Nieuws
''Nederland is niet onveiliger''
Volgens aankomend juriste Margreth Egelkamp, die op 25 november aan de Rijksuniversiteit Groningen promoveert op het onderwerp De ernst van geweldscriminaliteit, wordt dit soort criminaliteit in ons land zwaar overschat. Volgens Egelkamp is Nederland de laatste jaren helemaal niet onveiliger geworden, maar zijn Nederlanders wel gevoeliger geworden voor geweld. De stelling dat Nederland onveiliger wordt is een waarneming die feitelijk onjuist is, aldus Egelkamp.
Eén van de oorzaken voor het onveiligere gevoel is de media-aandacht voor zinloos geweld. Dat versterkt volgens haar het gevoel bij mensen dat Nederland steeds onveiliger wordt. Ook verandert de definitie van een geweldsmisdrijf: ''Wat 15 jaar geleden nog een lichte overtreding was, wordt nu als misdrijf gezien. Een licht vergrijp in 1986 wordt tien jaar later mishandeling genoemd".
Ook het feit dat geweld relatief gezien niet vaak voorkomt speelt mee; Gebeurt er dan toch iets, dan keuren we dat steeds sterker af. ''Dat is in feite een teken van beschaving''.
Promovendus Egelkamp vergeleek voor haar onderzoek 1.100 strafdossiers over geweldsmisdrijven uit 1986 en 1996. Daaruit valt volgens haar te concluderen dat mensen in 1996 veel sneller aangifte deden van een overtreding dan tien jaar daarvoor.
[ Dit bericht is gewijzigd door TripleM ]
En als je iemand kan doden en maar 2 uur taakstraf krijgt is de drempel veel te laag volgens mij
[ Dit bericht is gewijzigd door rbrandt ]
wordt ik ouder, komt t daardoor, ik vraag t me af.
wat ook belangrijk is, en ook met onveiligheid te maken heeft, als iemand je 10 jaar beleden beroofde en die mepte je neer was je een held, nu ben je de sigaar, heeft ook met het gevoel van onveiligheid te maken, en idd, zoals WRR al zegt, het vertrouwen in de rechtstaat staat onder druk foto
Het moet gewoon veiliger worden!!!
quote:
En als je iemand kan doden en maar 2 uur taakstraf krijgt is de drempel veel te laag volgens mij
Overdrijven is ook een vak, vind je zelf niet?
quote:
het zou kunnen dat NL niet onveiliger is, maar waarom merk ik t in mijn eigen omgeving dan meer?
Omdat je (en mensen in het algemeen) er meer op letten dan vroeger, én omdat alles veel breder word uitgemeten in de diverse media (tv, krant, internet etc).
edit: typo.
[ Dit bericht is gewijzigd door wildhagen ]
Ik zie zelfs al met 8 jaar terug een groot verschil in toename van geweld, als ik het dan over het uitgaansleven heb, zeker weten dat er toen nog niet eens sprake was van het ophangen van cameras e.d. in het uitgaansgebied, was ook niet echt nodig toen..
Maar ja, je laat iemand een onderzoek doen die zelf in een huis van 1miljoen euro woont. foto
Dat gebeurde vroeger zeker ook?
typo
[ Dit bericht is gewijzigd door Sprout ]
Dus ik zou er niet compleet verbaast van staan als dit raport klopt...
Ik ben van mening dat het wel onveiliger aan t worden is maar dat bepaalde mensen het proberen te maskeren om allerlei redenen.
Zowieso lijkt het mij dat de hele drugs en wapenscene de laatste jaren veel groter is geworden en dat de kleinere criminelen ook nog steeds massaal toeslaan. Ik betwijfel alleen of er vaak een zaak van wordt gemaakt of dat men het laat rusten omdat men er toch geen nut of geld in ziet.
quote:
Volgens juriste Margreth Egelkamp....
Ze is nog helemaal geen juriste, want ze moet nog promoveren. Het is gewoon een studente..
quote:
Als ze meer uit die grot van haar komt, komt ze er vanzelf wel achter dat het heeeel onveilig aan het worden is.
Maar ja, je laat iemand een onderzoek doen die zelf in een huis van 1miljoen euro woont
Ze legt toch vrij duidelijk uit dat het gevoel van grotere onveiligheid vooral daardat de perceptie ervan anders is tegenwoordig. Wat vroeger een mug is, is nu een olifant (en dan bedoel ik het niet in de zin van het spreekwoord).
quote:
Maar ja, je laat iemand een onderzoek doen die zelf in een huis van 1miljoen euro woont.
Graag effe je bron vermelden, want dit klinkt als een aanname... op basis waarvan dan, ook graag vermelden.. Aan loos gelul heeft niemand wat en is alleen maar stemmingmakerij...foto
[ Dit bericht is gewijzigd door Patrique ]
quote:
Maar ja, je laat iemand een onderzoek doen die zelf in een huis van 1miljoen euro woont.
Tuurlijk, een student in een huis van een miljoen euro, droom lekker verder! foto
quote:
Wat een bullshitonderzoek
Yeah... alles waar we het niet mee eens zijn is een "bullshitonderzoek" zeker?
Dit is echt niet 1-2-3 in elkaar geflanst hoor, je mag er echt wel vanuit gaan dat een promotieonderzoek zeer goed onderbouwd is, anders ga je als student nogal af..
Enige zoete koek zal hier ook wel inzitten ben ik bang voor foto
Ik heb zo mijn twijfels...
lichte overtreding -> misdrijf
dat is nogal een stap!
Dat van de media kan ik nog wel volgen, maar we moeten natuurlijk ook niet vergeten dat er in Nederland de laatste jaren natuurlijk een en ander veranderd is. Het gedoog beleid. De "alles moet kunnen" mentaliteit. Individualisme neemt toe, wat in de grote steden goed te merken is (geen sociale controle, ieder voor zich e.d.).
"Mevrouw" zal het misschien wel goed weten, maar ik merk wel het verschil tijdens het stappen de laatste 10 jaar. Meer ruzies, meer gevechten, meer vandalisme. Dat is niet alleen een "gevoel", dat is echt.
Haar onderzoek zou naar mijn mening nauwkeuriger zijn geweest als niet alleen strafdossiers gebruikt waren, maar dat ze ook de moeite had genomen het aan de mensen zelf te vragen.
Uitspraken van "De ernst van geweldscriminaliteit, wordt dit soort criminaliteit in ons land zwaar overschat." vindt ik in het zelfde rijtje passen als het niet praten over de k*t_whatevers_.
Er _zijn_ problemen in Nederland en alleen door ze te benoemen en eraan te werken, kunnen deze worden opgelost.
Het niet benoemen of zelfs ontkennen is een soort struisvogelpolitiek en ik dacht dat we daar toch wel genoeg van hadden in dit land.
edit: typo
[ Dit bericht is gewijzigd door fokkerATwork ]
quote:
Ze is nog helemaal geen juriste, want ze moet nog promoveren. Het is gewoon een studente..
Jurist is geen beschermde term maar een aanduiding voor iemand die veel weet van de wet.
Gek trouwens dat ze als studente een huis bewoond van een miljoen eurootjes waar heeft ze dat nou weer vandaan.
quote:
Groningen en de universitiet in het bijzonder is zo rood en links als de pest.
Enige zoete koek zal hier ook wel inzitten ben ik bang voor
Waar haal jij je bronnen vandaan? Aan loos gelul en aannames hebben we niks...
=typho=
[ Dit bericht is gewijzigd door Patrique ]
quote:
"Wat 15 jaar geleden nog een lichte overtreding was, wordt nu als misdrijf gezien. Een licht vergrijp in 1986 wordt tien jaar later mishandeling genoemd".
Ik mag het mishebben maar die jongen die in Venlo is mishandeld (met de dood tot gevolg) en andere gevallen van zinloos geweld wat de laatste jaren lijkt toe te nemen is dus gewoon niks bijzonders?
Nu heet het zinloos geweld (mishandeling) en vroeger was het alleen maar een licht vergrijp???
Gelul! Iedereen spreek over een toename van criminaliteit en agressieviteit, maar het is dus alleen maar hoe je het interpreteerd???
Waar maakt de 2e kamer en de burger zich nog druk om. Schaf alle stille tochten maar af, stop acties tegen zinloos geweld en stop met het geven van zwaardere straffen want er is t.o.v. \'86 toch niks veranderd foto
quote:
Ze is nog helemaal geen juriste, want ze moet nog promoveren. Het is gewoon een studente..
iemand die promoveert is geen student, zij wordt dr. Studenten krijgen een bul.
Was het juist niet zo dat er steeds minder aangiftes werden gedaan?
Heb toch wel degelijk het gevoel dat dit onderzoek met een korreltje zout moet worden genomen.
De ene dag dit de andere dat....
Onderzoek 1:
Bier goed tegen alzheimer.
Onderzoek 2:
Bier veroorzaakt kanker.
Onderzoek 3:
quote:
En dat heeft ze allemaal uit de documenten.
Jah, en hoe kom jij aan je mening. Jij was overal zeker bij en las Fok! elke dag met hun non-beeldvormendende objectieve berichtgeving? ooops...
quote:
Was het juist niet zo dat er steeds minder aangiftes werden gedaan?
quote:
Heb toch wel degelijk het gevoel dat dit onderzoek met een korreltje zout moet worden genomen.
Alle onderzoeken bestrijken maar een fractie van gebeurtenissen, gedragingen, effecten en beschrijvingen...
Jij ziet wat jij belangrijk vindt en een ander wat die belangrijk vindt. Als dit topic hoog op je prioriteitenlijstje staat is het niet verwonderlijk dat je tegenstrijdige geluiden negeert... SIM-PEL
Dit was ook het geval met bijvoorbeeld incest en mishandeling binnen het gezin (van kinderen, van vrouw door man, van man door vrouw). Dit bleef vaak binnen het gezin, de familie of de gemeenschap.
Het feit dat het geweld meer zichtbaar wordt gemaakt door media-aandacht en/of aantallen aangiftes wil niet zeggen dat het vroeger minder vaak voorkwam of niet bestond.
Volgens mij is het geweld niet nieuw, de instrumenten wel. Het lijkt er meer op dat de bewapening zwaarder is geworden. Messen waren er altijd in het uitgaansleven (in de 15 aar dat ik stap iig), nu komen er meer vuurwapens. En vuurwapens hebben doorgaans een verwoestender effect dan steekwapens.
Doden hebben nieuwswaarde, wie weet dat het aantal slachtoffers m.o.m. gelijk blijft maar dat het % doden groter is geworden...
Ik hier?
If it's free, you're the product!
En verder merk ik persoonlijk absoluut niet dat het zo onveiliger is geworden. Ik woon al 25 jaar in Amsterdam en ik ben nog nooit beroofd er is nog nooit bij me ingebroken en ik ken ook niemand bij wie dat wel is gebeurd. Ik ken wel mensen bij wie is ingebroken maar dan praten we over 20 jaar terug.
Criminaliteit is er altijd al geweest en zal er altijd blijven of je moet in een dictatuur gaan leven.
quote:
Met dat rapport ben ik het niet eens, nederland is wel degelijk onveiliger geworden....
whahahahaha, jezes, ik lach me een ongeluk om die reacties hiero.. denk es na voor je begint te loeien...
"ik ben het er niet mee eens, EN DUS HET NIET ZO! Ik doe mn handen voor me ogen en jullie kunnen me niet meer zien"
Wil je de wetenschap afkraken, kom dan met steekhoudende argumenten, niet met dat gebrabbel de hele tijd.... Als het gevoel je iets anders ingeeft, dan moet er es naar dat gevoel gekeken worden, niet naar de feiten. Kijk..das nou wel een interessant onderzoek: waarom hebben steeds meer mensen HET IDEE dat Nederland onveiliger wordt...
[ Dit bericht is gewijzigd door Patrique ]
quote:
Groningen en de universitiet in het bijzonder is zo rood en links als de pest.
Enige zoete koek zal hier ook wel inzitten ben ik bang voor
Wordt je hier nou zelf niet net zo moe van als ik??
Er is mischien in absolute zin niet meer geweld gekomen, maar het is zeker harder geworden. Daarbij is het moeilijk om je op juiste cijfers te baseren, daar dit niet 1 op 1 gelijk is aan het aantal aangiften. Het gevoel van meer geweld zou dus mischien wel eens de juiste indicator kunnen zijn.
we vatten alles steeds zwaarder op en das maar goed ook!
en de media is nou eenmaal goed in dingen opteblazen!
Lost in the 4400
Know thyself
sukke: nueken?
quote:
Promovendus Egelkamp vergeleek voor haar onderzoek 1.100 strafdossiers over geweldsmisdrijven uit 1986 en 1996.
Hmmm dossiers uit 1996... volgens mij zitten we nu in 2002, zo\'n 6 jaar later. Vind het dus niet echt zo\'n nauwkeurig onderzoek.
Ook inderdaad die 80.000 ofzo onafgehandelde van vorig jaar... wat heeft ze daar over te zeggen?
Als de media maar vaak genoeg over criminaliteit en over geweld bericht en redelijk luttige onbelangrijke dingen met grote letters op de voorpagina haalt omdat het leed van een persoon nu eenmaal meer lezers trekt dan het leed van een hele bevolkingsgroep, dan wek je inderdaad een verdraaid gevoel van onveiligheid op.
Zinloos gewel.... Tja, vijf jaar geleden waren er al enkele gevallen van zinloos geweld met dodelijke slachtoffers. En zo\'n tien jaar geleden hoefde je maar de locale krant te lezen. Maar dan niet die grote schreeuwende koppen, nee, de kleine artikeltjes van enkele regels die tussen de advertentie in zaten verstopt.
Tja, kapitalisme, commerciele TV en uitgevers in nood.... En regerend rechts is dankbaar! Over demoniseren gesproken.
quote:
Tja, kapitalisme, commerciele TV en uitgevers in nood.... En regerend rechts is dankbaar! Over demoniseren gesproken.
Dus criminaliteit e.d moet maar stilgezwegen worden?
Ik ben het juist dankbaar dat het steeds meer in het nieuws komt, daardoor kunnen meer en meer mensen zien wat er allemaal gebeurt. Geweld valt niet goed te praten.
Verder denk ik trouwens dat de waarheid ergens in het midden ligt.
Er is WEL degelijk meer criminaliteit, en OOK door de media aandacht wordt het gevoel van onveiligheid versterkt.
quote:
Groningen en de universitiet in het bijzonder is zo rood en links als de pest.
Enige zoete koek zal hier ook wel inzitten ben ik bang voor
zo, rood EN links ?!?! dat is knap hoor.
natuurlijk kun je als linkse rakker in groningen afstuderen ook al stelt je scriptie niet zoveel voor. als het maar een linkse invalshoek heeft dan krijg je je bul wel.
quote:
Dus criminaliteit e.d moet maar stilgezwegen worden?
ik geloof dat jij asl enige deze conclusie daaruit trekt.
het moet zeker niet stilgezwegen worden, maar eerder in de juiste context geplaatst worden. op de huidige manier denken veel mensen (zie hier) dat het met de criminaliteit de spuigaten uitloopt en denken oma\'s dat ze het huis niet meer uitkunnen omdat er 5 scooterdudes op het bankje zitten voor het bejaardentehuis.
om misverstanden te voorkomen, dit betekent niet dat het allemaal wel mee valt. en zeker niet dat alle scooterdudes crimineel zijn.
quote:
Groningen en de universitiet in het bijzonder is zo rood en links als de pest.
Enige zoete koek zal hier ook wel inzitten ben ik bang voor
En een gedegen wetenschappelijk onderzoek zal ook nooit in de weg staan van een goeie populistische one-liner ben ik bang voor
Dit door personeelsgebrek en inefficient werken.
Wordt wakker juffrouw, er is meer politie op straat nodig laat op de buro\'s maar bewakingsdiensten en administratieven het werk doen en laat de politie boeven vangen.
En dat de doodstraf in Amerika niet helpt: Ik denk als je daar minder strenge straffen zou hebben het nog veel erger zou zijn, wacht maar eens over 20 jaar hoe ons land er uit ziet qua misdaad als we nu niets doen.
quote:
het is gewoon een feit dat het geweld is toegenomen mede doordat onze wouten gewoon sissy\'s zijn.
en nog eentje ...
quote:
\'t geweld is WEL toegenomen.
probeer het eens te verwoorden met iets wat lijkt op argumenten.
[ Dit bericht is gewijzigd door dimitri ]
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken