat is bewust beleid, werknemers tegen elkaar uitspelen. Polen worden in eigen land weggedrukt door Chinezen.

Ik vind het overigens oneelijke concurrentie omdat de NL werknemer hogere kosten heeft, zoals ziektekosten, gas en licht, woonkosten, de zgn geprivatiseerde basisbehoeften, die nu in handen van de maffia is in NL.
Als die kosten nou ff flink verlaagd worden, dan is er niks aan de hand, maar dat zal wel niet.

foto

Daar hoor je het kabinet niet over.
Door verkeerd overheidsbeleid (woningmarkt, energie, zorg, trein) stijgen de prijzen al jaren (lage inflatie, yeah right!).

Maar wel zeuren over te hoge lonen.
Het moet gewoon hand in hand gaan, lagere lonen prima, maar ontwikkel dan ook beleid waardoor de prijzen en belastingen eens gaan zakken.

zondag 31 juli 2005, 16:30 uur #11

Zhukov

Za Rodinyu

quote:
Op zondag 31 juli 2005 15:25 schreef TvB het volgende:

[..]

Tsja jarenlang maar looneisen stellen en staken voor meer geld bij allerlei eenvoudig werk. En dan vinden ze het gek dat bedrijven buitenlands personeel aannemen of helemaal naar het buitenland gaan om hun producten te maken.

Daarnaast werken de Oost-Europeanen veel harder dan veel Nederlanders met hun verwende luie vakbondsmentaliteit (9 tot 4, VUT op je 62ste, elk jaar 2% meer etc. etc., nooit een stapje terug).

Vakbonden foto

Je weet niet waar je het over hebt man!! foto

M'n vader en broer zijn allebei chauffeur en maken meer dan 60 uur per week, dat is dus 12 uur per dag!! Ik wil nog wel eens zien of jij dat haalt!! Bovendien maken ze die 60 uur niet omdat ze het zo leuk vinden, maar omdat het salaris niet overhoudt om van 9 tot 4 te werken. Wil je een beetje extra, dan zal er extra voor gewerkt moeten worden; nachten weg van huis dus.

Daar komt bij dat chauffeurs in Nederland stelselmatig worden tegengewerkt door de overheid. Er wordt binnenkort een 48-urige werkwek ingevoerd, wat inhoudt dat dat extraatje waar ik het net over had verleden tijd is. Over een stap terug doen gesproken!!

Nee, het is goed dat de vakbonden er zijn!! Laat die lui in Den Haag en het bedrijfsleven maar voelen waar het geld verdient wordt!! Als iedereen mag profiteren van de winst in goede tijden, is het niet meer dan logisch dat ook iedereen de lasten draagt wanneer het minder gaat; werkenemers én werkgevers.

Vakbonden foto foto

Вместе мы непобедимы
Alfa Romeo GT 1600 Junior
Disegno di Bertone

zondag 31 juli 2005, 16:45 uur #12

Geitjes

quote:
Op zondag 31 juli 2005 15:19 schreef pberends het volgende:
Banen voor armere mensen vindt de FNV toch sociaal foto?

Zo te zien hebben ze wel een "Eigen volk eerst" beleid foto foto

zondag 31 juli 2005, 16:46 uur #13

copperhead

Bondgenoten is hier sprake van oneerlijke concurrentie. Zo is het in Polen en Bulgarije gemakkelijker zijn een groot rijbewijs te behalen. Ook zouden Oost-Europeanen minder diploma's nodig hebben dan hun Nederlandse collega's en hoeven zij zich minder aan te trekken.

gevolg???? een oplopend aantal ongelukken op onze snelwegen waarbij oosteuropeanen bij betrokken zijn. Zij zijn het niet gewend om in een land te rijden waar de wegen propvol zitten, en zeker niet getraind. Ze hebben lak aan de rusttijden, blijven te lang achter het stuur zitten. Laatst zelf nog aangereden door een vrachtwagen op de snelweg richting Arnhem, rijdt zo'n Pool ons van de zijkant aan omdat hij op een ritsplaats van baanvak veranderde zonder te kijken wie er naast hem rijdt. Gevolg een mooie figuur van achter naar voor van de wielmoeren van die truck. Zag er wel apart uit btw. Auto was toch geleased jammer dan. Toch was de truck wel voorzien van allerlei technische snufjes om ook naast de truck te kunnen kijken, afijn komt nog bij dat die gasten geen woord duits of engels praten, de politie het maar op laten knapen

zondag 31 juli 2005, 18:44 uur #15

coronaextra

héé ZUNNE !!

nu zijn het nog de chauffeurs waar ze over praten
ik sta op mn werk (haven) al geregeld met bijv mensen uit de oekranie
luie flikkers zijn het, ze lachen zich kapot en worden flink in de watten gelegd terwijl het normale personeel thus komt te zitten, dit gaat niet goed !!!!
er zullen nog veel mensen ontslag gaan krijgen in alle beroepstakken !
thanks regering !
sta er zelfs verbaasd van dat de meeste reacties hier erop duiden dat er niks aan te doen is en de chauffeurs zich er maar bij neer moeten leggen ofzo!
al het geld dat die gasten verdienen (vaak 10 uur wit en de rest zwart !!!!) verteren ze in hun eigen land en niet hier !dit gaat in de toekeomst iedereen merken, wacht maar af !

foto

---------> WWW.ZUNNEBEL.NL <--------

zondag 31 juli 2005, 19:15 uur #16

Ratt

uhh was het ook niet per ongeluk toevallig diezelfde FNV die de loonkosten zo hoog moest opdrijven? foto

zondag 31 juli 2005, 19:23 uur #17

TvB

wijsheid in pacht

quote:
Op zondag 31 juli 2005 16:30 schreef Zhukov het volgende:

[..]

Je weet niet waar je het over hebt man!! foto

M'n vader en broer zijn allebei chauffeur en maken meer dan 60 uur per week, dat is dus 12 uur per dag!! Ik wil nog wel eens zien of jij dat haalt!! Bovendien maken ze die 60 uur niet omdat ze het zo leuk vinden, maar omdat het salaris niet overhoudt om van 9 tot 4 te werken. Wil je een beetje extra, dan zal er extra voor gewerkt moeten worden; nachten weg van huis dus.

Ok prima. Mijn opmerking was meer algemeen bedoeld. Over het algemeen hebben een hoop mensen lage werktijden (32 of 36 uur per week) voor een relatief hoog inkomen en relatief eenvoudig werk. Daarnaast zijn er nog relatief veel rechten: ADV, VUT/prepensioen en allerlei verzerkingsvormen. Dit maakt de Nederlandse arbeid allemaal duur.
Oost-Europeanen werken trouwens waarschijnlijk ook die 60 uur per week en nemen genoegen met een lager salaris.

quote:
Daar komt bij dat chauffeurs in Nederland stelselmatig worden tegengewerkt door de overheid. Er wordt binnenkort een 48-urige werkwek ingevoerd, wat inhoudt dat dat extraatje waar ik het net over had verleden tijd is. Over een stap terug doen gesproken!!

Als Nederlandse arbeid niet goedkoper gaat worden wordt het helemaal weggeconcureerd. Stel dat jij een transportbedrijf bezit en moet kiezen tussen een Nederlandse chauffeur en een Poolse waarbij de Pool de helft van het salaris ontvangt. Dan kies je dus die Pool, dus geen werk voor de Nederlander. En als jij het niet doet neemt een van je concurrenten die Pool wel in dienst. Je concurrent kan daarmee goedkoper transport aanbieden en jouw klanten zullen overstappen naar je concurrent waardoor er geen werk meer is voor je Nederlandse chauffeur.

quote:
Nee, het is goed dat de vakbonden er zijn!! Laat die lui in Den Haag en het bedrijfsleven maar voelen waar het geld verdient wordt!! Als iedereen mag profiteren van de winst in goede tijden, is het niet meer dan logisch dat ook iedereen de lasten draagt wanneer het minder gaat; werkenemers én werkgevers.

Vakbonden foto foto

In 1900 hadden vakbonden zeker nog een goede functie om mensen te beschermen. Tegenwoordig werken ze alleen maar belemmerend voor een goede arbeidsmarkt. Met hun belachelijke looneisen zorgen ze ervoor dat steeds meer bedrijven Nederland verlaten en er zodoende steeds meer werklozen komen. Leuk of niet leuk, Nederland zal moeten concurreren met goedkopere landen en dat doe je niet door meer loon te eisen.

zondag 31 juli 2005, 19:51 uur #18

snabbi

quote:
Op zondag 31 juli 2005 16:30 schreef Zhukov het volgende:

[..]

Je weet niet waar je het over hebt man!! foto

M'n vader en broer zijn allebei chauffeur en maken meer dan 60 uur per week, dat is dus 12 uur per dag!! Ik wil nog wel eens zien of jij dat haalt!! Bovendien maken ze die 60 uur niet omdat ze het zo leuk vinden, maar omdat het salaris niet overhoudt om van 9 tot 4 te werken. Wil je een beetje extra, dan zal er extra voor gewerkt moeten worden; nachten weg van huis dus.

Daar komt bij dat chauffeurs in Nederland stelselmatig worden tegengewerkt door de overheid. Er wordt binnenkort een 48-urige werkwek ingevoerd, wat inhoudt dat dat extraatje waar ik het net over had verleden tijd is. Over een stap terug doen gesproken!!

Nee, het is goed dat de vakbonden er zijn!! Laat die lui in Den Haag en het bedrijfsleven maar voelen waar het geld verdient wordt!! Als iedereen mag profiteren van de winst in goede tijden, is het niet meer dan logisch dat ook iedereen de lasten draagt wanneer het minder gaat; werkenemers én werkgevers.

Vakbonden foto foto

Staken omdat ze straks andere mensen in dienst willen nemen die goedkoper en minder eisend zijn is ook een hele slimme zet natuurlijk

Het is natuurlijk heel wrang voor de mensen die er werken, maar voor een groter deel is het voordelig omdat de prijzen niet zo hard zullen stijgen. Eerlijk is eerlijk als je 2 pakken wasmiddel ziet die compleet identiek zijn, alleen de een is geleverd met een nederlandse chauffeur en de ander met een pool, en ze verschillen in prijs, zullen maar weinig mensen de duurdere nederlandse nemen.

zondag 31 juli 2005, 20:00 uur #19

geenidee2

geenidee

FNV vreest voor banenverlies vrachtwagenchauffeurs

tja, dan had je maar een behoorlijke baan moeten kiezen, iedereen kan een wagen besturen ! dus ook boris uit oekrine en piotr uit polen die voor 7 euro willen werken.

zondag 31 juli 2005, 20:17 uur #20

gargamel

quote:
Op zondag 31 juli 2005 15:09 schreef R@b het volgende:

[..]

Daarom is het grootkapitaal ook zo'n voorstander van de Europese eenwording. Hoe meer van die arme landen erbij komen, hoe meer ze de lonen naar beneden kunnen brengen.

Hoe meer markt er is hoe meer handel hoe meer we uiteindelijk met zijn allen verdienen. Laten we wel wezen een vrachtwagenchauffeur is nu niet een mega uitdagende veeleisende baan, zo gek is het niet dat die banen verdwijnen. Zo gebeurd en gebeurde het met andere bedrijfstakken en zo zullen er nog meer volgen. Daarom moeten we zorgen dat we ondertussen iets anders doen en niet gaan zitten huilen over een paar baantjes.

zondag 31 juli 2005, 20:21 uur #21

gargamel

quote:
Op zondag 31 juli 2005 18:44 schreef coronaextra het volgende:
nu zijn het nog de chauffeurs waar ze over praten
ik sta op mn werk (haven) al geregeld met bijv mensen uit de oekranie
luie flikkers zijn het, ze lachen zich kapot en worden flink in de watten gelegd terwijl het normale personeel thus komt te zitten, dit gaat niet goed !!!!
er zullen nog veel mensen ontslag gaan krijgen in alle beroepstakken !
thanks regering !
sta er zelfs verbaasd van dat de meeste reacties hier erop duiden dat er niks aan te doen is en de chauffeurs zich er maar bij neer moeten leggen ofzo!
al het geld dat die gasten verdienen (vaak 10 uur wit en de rest zwart !!!!) verteren ze in hun eigen land en niet hier !dit gaat in de toekeomst iedereen merken, wacht maar af !

foto

Ach ja die haven, die oekrainers zullen er in elk geval niet voor niets staan dus met die luiheid zal het wel meevallen. En wat betreft het geld wat ze mee naar huis meenemen, wij winnen eerst door goedkopere spullen, vervolgens zie je dat de handel richting oostblok sterk stijgt. Verdienen we weer!

zondag 31 juli 2005, 20:22 uur #22

gargamel

quote:
Op zondag 31 juli 2005 17:13 schreef plum het volgende:
Moeten we dan oproepen tot massale staking van betalingen aan de overheid.
Met z'n allen de wegenbelasting en loonbelasting een maand of zes niet betalen.
Wel die verschuldigde gelden reserveren, maar gewoon niet overdragen aan de belasting?

Wat heeft de overheid hier mee te maken?

zondag 31 juli 2005, 20:24 uur #23

gargamel

quote:
Op zondag 31 juli 2005 16:06 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Het houdt alleen een keer op..... als bedrijf is het heel fijn als je goedkoper kan produceren (of vervoeren of wat dan ook), maar zodra alle bedrijven dat doen, ben je weer terug bij af. Enige resultaat is dan nog, dat er in je "thuismarkt" minder geld te besteden is, en je omzet dus daalt...

Nee hoor, want je bestaat nog als bedrijf anders niet meer. En laten we wel wezen, je wilt een DVD speler voor 30 euro, niet voor 300. We leven in een open economie, het is nu eenmaal zo dat ook arbeid kan verdwijnen.

zondag 31 juli 2005, 20:27 uur #24

gargamel

quote:
Op zondag 31 juli 2005 16:08 schreef DaveM het volgende:

[..]

[afbeelding]

stijgen de prijzen al jaren (lage inflatie, yeah right!).

Dat prijzen stijgen is volstrekt normaal, kan de overheid ook niets aan doen, dat hoort. Die stijging is de laatste jaren overigens uiterst beperkt.

quote:
Het moet gewoon hand in hand gaan, lagere lonen prima, maar ontwikkel dan ook beleid waardoor de prijzen en belastingen eens gaan zakken.

Prijzen stijgen en dalen, dat is een dynamisch proces. Gemiddeld gesproken zullen ze echter altijd stijgen.

zondag 31 juli 2005, 20:29 uur #25

gargamel

quote:
Op zondag 31 juli 2005 15:40 schreef NLweltmeister het volgende:
Dat is bewust beleid, werknemers tegen elkaar uitspelen. Polen worden in eigen land weggedrukt door Chinezen.

Ik vind het overigens oneelijke concurrentie omdat de NL werknemer hogere kosten heeft, zoals ziektekosten, gas en licht, woonkosten, de zgn geprivatiseerde basisbehoeften, die nu in handen van de maffia is in NL.
Als die kosten nou ff flink verlaagd worden, dan is er niks aan de hand, maar dat zal wel niet.

En hoe had je dan gedacht die kosten eens flink te verlagen? Daar werken immers ook mensen die lekker willen verdienen net als jij. En ik neem aan dat je verzorgt wil worden als je ziek bent?

zondag 31 juli 2005, 20:35 uur #26

Zhukov

Za Rodinyu

quote:
Op zondag 31 juli 2005 20:17 schreef gargamel het volgende:

[..]

Hoe meer markt er is hoe meer handel hoe meer we uiteindelijk met zijn allen verdienen. Laten we wel wezen een vrachtwagenchauffeur is nu niet een mega uitdagende veeleisende baan, zo gek is het niet dat die banen verdwijnen. Zo gebeurd en gebeurde het met andere bedrijfstakken en zo zullen er nog meer volgen. Daarom moeten we zorgen dat we ondertussen iets anders doen en niet gaan zitten huilen over een paar baantjes.

En wat zouden ze dan moeten gaan doen?!? Ik zou het erg op prijs stellen als je met een paar voorbeelden komt, die de banen die verdwijnen kunnen vervangen.

Ohja; dat jij vrachtwagenchauffeur een minderwaardig beroep vindt wil niet zeggen dat het daarom maar in de uitverkoop gedaan moet worden. En wat betreft die eisen; Nederlandse chauffeurs moeten aan talrijke eisen voldoen voordat ze op een vrachtwagen mogen rijden. Dat zijn ze verplicht. Opleidingen, certificaten en dergelijke moeten behaald zijn voordat je ook maar een voet in een vrachtwagen mag zetten tegenwoordig. Oost-Europese chauffeurs hoeven niet aan die eisen te voldoen --> oneerlijke concurrentie.

Вместе мы непобедимы
Alfa Romeo GT 1600 Junior
Disegno di Bertone

zondag 31 juli 2005, 20:39 uur #27

Zhukov

Za Rodinyu

quote:
Op zondag 31 juli 2005 20:29 schreef gargamel het volgende:

[..]

En hoe had je dan gedacht die kosten eens flink te verlagen? Daar werken immers ook mensen die lekker willen verdienen net als jij. En ik neem aan dat je verzorgt wil worden als je ziek bent?

Oekraïnsche zusters, Poolse artsen, werken voor een prikkie allemaal...

Вместе мы непобедимы
Alfa Romeo GT 1600 Junior
Disegno di Bertone

zondag 31 juli 2005, 20:47 uur #28

gargamel

quote:
Op zondag 31 juli 2005 20:35 schreef Zhukov het volgende:

[..]

En wat zouden ze dan moeten gaan doen?!? Ik zou het erg op prijs stellen als je met een paar voorbeelden komt, die de banen die verdwijnen kunnen vervangen.

Kijk eens bij het arbeidsbureau. Het is al eeuwen zo dat beroepen/banen verdwijnen er daar nieuwe voor in de plaats komen.

quote:
Ohja; dat jij vrachtwagenchauffeur een minderwaardig beroep

Dat heb ik niet gezegd, dat maak JIJ ervan

quote:
vindt wil niet zeggen dat het daarom maar in de uitverkoop gedaan moet worden.

Je doet nu net alsof dat proces te beinvloeden is

quote:
En wat betreft die eisen; Nederlandse chauffeurs moeten aan talrijke eisen voldoen voordat ze op een vrachtwagen mogen rijden. Dat zijn ze verplicht. Opleidingen, certificaten en dergelijke moeten behaald zijn voordat je ook maar een voet in een vrachtwagen mag zetten tegenwoordig. Oost-Europese chauffeurs hoeven niet aan die eisen te voldoen --> oneerlijke concurrentie.

Polen is ook EU, dat kan in europees verband geharmoniseerd worden, je kunt in Nederland strenge controles uitvoeren op de regels die hier gelden. Ik zie niet in waarom de concurrentie oneerlijk zou moeten zijn.

zondag 31 juli 2005, 20:49 uur #29

gargamel

quote:
Op zondag 31 juli 2005 20:39 schreef Zhukov het volgende:

[..]

Oekraïnsche zusters, Poolse artsen, werken voor een prikkie allemaal...

Die mogen hier helemaal niet zomaar werken omdat ze niet voldoen aan de regels, moeten ze eerst bijscholen. Maar daar hebben we echt geen gezondheidszorg van oostblok kwaliteit voor. Bovendien, wie wil dat nou. ik niet.

zondag 31 juli 2005, 20:55 uur #30

bigkev

quote:
Op zondag 31 juli 2005 19:23 schreef TvB het volgende:

[..]

Oost-Europeanen werken trouwens waarschijnlijk ook die 60 uur per week en nemen genoegen met een lager salaris.
[..]

een pool verdient met 60 uur in de week en 2 tot 4 of zelfs meer weekenden van huis €500,-
daar kun je in nederland de huur niet eens mee betalen dus laat staan kinderen te eten geven en andere zaken die men nodig heeft om te leven.
je lult een beetje te algemeen uit je nek, op zich klopt er wel wat er staat economisch gezien, maar niet in de duure nederlandse praktijk.
het probleem is gewoon dat die €500,- voor een pool net zoveel is als €1500 voor een nederlander!!

zondag 31 juli 2005, 21:25 uur #31

CrazyTaxi

Vóór ambivalentie

Welkom tot het vrije handelsverkeer van arbeid. Een logisch vervolg! Het zal uiteindelijk meer evenwicht brengen tussen arm en rijk. Zie het maar als een grote koek die nu verdeeld zal gaan worden door meer mensen en met name door bevolkingsgroepen die het eerder nog niet 'zo goed had'.

Wat niet weg neemt, dat onoverkomelijk een slag brengt aan onze welvaart.
Maar misschien gaan we juist door dit weer wat harder lopen en minder zeuren om loonsverhoging en tegelijkertijd minder werken.

Want laten we eerlijk zijn, we hebben het met zijn allen soms wel heel makkelijk. De verhouding zullen evenrediger worden.

Het is onvoormijdelijk dat er geen cultuuromslag zal plaatsvinden in 't rijke Westen, willen we met zijn allen toch een relatief welvarende natie blijven.

Tot slot, het sociale beleid wat hier tot zijn maximum is verheven zal moeten inkrimpen en zal in het Oosten groeien. Het zal 't evenwicht doen toenemen.

foto

Je kunt geen identiteit vormen op basis van iets wat je niét bent, dat is puur nihilisme.

zondag 31 juli 2005, 21:29 uur #32

gargamel

quote:
Op zondag 31 juli 2005 21:25 schreef CrazyTaxi het volgende:
Welkom tot het vrije handelsverkeer van arbeid. Een logisch vervolg! Het zal uiteindelijk meer evenwicht brengen tussen arm en rijk. Zie het maar als een grote koek die nu verdeeld zal gaan worden door meer mensen en vooral door bevolking die het eerder nog niet 'zo goed had'.

Wat niet weg neemt, dat onoverkomelijk een slag brengt aan onze welvaart.
Maar misschien gaan we juist door dit weer wat harder lopen en minder zeuren om loonsverhoging en tegelijkertijd minder werken.

Want laten we eerlijk zijn, we hebben het met zijn allen soms wel heel makkelijk. De verhouding zullen evenrediger worden.

foto

De grap met economie is dat het niet zo zwart wit hoeft te zijn, de koek kan namelijk ook groter worden en dan hebben we het allemaal beter.

zondag 31 juli 2005, 22:52 uur #33

RobertEussen

De Polen mogen ook een baan hebben ten koste van Nederland. Alle allochtonen in Nederland "pikken" onze banen in, dus waarom allochtonen wel en Polen niet? Dan maak ook geen discriminatie als het om Polen gaat!

zondag 31 juli 2005, 23:44 uur #34

gargamel

quote:
Op zondag 31 juli 2005 22:52 schreef RobertEussen het volgende:
De Polen mogen ook een baan hebben ten koste van Nederland. Alle allochtonen in Nederland "pikken" onze banen in, dus waarom allochtonen wel en Polen niet? Dan maak ook geen discriminatie als het om Polen gaat!

Waar haal je vandaan dat het 'ten koste' van Nederland gaat. Zo zwartwit ligt het namelijk helemaal niet. We zijn toch ook niet met zijn allen op de fles gegaan toen de textiel industrie verdween?

maandag 1 augustus 2005, 00:17 uur #35

noMSforme

quote:
Op zondag 31 juli 2005 20:17 schreef gargamel het volgende:

[..]

Hoe meer markt er is hoe meer handel hoe meer we uiteindelijk met zijn allen verdienen. Laten we wel wezen een vrachtwagenchauffeur is nu niet een mega uitdagende veeleisende baan, zo gek is het niet dat die banen verdwijnen. Zo gebeurd en gebeurde het met andere bedrijfstakken en zo zullen er nog meer volgen. Daarom moeten we zorgen dat we ondertussen iets anders doen en niet gaan zitten huilen over een paar baantjes.

grappig.. maar je snapt het niet helemaal geloof ik..
alles wat arbeid kost gaat naar het Oostblok en dan praten we niet alleen over simpel werk. Onze software development is geheel naar het oosten verdwenen.
Hier 1000 man eruit en daar voor 1500 man werk.

Je wilt hier van de impact niet weten op de lokale supermarkt, biosscoop, auto-lease, etc. Daar gaan ook weer allemaal banen eruit.

Het is nog wachten tot de wollensokken uitbreiding van schiphol tegengaan dan zijn we over 3 jaar een derde wereld land.

maandag 1 augustus 2005, 00:28 uur #36

TvB

wijsheid in pacht

quote:
Op zondag 31 juli 2005 20:55 schreef bigkev het volgende:
een pool verdient met 60 uur in de week en 2 tot 4 of zelfs meer weekenden van huis €500,-
daar kun je in nederland de huur niet eens mee betalen dus laat staan kinderen te eten geven en andere zaken die men nodig heeft om te leven.
je lult een beetje te algemeen uit je nek, op zich klopt er wel wat er staat economisch gezien, maar niet in de duure nederlandse praktijk.
het probleem is gewoon dat die €500,- voor een pool net zoveel is als €1500 voor een nederlander!!

De reactie die ik hierop kan geven is al door CrazyTaxi heel goed verwoord:

quote:
Op zondag 31 juli 2005 21:25 schreef CrazyTaxi het volgende:
Welkom tot het vrije handelsverkeer van arbeid. Een logisch vervolg! Het zal uiteindelijk meer evenwicht brengen tussen arm en rijk. Zie het maar als een grote koek die nu verdeeld zal gaan worden door meer mensen en met name door bevolkingsgroepen die het eerder nog niet 'zo goed had'.

Wat niet weg neemt, dat onoverkomelijk een slag brengt aan onze welvaart.
Maar misschien gaan we juist door dit weer wat harder lopen en minder zeuren om loonsverhoging en tegelijkertijd minder werken.

Want laten we eerlijk zijn, we hebben het met zijn allen soms wel heel makkelijk. De verhouding zullen evenrediger worden.

maandag 1 augustus 2005, 00:29 uur #37

Zhukov

Za Rodinyu

quote:
Op zondag 31 juli 2005 20:47 schreef gargamel het volgende:

[..]

Kijk eens bij het arbeidsbureau. Het is al eeuwen zo dat beroepen/banen verdwijnen er daar nieuwe voor in de plaats komen.

Dat is een ontwijkend antwoord, op die manier is er altijd overal een oplossing voor te vinden. Je gaat uit de weg dat het zo simpel niet ligt. Zoals eerder geschreven is het niet alleen de transport-sector waar er banen over worden genomen door goedkope arbeidskrachten, maar is dat zo bij vrijwel al het laaggeschoolde werk. Wanneer deze mensen hun baan kwijt raken is het dus verschrikkelijk moeilijk om nieuw werk te vinden en wel hierom; 1) de laaggeschoolde banen worden goedkoper gedaan door Oost-Europeanen en Chinezen 2) de overige banen vragen een opleiding die een groot deel van deze mensen niet heeft gehad en waarschijnlijk niet aankan. Ik zie met alle wil van de wereld niet waar deze 'nieuwe banen' dan vandaan moeten komen.

quote:
Je doet nu net alsof dat proces te beinvloeden is

Ja dat is absoluut te beïnvloeden. Hogere importpremies voor de EU, zodat het voor Europese bedrijven minder aantrekkelijk wordt om de EU te verlaten. Daarnaast kunnen er in Oost-Europese landen CAO's afgesproken worden die het loonsverschil verkleinen en dus de oneerlijke concurrentie tegengaan. Natuurlijk kan het verschil niet in één klap rechtgetrokken worden, maar nu is er een gat dat onmogelijk te beconcurreren is vanuit Nederland.

quote:
Polen is ook EU, dat kan in europees verband geharmoniseerd worden, je kunt in Nederland strenge controles uitvoeren op de regels die hier gelden. Ik zie niet in waarom de concurrentie oneerlijk zou moeten zijn.

Ja, wat je zegt klopt. Het kan in Europees verband geharmoniseerd worden, maar het gebeurd niet. Bovendien kunnen we in Nederland alleen Nederlandse chauffeurs verplichten aan deze eisen te voldoen, omdat chauffeurs uit andere landen niet de mogelijkheid hebben om opleidingen op het Nederlandse niveau te volgen. Zodoende kunnen we in nederland slechts controleren of de gevarenaanduiding in orde is en of aan de veiligheidsaspecten wordt voldaan (veiligheidsbril/schoenen aan boord, belading niet te zwaar en dergelijke).

Вместе мы непобедимы
Alfa Romeo GT 1600 Junior
Disegno di Bertone

maandag 1 augustus 2005, 00:42 uur #38

Zhukov

Za Rodinyu

Ook de stelling dat er meer evenwicht komt tussen arm en rijk raakt kant noch wal.

Hier in het Westen is er een rijke bovenklasse en een grote modale middenklasse. In het Oosten is er een hele kleine rijke bovenklasse en een erg grote arme onderklasse. Doordat goedkope Oost-Europese arbeiders uit de arme onderklasse het werk overnemen van duurdere Nederlanders uit de modale middenklasse nivelleren alleen die twee lagen met elkaar. De rijke bovenklasse blijft compleet buiten schot en profiteert van de competitie die de twee lagere klassen met elkaar voeren, immers; hun bedrijven profiteren van de lagere kosten en maken een hogere winst.

Dit alles resulteerd in een nóg rijkere bovenklasse in Europa en een enorm groot semi-modale middenklasse, waarbij wij achteruit zijn gegaan en Oost-Europa een beetje vooruit. Dat noem ik geen eerlijkere verdeling van arbeid en rijkdom, dit noem ik het uitbuiten van de gewone man. Waarbij er één grote marginaal Europa ontstaat vol werkloosheid en oneerlijke concurrentie met een exorbitant rijke bovenklasse die de winst neemt en continu rijker wordt onder het mom; "economische groei is goed voor iedereen'.

Вместе мы непобедимы
Alfa Romeo GT 1600 Junior
Disegno di Bertone

maandag 1 augustus 2005, 00:42 uur #39

hmmmmmmmmm

Heb je die zeikers van de FNV ook weer. hadden ze zelf maar niet van die strenge regels moeten propageren. foto

maandag 1 augustus 2005, 00:43 uur #40

hmmmmmmmmm

quote:
Op zondag 31 juli 2005 15:19 schreef pberends het volgende:
Banen voor armere mensen vindt de FNV toch sociaal foto?

Uiteraard, maar ~~eigen volk~~ eigen leden eerst natuurlijk. foto

maandag 1 augustus 2005, 01:22 uur #41

TvB

wijsheid in pacht

quote:
Op maandag 1 augustus 2005 00:29 schreef Zhukov het volgende:
Ja dat is absoluut te beïnvloeden. Hogere importpremies voor de EU, zodat het voor Europese bedrijven minder aantrekkelijk wordt om de EU te verlaten.

Dit is absoluut een van de domste dingen die je kan doen, kijk in een basiseconomie boek en je zal zien dat allerlei heffingen en subsidies per definitie verstorend werken. Zo ook in dit geval:

1. Importproducten worden duurder. Producten die nu al uit het buitenland komen worden voor consumenten in Europa duurder. Denk aan Japanse auto's, Afrikaanse koffie en Chinees speelgoed. De koopkracht van de alle Europese consumenten daalt.
2. Actie = Reactie. Andere landen zullen die importheffingen gaan bestraffen door ook importheffingen over Europese producten te gaan heffen. Zo daalt de Europese export en daarmee de werkgelegenheid in Europa.
3. Waarschijnlijk is het niet eens toegestaan omdat de betreffende landen ook bij de EU zitten.

quote:
Daarnaast kunnen er in Oost-Europese landen CAO's afgesproken worden die het loonsverschil verkleinen en dus de oneerlijke concurrentie tegengaan.

Als Polen/Roemenen afspreken dat zij 48 uur willen werken voor hetzelfde geld dan is dat hun goed recht. Zij hoeven niet onder de Nederlandse CAO te vallen. Dat is geen oneerlijke concurrentie.
Wel moeten ze idd aan dezelfde veiligheidseisen etc. voldoen maar hun beloningspakket mogen ze zelf bepalen.

maandag 1 augustus 2005, 06:45 uur #42

gargamel

quote:
Op maandag 1 augustus 2005 00:17 schreef noMSforme het volgende:

[..]

grappig.. maar je snapt het niet helemaal geloof ik..
alles wat arbeid kost gaat naar het Oostblok en dan praten we niet alleen over simpel werk. Onze software development is geheel naar het oosten verdwenen.
Hier 1000 man eruit en daar voor 1500 man werk.

Je wilt hier van de impact niet weten op de lokale supermarkt, biosscoop, auto-lease, etc. Daar gaan ook weer allemaal banen eruit.

Het is nog wachten tot de wollensokken uitbreiding van schiphol tegengaan dan zijn we over 3 jaar een derde wereld land.

Ik snap het heel goed. In percentages valt het aantal banen wat verdwijnt reuze mee. En wat jij mischien niet helemaal begrijpt is dat het een proces betreft wat tijden gebeurd. Banen verdwijnen, dat is een proces waar we niet veel tegen kunnen doen, dus moeten we zorgen dat er nieuwe banen zijn.

maandag 1 augustus 2005, 06:49 uur #43

gargamel

quote:
Op maandag 1 augustus 2005 00:42 schreef Zhukov het volgende:

Dit alles resulteerd in een nóg rijkere bovenklasse in Europa en een enorm groot semi-modale middenklasse, waarbij wij achteruit zijn gegaan en Oost-Europa een beetje vooruit. Dat noem ik geen eerlijkere verdeling van arbeid en rijkdom, dit noem ik het uitbuiten van de gewone man. Waarbij er één grote marginaal Europa ontstaat vol werkloosheid en oneerlijke concurrentie met een exorbitant rijke bovenklasse die de winst neemt en continu rijker wordt onder het mom; "economische groei is goed voor iedereen'.

Je doet alsof er een soort 1:1 verhouding bestaat tussen banen die hier verdwijnen en daar terugkomen, dat is geenzins zo. De handel met de oostblok landen is sinds ze bij de EU zitten bijvoorbeeld sterk gegroeid. Er komt dus ook iets voor terug wat er daar bijkomt.

maandag 1 augustus 2005, 06:53 uur #44

gargamel

quote:
Op maandag 1 augustus 2005 00:29 schreef Zhukov het volgende:

[..]

Dat is een ontwijkend antwoord, op die manier is er altijd overal een oplossing voor te vinden.

Het is niet ontwijkend zo werkt het gewoon

quote:
Je gaat uit de weg dat het zo simpel niet ligt. Zoals eerder geschreven is het niet alleen de transport-sector waar er banen over worden genomen door goedkope arbeidskrachten, maar is dat zo bij vrijwel al het laaggeschoolde werk. Wanneer deze mensen hun baan kwijt raken is het dus verschrikkelijk moeilijk om nieuw werk te vinden en wel hierom; 1) de laaggeschoolde banen worden goedkoper gedaan door Oost-Europeanen en Chinezen 2) de overige banen vragen een opleiding die een groot deel van deze mensen niet heeft gehad en waarschijnlijk niet aankan. Ik zie met alle wil van de wereld niet waar deze 'nieuwe banen' dan vandaan moeten komen.

Toen de textiel industrie verdween verdwenen ook allerlei banen, uiteindelijk is daar van alles voor teruggekomen.

quote:
Ja dat is absoluut te beïnvloeden. Hogere importpremies voor de EU, zodat het voor Europese bedrijven minder aantrekkelijk wordt om de EU te verlaten. Daarnaast kunnen er in Oost-Europese landen CAO's afgesproken worden die het loonsverschil verkleinen en dus de oneerlijke concurrentie tegengaan. Natuurlijk kan het verschil niet in één klap rechtgetrokken worden, maar nu is er een gat dat onmogelijk te beconcurreren is vanuit Nederland.

Hier heb je al een hele goede reactie op. Belangrijk punt is dat je niet kunt gaan concurreren door de regels te veranderen dat doet meer kwaad dan goed.

quote:
Ja, wat je zegt klopt. Het kan in Europees verband geharmoniseerd worden, maar het gebeurd niet. Bovendien kunnen we in Nederland alleen Nederlandse chauffeurs verplichten aan deze eisen te voldoen, omdat chauffeurs uit andere landen niet de mogelijkheid hebben om opleidingen op het Nederlandse niveau te volgen. Zodoende kunnen we in nederland slechts controleren of de gevarenaanduiding in orde is en of aan de veiligheidsaspecten wordt voldaan (veiligheidsbril/schoenen aan boord, belading niet te zwaar en dergelijke).

De EU doet niet anders dan allerlei regels harmoniseren. Wij kunnen in Nederland chauffeurs die in dit land rijden verplichten aan de regels te voldoen.

Reageer zelf

Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken