Nieuws
"Vmbo is een zinkend schip"
Het vmbo is een zinkend schip en moet worden afgeschaft. Dat stelt hoogleraar onderwijskunde John Peters van de RUG, verwijzend naar de moord op een docent bij het Terra College voor vmbo in Den Haag. Volgens hem is deze moord namelijk het topje van de ijsberg. "Er komt zoveel ellende samen in het vmbo, het is een kwestie van tijd voordat zich opnieuw incidenten voordoen."
De Nederlandse overheid heeft het onderwijsbeleid volgens Peters bijna drie decennia laten 'zwabberen', vooral in het zogenaamde eerstefaseonderwijs. Na mislukkingen als de middenschool en de basisvorming werd het volgens hem door het op een hoop gooien van mavo, lbo en speciaal onderwijs alleen nog maar erger.
Peters zet meerdere problemen waarmee de gemiddelde vmbo-school in Nederland te kampen heeft snel op een rij. Zo is de uitval van scholieren enorm hoog; dertig procent haalt de eindstreep niet. Daarbij ziet hij een kwalitatief probleem: door het samenvoegen van mavo-scholieren, kinderen met leerproblemen, achterstandsjongeren en allochtonen ontstaat een moeras waarin zelfs de scholieren die wel enig perspectief hebben worden weggezogen.
"Het vmbo is ten dode opgeschreven," zegt Peters. Dat komt volgens hem omdat de overheid niet aan de oorzaken van problemen werkt, maar continu symptomen bestrijdt. "Met campagnes voor docenten en scholieren, veiligheidspoortjes, kluisjes of bijspijkercursussen loop je altijd achter de feiten aan." Volgens hem moet er meer aandacht komen voor de combinatie van leerlingen en zouden de strenge exameneisen moeten worden afgeschaft.
Problemen in het vmbo kunnen nadrukkelijk niet alleen worden toegeschreven aan scholieren stelt Peters. "Jongeren veranderen, dat staat vast. Daar moeten we het onderwijs op aanpassen. We hebben een systeem uit het verleden, gebaseerd op de gedachte dat je het beste in kinderen moet stoppen. Dat past niet meer in deze tijd, je moet juist proberen het beste uit ze te halen."
quote:
Na mislukkingen als de middenschool en de basisvorming werd het volgens hem door het op een hoop gooien van mavo, lbo en speciaal onderwijs alleen nog maar erger.
Het is is toch VBO ??
quote:
en zouden de strenge exameneisen moeten worden afgeschaft.
Nog makkelijker? *proest* moet iemand voor de gein de examens van vorig jaar eens bekijken. Het VMBO klaagt zelf dat het te makkelijk was.
Daarnaast zijn er idd een hoop problemen, maar die worden vooral door de leerlingen veroorzaakt. De leraren werken op het VMBO harder dan op andere scholen.
Het komt gewoon door tuig dat niet komt opdagen, wapens bij zich heeft, drugs verhandeld en absoluut niet van plan is met zijn leven wat te doen.
Wat wil je daar aan veranderen?
Deze maatschappij is zo prestatie gericht. Daarom proberen we mensen die minder goed kunnen leren niet een laag status meegeven. Men is bang dat je dit lage status wel hebt wanneer je deze mensen een lage opleiding geeft als VBO.
Ik ben van mening dat je juist meer aandacht moet vestigen op de mensen die wel kunnen presteren. Het samenvoegen van mensen die niet goed kunnen leren en mensen die het beter kunnen zorgt er alleen maar voor dat we enorm veel losers erbij krijgen (de mensen die niet kunnen leren kunnen het niet bijhouden en haken af, mensen die het wel kunnen vinden het te langzaam gaan en hebben geen uitdagingen meer).
quote:
daar komen ze nu pas mee stelletje gekken in de regering en dan zijn straks onze diploma's ongeldig dus
Alsof mijn diploma VWO oude stijl ook ongeldig is geworden door de invoering van de 2de fase
Maar na twee jaar zit ik wel in Taiwan een van de grootste kantoren voor engineer te studeren (had dat zelf ook niet verwacht), maar het is me wel gelukt.
Ik vind dat weer een groep mensen te veel in elkaar worden gedrukt. ER zitten een paar eikels tussen en meteen is weer de hele groep slecht.
Zelfde verhaal als met die buitenlanders, paar rotten peren en de rest is ook slecht!
We moeten echt leren mensen meer te respecteren op persoon en niet op groep!
Ikzelf heb op het VBO gezeten en doe nu MBO en ben van plan om hierna HBO te gaan doen, en het gaat me tot nu toe erg goed af. foto
Je gaat toch ook niet havo vwo en gymnasium op een hoop gooien...
Alle die VMBO-ers naaien elkaar alleen maar op tot erger gedrag!
quote:
We hebben een systeem uit het verleden, gebaseerd op de gedachte dat je het beste in kinderen moet stoppen. Dat past niet meer in deze tijd, je moet juist proberen het beste uit ze te halen."
De kinderen van nu kunnen niet eens hoofdrekenen taal is matig en algemene kennis is mijn inziens beneden peil. Waarom ? Wat is er mis met kennisoverdracht (een eeuwenlang beproefd systeem!) Kinderen alleen dat laat uitzoeken wat ze nodig hebben... ja dan zoek ik ook alleen maar uit wat ik wil en ben je snel klaar.
Kenniseconomie foto
Ik vindt het ronduit belachelijk dat er zoveel bezuinigd wordt dat er zo'n grote massa aan scholen zijn ontstaan, het zijn fabrieken geworden waar je je als scholier toch niet meer 'thuis' kan voelen??
Nah ja het zal wel aan mij liggen maar over 20 jaar zijn we een 2e rangslandje dunkt me.
Edit: Met al die kinderen in de klas "is" wel iets. Lichamelijke klachten (mensen die eigenlijk heel lief en vriendelijk zijn maar door hun toestand gedwongen zijn naar het VMBO te gaan) of geestelijke klachten (zegmaar heel agressieve mensen), criminaliteit (het in de fik steken van het halve schoolplein), een nare thuissituatie (prostituerende moeder ofzo), etc. En dat komt daar allemaal samen!!
[ Dit bericht is gewijzigd door JohnDDD ]
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
quote:
kinderen met leerproblemen, achterstandsjongeren en allochtonen...
foto Welja, wie zijn weer de mede schuldig aan het zinken van het vmbo schip?
...de allochtonen!
En dat terwijl het juist de allochtnonen zijn die het hardst vooruit gaan in het onderwijs. De taalproblematiek is allang verleden tijd.
Het enige is nu nog een cultureel verschil maar dat is een kwestie van tijd.
Ik hier?
If it's free, you're the product!
quote:
We hebben een systeem uit het verleden, gebaseerd op de gedachte dat je het beste in kinderen moet stoppen
Uhmm..wat word daar mee bedoeld?
[ontopic]
Ik denk dat de problemen daar gewoon harder moeten worden aangepakt.
Net zoals nu in Rotterdam gebeurd. Gewoon strafkampen voor degene die na herhaaldelijk waarschuwen nog niet willen luisteren.
Maak dus de scholen minder massaal, waardoor je ook kan zien wanneer een leerling de verkeerde kant opgaat.
Ik denk namelijk zeker dat het vmbo belangrijk is. Dit is namelijk ook de opleiding die zorgt voor mensen die mbo gaan doen en waarvan een deel ook nog doorstroomt naar het hbo. Dus ook het vmbo zit niet alleen vol met "domme rukkers", nee, zij zijn ook zeer belangrijk voor de toekomst!
poep aan je lul
quote:
Welja, wie zijn weer de mede schuldig aan het zinken van het vmbo schip?
...de allochtonen!
En dat terwijl het juist de allochtnonen zijn die het hardst vooruit gaan in het onderwijs. De taalproblematiek is allang verleden tijd.
Het enige is nu nog een cultureel verschil maar dat is een kwestie van tijd.
Dat is denk ik niet helemaal waar. Het cultureel verschil lijkt juist mee te vallen maar het taalprobleem is nog wel aanwezig. Toch denk ik niet dat, ook al is er een taalprobleem, de allochtonen daardoor een probleemgroep vormen. Al waren ze dat wel, dan is het gewoon aan de overheid een goede oplossing te zoeken, niet voor de allochtonen, maar voor mensen met taalproblemen. foto
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
quote:
En dat terwijl het juist de allochtnonen zijn die het hardst vooruit gaan in het onderwijs. De taalproblematiek is allang verleden tijd.
Het enige is nu nog een cultureel verschil maar dat is een kwestie van tijd.
Van geen taal..... naar 1 zinnetje is een grote stap.
Ik verwacht ook dat het culturele verschil zich binnen 6 eeuwen gaat oplossen.
Al met al..... alleen maar optimisme.
quote:
strenge exameneisen? een tijdje terug lipen ze weer te zeuren dat het weer te makkelijk was. wat willen ze nou eigenlijk.
Vroeger (10 jaar terug) had je de verdeling mavo - havo - vwo. Daarnaast had je het lbo (lager beroeps onderwijs).
Mavo, havo en vwo hadden vaste examens met een vast niveau.
Het lbo had aparte examens met als maximum theorie vakken op mavo nivea. Het examen was meer individueel en elke leerling werd beoordeeld op zowel zijn theorie kennis, als ook op zijn handvaardigheid. Daarnaast het je ook nog individueel lager onderwijs waarbij helemaal geen examen werd gedaan maar waarbij de leerling een persoonlijk getuigschrift kreeg.
De laatste twee vormen zijn afgeschaft en bij de mavo gevoegd omdat leerlingen uit het lbo/i gestigmatiseerd zouden zijn omdat ze "geen echt" diploma kregen. In het vmbo zou iedereen een "echt" diploma moeten kunnen halen wat iedereen gelijke kansen zou moeten geven.
In de praktijk werkt dit alleen niet, blijkt nu, omdat veel leerlingen eenvoudigweg veel beter met hun handen zijn en niet in een klas willen zitten.
MAVO (=Moeilijke kinderen) + VBO/LBO (=MoeilijkeRE kinderen) wordt..... de MOEILIJKSTE KINDEREN (=VMBO)foto
quote:
En VMBO of LBO is echt wel nodig! Er zijn al veel te weinig technische mensen hier.
FF een kleine correctie!!! fotofoto
Je suggereerd dat technische mensen uit het lagere onderwijs komen, dat is BS!
Iedereen met Ing/Bce en Ir/Mse respectivelijk voor of achter de naam is ook technicus. Die technische mensen worden ook erg gewaardeerd maar hebben een havo of vwo achtergrond.
Techniek is niet voor domme mensen, het is juist voor mensen met veel logisch inzicht en rekenvaardigheid.
Steek die aandacht liever in degenen die wel willen.
Daarnaast is er een probleem voor degenen voor wie VMBO te makkelijk, maar HAVO te moeilijk is. Het lijkt mij dat je die kinderen niet bij voorbaat al kansarm moet maken
Verder sluit ik me aan bij Brahim79. Niet iedereen kan even makkelijk stof opnemen, maar wat mankeert er aan een beroep waarbij je met je handen bezig bent? Dat vereist net zo goed bepaalde vaardigheden. De een is nu eenmaal beter met zijn handen dan de ander, niks mis mee lijkt me.
Dat lijkt me hoogst onverantwoordelijk.....
MIJ IS HET ALTIJD GOED BEVALLEN"
Afijn, wie weet zijn ze er nu achter dat ze geld in het verkeerde leersysteem hebben gepompt en kunnen we terug naar de 'goeie oude tijd' toen 't wél goed ging.
quote:
Dat vereist net zo goed bepaalde vaardigheden. De een is nu eenmaal beter met zijn handen dan de ander, niks mis mee lijkt me.
Ik denk dat we meer toe moeten naar een mentaliteitsverandering.
Uitvoerende beroepen zijn ondergewaardeerd. De clerk die bij de bank net aan je naam kan invullen met z'n mooie pak aan staat veel hoger in de maatschappij als de lasser. Daarbij kan het best zijn dat de lasser gewoon meer weet en kan.
Vind bvb maar eens een goede foto lasser. Goed vakmanschap wordt zo slecht gewaardeerd in Nederland dat we de vaklieden uit Duitsland en Engeland moeten halen. foto
Die kerel moet niet zo zeuren en dit gewoon wat meer tijd geven.
quote:
Daarnaast is er een probleem voor degenen voor wie VMBO te makkelijk, maar HAVO te moeilijk is. Het lijkt mij dat je die kinderen niet bij voorbaat al kansarm moet maken
Ik vond altijd al dat er door de invoering van het VMBO een te groot gat gecreëerd wordt tussen HAVO en VMBO. Beter gaan ze maar weer terug naar aparte MAVO en VBO.
Je mikt te veel werelden van verschil op een hoopje. Zowel wat betreft niveau als achtergrond.
zolang er op het ministerie van onderwijs (veel)n te veel ambtenaren zitten zullen zij elkaar bezig houden (het mocht toch eens uitkomen dat ze er voor de kat z'n viool zitten) en komen er dit soort prachtige plannen uit.
Somebody pinch me plz
quote:
Er moet eerder iets gedaan worden tussen de niveau verschillen lbo/vbo en mavo . Dat is echt gigantisch. En daardoor krijg je hoge uitval of leerlingen die het te makkelijk vinden
Nee je hebt het echt niet begrepen. foto
Je moet niet het "niveau verschil" verkleinen, je moet accepteren dat mensen verschillend zijn.
Er is geen "niveau verschil" tussen de lasser en de bankmedewerker. Ze doen andere dingen.
De bankmedewerker verkoopt bankrekeningen en vult namen van klanten in, de lasser last een hijskraan in een schip. Dat zijn heel andere dingen, beide kunnen echter van het vmbo afkomen.
[ Dit bericht is gewijzigd door Blinky ]
gymnasium valt onder de noemer VWO, net als lyceum.
quote:
Door DRenCC - donderdag 12 februari 2004 @ 08:52 (0 - Overbodig)
Wie doet dan ook VMBO
IK heb je er problemen mee? Ik moest toch wat en wij hebben nauwelijks problemen bij ons op school....
quote:
"Met campagnes voor docenten en scholieren, veiligheidspoortjes, kluisjes of bijspijkercursussen loop je altijd achter de feiten aan."
Inderdaad, ik zie niet in hoe je met deze spotjes de kwaliteit van onderwijs verbeterd.
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
[ Dit bericht is gewijzigd door B-FliP ]
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
Veel beter denk ik. Heb zelf ook Mavo gedaan, maar ben blij dat ik niet met de echte randdebielen die er soms zijn op het LBO zitten samen in 1 klas had moeten zitten.
VMBO heeft dat denk ik als grootste probleem. LBO moet een school zijn voor moeilijk opvoedbare kinderen, of mensen met taal achterstand, slecht kunnen concentreren, mensen zonder potentieel.
quote:
LBO moet een school zijn voor moeilijk opvoedbare kinderen, of mensen met taal achterstand, slecht kunnen concentreren, mensen zonder potentieel.
...mensen zonder potentieel... HAHA hoor je jezelf wel?! foto
Maar nu gaan ze die profielvakken ook al weer verminderen en veranderen, het vmbo blijkt niet te werken, had het toch lekker bij het oude gelaten!
Was die VMBO niet bedoeld om de veschillen tussen VBO en Mavo kleiner te maken? Zo ja, dan is dat niet gelukt. Want als iemand de vroegere mavo gaat doen wordt er altijd gezegd: ik doe VMBO theoretisch.
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken