Nieuws
Weer protesten tegen koranmisbruik door VS
In diverse islamitische landen zijn wederom massale betogingen gehouden tegen het koranmisbruik door Amerikaanse militairen in het gevangenenkamp Guantànamo Bay. De protesten hadden veelal een sterk anti-Amerikaans karakter.De eerste protesten waren naar aanleiding van de publicatie van een artikel door het weekblad Newsweek. Die meldde dat er korans door de plee waren gespoeld. Onder grote druk van onder andere de Amerikaanse regering trok het blad het artikel terug. De bron zou niet betrouwbaar genoeg zijn. Bij rellen in Afghanistan kwamen toen veertien mensen om het leven.
Nu werd er onder andere in Zuid-Libanon gedemonstreerd. Daar scandeerden duizenden soennieten 'Amerika is de Grootste Satan' en 'Luister, o Bush, wij zullen het Witte Huis vernietigen'. Ook in Soeden kwamen duizenden betogers bijeen bij de Amerikaanse ambassade in Khartoem, waar zij riepen om een gedegen onderzoek naar alles wat de moslims in Guantanamo is aangedaan. Ook in Egypte en Jordanië gingen duizenden betogers de straat op.
Kentucky Fried Cruelty
Ik ben katholiek opgevoed en doe nu niets meer met dat geloof, maar als iemand de bijbel door zou gaan spoelen zou ik dat niet echt goed vinden.
De leuzen die echter richting de VS worden gegooid vind ik niet kunnen, daar gaan die moslims weer te ver in.
Het blijft toch een eindeloze cirkel dit.
Je moet wel een beetje normaal blijven denken en niet zomaar alles afdoen als gezeik.
en dan zo gaan lopen zeiken?? tssss
Ik heb nog nooit zachter toiletpapier gehad dan de Koran!
De VS staat bekend als een democratisch liberaal land waar de rechten van burgers alsmede hun godsdienst worden gerespecteerd. Godsdienstvrijheid heet dat.
Saudi Arabie is een Islamitische staat, zonder echte godsdienstvrijheid, Christenen worden daar min of meer gedoogd en het is daar ook echt niet zo dat mensen je bijbel uit je huis komen halen om deze te verbranden.
Het komt er op neer dat als iemand een berg bijbels meeneemt naar SAR, men dan weet dat men er daar niet blij mee is, terwijl het in de VS geen probleem zou moeten zijn.
Ik zeg overigens niet dat ik dergelijke demonstraties en bijbehorende leuzen per definitie goedkeur, maar het geloof zit bij die mensen nu eenmaal dieper dan bij de gemiddelde Amerikaan-Europeaan, het is vaak hun grootste vorm van houvast, omdat velen arm zijn en niet echt geschoold.
Dus hou nu eens op met het vergelijkingen maken op verkeerde gronden ajb.
Zo te lezen is het voor vel mensen erg moeilijk om je in te leven in de situatie van die mensen. daarbij: bij en demonstratie worden mensen altijd opgehitst.
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
In het christendom is de bijbel niet heilig omdat het alleen een verhaal over het leven van Jezus is, geschreven door zijn volgelingen (Nieuwe testament). Of de geschiedenis van het joodse volk (oude testament). In het christendom is christus dus heilig en niet het boek over zijn leven.
De Koran is het woord van God, direct van hem afkomstig. De Koran zelf is bij moslims dus heilig.
Dat is een belangrijk verschil.
Laat hem zijn excuses aanbieden voor de "normale" moslims, deze 'mensen' mogen in de woestijngrond wegzakken.
Mensen beleven hun geloof daar veel intenser en hun acties zijn daardoor ook extremer.
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Als ze in het hiernamaals toch alles krijgen, kunnen ze zich hier net zo goed gedeisd houden.
Wie wordt de volgende Mussert? Bos? Pechtold?
Burgers hebben het recht om te demonstreren. De reden en inhoud van demonstratie hebbent tot doel het uiten van gevoelens van de demonstranten. Die hoeven natuurlijk niet per se de smaak van Fok-lezers te reflecteren.
Ik constateer een duidelijk signaal bij deze demonstraties. De anti-Amerikaanse gevoelens lijken enorm te zijn toegenomen. Koranmisbruik is slechts een van de oorzaken hiervan. De demonstraties en gevoelens dienen serieus genomen te worden en niet afgedaan te worden als hysterie.
-Typo's-
"In hun cultuur is intolerantie en dat moet iedereen maar accepteren"
"Omdat het bij hun cultuur/geloof hoort is het goed en moet je daar niets verkeerds over zeggen, laat staan vergelijken."
foto
Wie wordt de volgende Mussert? Bos? Pechtold?
En waarom hoor je niemand over het vernietigen van bijbels in o.a. SA? Dat zijn toch ook heillige boeken? Waarom vallen daar geen doden om of roept men niet op tot doden van anderen? Omdat dat echt vredig geloof is? Of omdat het een geevolueerd geloof is?
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
En sommige "religies" hebben er zo'n "god" die dat maar al te graag wilt.
Alweer intolerant geloofsrelativistisch geleuter.
"Zij mogen iedere ongelovige verdoemen omdat dat bij hun geloof hoort. Zeg daar maar niets verkeerds over, hoor."
Wie wordt de volgende Mussert? Bos? Pechtold?
Ben je ooit in één van die landen geweest? Heb je ooit gezien wat voor leven die mensen er leiden? Kun je van gemiddeld duidelijk minder geschoolde, zeg maar in westerse zin ontwikkelde mensen verwachten dat ze even tolerant en ruimdenkend, nadenkend et cetera zijn als de gemiddelde westerling zou (moeten) zijn? (hoewel bij genoeg westerlingen ook akelig weinig sporen van ontwikkeling en ruimdenkendheid vindt)
Hoor je mij zeggen dat ik het allemaal goedkeur en relativeer? Tuurlijk niet grapjas, ik zeg alleen dat je de gevoelens en emoties van die mensen niet kunt beoordelen naar westerse maatstaven omdat zij nu eenmaal een ietsjepietsje anders denken over bepaalde zaken in de wereld dan de gemiddelde westerling. Dat is een kwestie van de cultuur waarin je bent opgegroeid, de kennis die je hebt en tot je beschikking hebt et cetera.
En DAAROM kun je niet vergelijken.
En mijn cultuurrelativisme is nog altijd beter dan jouw oontzettend grote oogkleppen en ongefundeerd beoordelings'mechanisme'.
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Het gaat om een boek met sprookjes en oproepen tot onverdraagzaamheid tot de rest van de wereld. En daar moeten niet gelovigen respect voor hebben? Voor een boek waarin pure minachting voor hun bestaan als ongelovigen geschreven staat?
Het moet echt niet gekker worden met die nalopers van 1 of ander geloof. Vooral als het een dergelijk onverdraagzaam geloof betaamt.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Als de Westerse landen en het Christelijke ontwikkelingsgebied zich zo zouden aanstellen als hun dan hadden we er een dagtaak aan aangaande van dit soort berichten S-A verspipperd bijbels
Wij zien dus in de wereld wie zich volwassen opstelt.
Mensen die gaan lopen blèren omdat een ander een stuk papier iets aandoet (Foei), noem ik verre van ontwikkeld en volwassen, het is kleutergedrag foto
Jinn, kom op zeg. Zelfde geldt voor heel veel uit de Bijbel alsmede verscheidene andere religieuze boeken.
Het feit blijft dan bestaan dat de moslims oh zo voorzichtig aangepakt dienen te worden en hun boeken met de uiterste zorg behandeld moeten worden en dat de moslims, als ze dat willen (zoals in Saudi Arabie), zonder problemen de bijbel of de srimad bhagavad gita mogen versnipperen.
Dacht het niet gast, gelijk monnikken, gelijke kappen.
Ik moet toch constateren dat je in je uitlatingen over de Islam het niet zo hebt met godsdienstige tolerantie. Ook een liberalistisch kenmerk.
P.S.: Om een plek in de hemel te krijgen dienen moslims een rechtschapen leven te leiden. Het is niet zo dat je automatisch in de hemel komt door jezelf moslim te noemen. Daar zijn regels voor.
Lees de boeken van Joseph Campbell maar eens voor een mooie uiteenzetting, begin met Masks of God.
Ik ben Christen, de Bijbel is het (door mensen geschreven) geinspireerde woord van God..
Ja, van God, want wij geloven dat alles wat geschreven is, geinspireerd is door God.
De Koran kan natuurlijk ook claimen dat het regelrecht van Allah kwam, maar dat is ook maar een hypothese, dus totaal niet relevant in de discussie wat nu wel of niet heilig mag worden genoemd, opzouten met die nonsens.......
--
Het Reformatorisch dagblad had nog een leuk artikel, of de westelijke geseculeerde samenlevening nu wel of niet Christelijk wil wezen doet er even niet toe. Wel zou minimaal net zoveel kabaal mogen worden gemaakt met wat de Arab's doen als ze een Bijbel zien.....
http://www.refdag.nl/website/artikel.php?id=1215855
Ik persoonlijk zou er werkelijk geen enkel probleem mee hebben de koran als 'schoonmaak' papier te gebruiken, hoezo dat........... omdat heel dat geloof zo kwaadaardig is als ik weet niet wat. Het is (zoals Christenen dat zeggen) duivels.........
ik heb ook nog een artikel wat verteld over een Katholieke Non die door haar suffe reisagent gedwongen was over te stappen ergens in SA, ze werd half gemolestreerd, het mens was alleen maar op transfer............achterlijk badgasten daar........
(ben het nog aan't zoeken)
t wordt tijd dat Christenen zich eens gaan laten horen......... Jezus preekte over de vijand de andere wang toekeren, maar hij vroeg ons niet om lafaards te zijn.........
Ze huilen en maken een drama over dat het westen een Kruistocht voert tegen de Islam, Wel wie weet is het tijd voor een nieuwe ja, jammer dat we niet een paar iniatiefnemers hebben uit het verleden, ik ben die moslims zo enorm ZAT.........
Sinds dat gezeur word elk geloof er mee gelijkgesteld en lastig gevonden, echt te bizar voor woorden, ze misbruiken het westerse democratische systeem om hun zieke boodschap te verspreiden, worden toegelaten sateliet kanalen te bekijken die programma's uitzenden die regelrecht oproepen tot vernietiging van het westerse systeem, ga zo maar door........
Time to raise up................. !!!!!!!!!
Heerlijk hoe men de splinter in het oog van de ander vaak wel ziet maar de balk in het eigen oog niet doorheeft... foto
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
"If Muslims wish other religions to respect their beliefs and their Holy book, they should lead by example."
http://washingtontimes.com/culture/20050524-114247-4926r.htm
Dus als je in een moslim land een bijbel in bezit hebt kan je ONTHOOFD worden.
Om de een of andere reden vind ik een koran door de plee spoelen minder erg..............
Je moet dingen niet gaan omdraaien. Wat geef je hen dan? Heb ik wat gemist? Wereldmacht? Hoezo hypocriet...
Het is maar goed ook dat ze protesteren.
"Many of us spend half our time wishing for things we could have if we didn't spend half our time wishing"
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
m.a.w. : dit wordt weer zo'n uitgekauwd onderwerp
zijn er ook nog interessante dingen op de wereld ?
We hebben in de laatste jaren gezien dat er genoeg mensen zijn, onder de noemer van moslim-zijnde, die extreme geweldadige middelen niet schuwen om hun gelijk in het dagelijkse leven te krijgen. En dan kan je ze geen moslim noemen, maar dat maakt geen donder uit. Er zijn ook zat christenen die Bush geen echte christen vinden, maar hij noemt zichzelf wel zo. Wie is de aangewezen persoon om het wel of niet te benoemen behalve die persoon zelf?
Blijf jij discussieren als om je heen mensen afgemaakt worden vanwege hun recht op het gebruik van liberale uitlatingen? Die vrijheid van het individu staat ernstig onder druk als je het mij vraagt, vooral als je naar de religieuze 'brainwashing' kijkt die nog steeds plaats vindt.
Een dialoog gaat pas werken als je een discussie kan houden zonder dat emotionele hoogtepunten resulteren in agressiviteit. En dat is helaas bij de meeste moslims niet mogelijk, je heeft maar op de profeet of de koran kritiek te hebben en de dialoog is ten einde.
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
En als ze in een totaal andere wereld leven wordt het tijd dat iemand ze eens terughaalt op aarde
De omgang van Saudi-Arabie met andere religies is ronduit schandalig te noemen. Je zou toch verwachten dat leidinggevenden (staatshoofd, regeringsleider etc) zouden eisen dat andere religies evenveel respect en eerbied genieten op Saudisch grondgebied als dat zij eisen voor de Islam.
Ik zou het een goed signaal vinden als Christenen en natuurlijk anderen die het niet eens zijn met deze vorm van belediging massaal zouden betogen tegen dit beleid in Saudi-Arabie.
Desalniettemin vind ik het kort door de bocht, Radovan, om de positie van Christenen gelijk te stellen met die van Moslims. Aanhangers van beide religies leven in totaal andere omstandigheden en de reactie van deze betogers is mijn insziens begrijpelijk en gegrond.
Daarentegen is dat voor een moslim een doodzonde.
En daarom zal het integreren/samen laten werken van de liberale denkbeelden en de denkbeelden uit de islam nooit gaan werken zoals de mensen in het westen verwachten.
Immers, liberaler worden en kritiek kunnen accepteren betekent meer zelf nadenken en minder indoctrinatie vanuit je geloof toelaten en dat impliciete vertrouwen/geloof is de basissteen van de islam. Daar staat ook die arabische werkwoordsstam 'slm' voor, totale overgave.
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken