Nieuws
Ook Van Gogh wenste politicus dood
De doodswens die moslimprediker Abdul Jabbar van de Ven uitte tegen Kamerlid Geert Wilders blijkt op het eerste oog van hetzelfde kaliber als een tekst die de vermoorde columnist Theo van Gogh in augustus 2001 schreef. In een column over de dood van Sylvia Millecam wenste Van Gogh toenmalig GroenLinks-leider Paul Rosenmöller dood. Het stuk werd gepubliceerd via Van Goghs internetsite.Van Gogh haalde in de column uit naar Rosenmöllers politiek en het gekrakeel na de nep-kanker van oud-GroenLinks-Kamerlid Tara Singh Varma.: ''Waar 't om gaat is dat niet Tara kanker krijgt maar Sylvia, dat niet Rosenmöller en Van Boxtel worden afgebrand en met hoon overladen weggestuurd ... ... Als iemand kanker verdient is 't Paul Rosenmöller, de hopman van politiekcorrect Nederland; mogen de cellen in zijn hoofd zich tot een juichende tumor vormen, en laat ons dan beluisteren of er enig verschil is in meneers gekwebbel vergeleken met wat er uit kwam voor die Blijde Boodschap. Laat ons pissen op zijn graf. Oplichter.''
De vraag is waarom toen niet één van de politici reageerde op Van Gogh, en er nu wel bij minister Donner van Justitie wordt gevraagd om een streng optreden tegen Abdul-Jabbar Van de Ven. Uiteraard zijn er verschillen, zo stond Rosenmöller niet op een dodenlijst en Geert Wilders wel, maar toch.
D66-voorman Boris Dittrich wijst ten eerste op het veranderde klimaat. Maar volgens hem is ook de context van beide uitlatingen anders, alsmede het medium waarop het is gedaan: ''We spreken nu over een tijd waarin een moord is gepleegd, bedreigingen zijn geuit. En er is ook een groot verschil tussen een column op internet van Van Gogh en de honderdduizenden mensen die de boodschap van Van de Ven deze week rauw op televisie krijgen voorgeschoteld.''
Wouter Bos (PvdA) zegt dat we in het verleden misschien te laks zijn geweest. ''Maar ik heb een streep getrokken bij de moord op Van Gogh. Dit type uitlatingen kan niet meer. Of het nu gaat om moslims tegen autochtonen, of andersom. De tijd is anders. Er is een intensivering.''
CDA-fractievoorzitter Maxime Verhagen vindt dat de tekst van Van Gogh achteraf gezien ook niet door de beugel kan. ''Maar we zitten nu in een situatie na de moord op Theo van Gogh, brandende kerken, brandende moskeeën en bedreigingen van collega-politici, die de context veranderen.''
Femke Halsema van GroenLinks ziet het als volgt: ''Dat was een andere tijd, een ander klimaat. Ik vind Van Gogh geen held van het vrije woord, maar hij is wel vanwege zijn mening vermoord.''
Overigens was geen van de politici op de hoogte van de tekst van Van Gogh. De column waarin de uitlatingen werden gedaan is later ook opgenomen in Van Goghs boek: 'Allah weet het beter'
'Vergiftigen van het debat tegengaan'
Gisteren liet minister Donner van Justitie weten dat hij het Openbaar Ministerie gaat vragen uit te zoeken of de uitlatingen van Van de Ven strafbaar zijn. ''Als dat niet het geval is, moeten er maatregelen worden genomen om het verder vergiftigen van het debat te voorkomen'', zei de CDA-bewindsman. De fractievoorzitters van alle partijen in de Tweede Kamer hadden Donner kort daarvoor in een brief om een dergelijk onderzoek gevraagd.
Donner vindt openbare doodsverwensingen jegens politici niet onder de vrijheid van meningsuiting vallen. ''Als dat wel zo is, hoor ik dat graag. Maar ik wil weten of het strafrecht dit verbiedt en of het anders strafbaar kan worden gesteld.''
Eerder liet hoogleraar strafrecht T. de Roos weten dat de uitlatingen van de moslimprediker beneden alle peil waren, maar in juridische zin niet strafbaar.
en nu opeens niet meer dus.
nou vooruit dan:
`ik zou het niet erg vinden als Celine Dion kwam te overlijden.Ž
volgens mij mag ik dit zeggen
Heil Donner!! Dat zal de natte droom zijn van deze bijzonder enge meneer.
En Bos...Jaja, kijken hoe lang die streep duurt voordat meneer weer eens zijn mening herziet. Moe word je van dat mannetje.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Denken we even terug aan de betreurde Wim Rigter. Hij had ook een uitgesproken mening over Bon Jovi. Die mocht ook doodvallen.
En nu het toch niet strafbaar is: Abbu-Jabar van der Ven. Val jij dan ook maar dod.
De vrijheid van meningsuiting houdt in dat je niet belemmerd wordt in het uiten van je mening. Als je zegt dat je iemand liever dood ziet dan levend dan is daar dus niks tegen in te brengen, einde verhaal.
deed het licht uit
en genoot bij de gedachte dat ik de enige mens ter wereld ben met een schaduw in volstrekte duisternis
sneu gasten dus allebei, als je iemand kanker toewenst ben je ziek foto
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Politicus moslim christen ongelovigen iedereen. foto
Die streep heb ik hem alleen maar over horen praten en verder er nog geen moer mee zien doen. Als hij een mening heeft over het een of ander herroept hij binnen afzienbare tijd die mening. Dus die streep is tot nu een fata morgana gebleken.
En dat moeten....zit je iets dwars of zo? Of droom je van een fijne linkse heilstaat met een 1 partijen stelsel?
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
De zogenaamde "genezing" van kanker is een "uitstelperiode" , een incubatietijd in afwachting tot de kanker terug uitbreekt. En dat kan over een week zijn, maar evengoed over 40 jaar ... En uiteraard gaan er mensen dood aan andere oorzaken voor die kanker terug uitbreekt , maar per definitie zal die altijd terugkomen , dus ga zul je er in theorie ook altijd vroeg of laat aan dood gaan. (maar dit terzijde natuurlijk)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Verder zijn de mensen waartegen de woorden van Van Gogh gericht waren geen domkoppen die vanuit een geloofsovertuiging moorden zouden gaan plegen. Niemand nam aanstoot aan zijn woorden omdat ze wisten hoe die woorden bedoeld waren: geen oproep tot moord, maar felle kritiek. Terwijl we allemaal wel weten wat een doodsverwensing van een wannabe imam tot gevolgen kan hebben. Die hebben echt invloed onder de moslimbevolking.
Het lijkt er meer op alsof organisaties bezig zijn een stok te zoeken waarmee ze Van Gogh alsnog kunnen slaan om zo (steun aan het) extremisme goed te praten. foto
Check ook mijn dagelijkse fotoblog
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
En ja hoor, de slinkse Volkszeitung probeert dit incident te bagatelliseren door met Van Gogh-vergelijkingen te komen.
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
foto Ik ben voor het vrije woord foto
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
Het ene moment roepen ze "Het is een andere tijd! De vrijheid van meningsuiting is heilig! Je moet zeggen wat je wilt!"
Het andere moment buitelen ze over elkaar heen: "Het is een andere tijd! De vrijheid van meningsuiting is niet heilig! Je kunt niet meer zomaar zeggen wat je wilt!"
D'r is echt geen peil meer op te trekken. Met dit soort flipflopping is er geen zinnig debat te voeren over de vrijheid van meningsuiting.
Het gaat er gewoon om dat Theo van Gogh naar mijn idee........ik ben een blanke autochtone medemens...............het ene recht gebruikte om het andere te ondermijnen. Hij hielt helemaal nergens rekening mee, en dat hij in elkaar geslagen zou worden had ik allang verwacht.
Maar die extremisten spreken uit haat........Dat zo een zogenaamde moslim zo kan praten en die ideeen uitdragen zou per definitie verboden moeten worden......ne zoals dat extreem rechts verboden is.
Ze zijn alleen nog niet helemaal wakker, dat duurt nog even (jaartje of zo).... foto
Welterusten met z'n allen.... foto
Aan kanker ga je wel dood en hoe langzamer dat gaat des te pijnlijker is je dood.
Dat gun ik zelfs mijn ergste vijanden niet. foto
Gelukkig heb je hem dan ook niet dood, maar "dod" gewenst. Whatever that may be... foto
Een doodsverwensing is iets helemaal anders dan een doodsbedreiging. Wat mij betreft mag iedereen wensen wat hij of zij wil. Of ben ik strafbaar voor diefstal wanneer ik wens dat al het geld van Bill Gates plots op mijn bankrekening komt te staan?
Wél kan je een doodsverwensing natuurlijk "niet fatsoenlijk" of niet gepast vinden, en hierover verontwaardigd zijn.
En wat betreft het "selectieve" ben ik inderaad "meer verontwaardigd" over een doodsverwensing van wannabe-vreemdeling naar iemand die de autochtone cultuur van zijn land wil vrijwaren, dan van dezelfde wens in omgekeerde richting.
En dat heeft niets met de "context" of de "tijd" te maken. Wél met mijn sympathie voor het nationalistische, en afkeer t.o.v. het islamistische (of elk ander godsdienstig) gedachtengoed.
Ik vind dat niets om beschaamd over te zijn, en vind dan ook niet dat daar hypocriet over gedaan moet worden. Zolang er geen wet is die dit in het éne geval wel, en in het andere geval niet verbiedt, is er m.i. geen probleem.
Ben het totaal niet eens met meneer Van de Ven, maar ik vind het ook wel erg triest dat bepaalde mensen nu met zo'n enorme hetze bezig zijn, door alles wat gezegd wordt door Moslims dat niet in ons 'Nederlandse' straatje past meteen te veroordelen.
veel kale gekken hier in NL die van hitlers houden foto
DUUUUUUUUUUU
Weer een afgang voor Nederland!!
fotofotofoto
Ik zou voor de grap eens de 5 jaarsoverlevingscijfers opzoeken van mensen die aan kanker hebben geleden..............het is een fabeltje dat als je kanker hebt je per definitie dood gaat.
Verder vind ik vrije meningsuiting heel leuk, als je maar niet iemand ziektes of de dood toe gaat wensen, of het nou een iman is of een columnschrijver..
Waarom moeten ze altijd demonstreren op een industrieterrein ?? niet omdat ze hun eigen mening mogen verkondigen hoor. En waarom mag jij hun gelijk gek noemen ? Als je hier islamitische gekken zegt krijg je een ban aan de broek..........positieve discriminatie dat is wat deze maatschappij sloopt. Eenzijdige vrijheid van meningsuiting......en daarom kan je hem best afschaffen.
Of om niet westerse leiders dood te wensen dan wel leiders van schurkenstaten en dictaturen zowel linkse als rechtse.
Westerse leiders dan wel leiders van hoogstaande culturen, welke een bevriend staatshoofd zijn, doodswensen is echter een doodszonde en zorgt er voor dat Jan en alleman op z'n tenen staan.
Neem Zalm die de Israëlische democratisch gekozen leider Sharon feliciteerde met de dood van Sjeik Yassin. Niemand roerde een vin en vond het best want het was toch maar een terrorist.
Over van Gogh, beetje laf hé, om er nu over te beginnen. Een weerwoord krijg je niet meer, wel zo veilig foto
CYBERNATIONS! >> Staatsinrichting voor beginners, FOK! style << CYBERNATIONS!
edit: leeggemaakt totdat 'hogerop' bepaalt dat het door de beugel kan.
Hij die vrijheid inruilt voor veiligheid zal geen van beide hebben.
Een te veel aan vrijheid is niet de oorzaak van de onveiligheid die er nu heerst. Verwarring is er de oorzaak van dat mensen zich onveilig voelen. Mensen weten niet meer waar ze aan toe zijn. Dat komt niet door *de vrijheid* die er heerst, dat komt door een paar mensen die niet met vrijheid om kunnen gaan.
Het is toch idioot als je de algemene vrijheid gaat inperken vanwege een klein groepje mensen? Die mensen zullen niet minder fout omgaan met de resterende vrijheid, maar de mensen die er wel mee om kunnen gaan worden ingeperkt. Netto gezien doe je met het inperken van de vrijheid alleen maar wat die kleine groep mensen wil, je geeft ze datgene waar ze voor hadden willen vechten gewoon op een presenteerblaadje.
Alle fundamentalistische mensen lachen hun broek van hun kont om de soap die zich ontvouwt. Zij zien zich door deze soap allemaal gesterkt in hun idee dat je met een kleine maar heftige actie meer bereikt dan wanneer je verandering probeert te bereiken door dialoog.
Wacht maar af. Voorlopig gebeurt er nog niks vanuit fundamentalistische hoek. Pas wanneer de soap af begint te zakken doen ze weer iets nieuws.
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken