Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Spong en Hamerstein zetten door

Meira (Nijntjuh)

Advocaten Spong en Hamerstein zullen ook zonder de Lijst pim Fortuyn (LPF) de aanklacht tegen een aantal politici en journalisten doorzetten, zo liet het duo gisteren in het televieprogramma Barend en Van Dorp weten.

Voor beide advocaten blijft bepalend dat Pim Fortuyn hen zelf gevraagd heeft een aanklacht in te dienen in het geval hij "een kogel door zijn hoofd" zou krijgen.

Even leek het erop dat het advocaten-duo de aanklacht wellicht in zou trekken omdat de aanklacht destijds mede ingediend is door Langendam, in zijn toenmalige rol als als voorzitter van de LPF. Op fractieleider Mat Herben van de LPF wordt nu druk uitgeoefend om af te zien van de aanklacht om zo een bijdrage te leveren aan een sfeer van verzoening. Spong en Hamerstein voelen daar echter niets voor en zullen de aanklacht door zetten omdat er bij het wegvallen van de LPF als client nog één client overblijft, namelijk wijlen Pim Fortuyn.

PatricQ ook bedankt voor je bijdrage

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

47 reacties

woensdag 29 mei 2002, 08:30 uur #1

pseudo

Niet zwichten voor de hypocrisie.....zo hoort het.

Onder het mom van verzoening willen de politici hun vrijwaring zeker stellen.

woensdag 29 mei 2002, 08:30 uur #2

Thedoctor

Asskisser optima forma!!!!

Ja laten we vooral doorgaan met zeiken, het is net weer een beetje rustig in Den Haag.

Levens motto: sit back, relax and enjoy the ride
"Put the fun back in fundametalism"

woensdag 29 mei 2002, 08:30 uur #3

Calella

Goed,
en Frits en Henk moeten zich inderdaad alleen maar weer gaan bezighouden met voetbal(uitslagen).

"Twenty-six times, I've been trusted to take the game winning shot and missed. I've failed over and over and over again in my life. That is why I succeed." Michael Jordan

woensdag 29 mei 2002, 08:31 uur #4

serano

here kitty, kitty

Vraag me af wat Spong en Hamerstein hiermee proberen te bereiken. Media aandacht? Ik denk niet dat het nou zo heel goed voor hun naam is en ik geloof ook niet zo dat ze het uit principiele overwegingen doen (ooit een principiele advocaat gezien? foto ) ....

vraag me af of ze de rekening ook naar Fortuyn sturen foto

pick a job you like and you never work a day in your life

woensdag 29 mei 2002, 08:31 uur #5

alien8ed

ignorance is bliss

Tjonge jonge, ik vind het echt nergens over gaan, blame the media (en de politiek).
Come on, P.F. heeft zelf doorgezet, terwijl hij wist wat de risico\'s waren.

hak hout, haal water
Transhumanist, Piraat

woensdag 29 mei 2002, 08:35 uur #6

KampiJODUH

Ik vind het een goeie zaak dat ze doorzetten. De politici hebben veel te veel op de man gespeeld. o.a. de media schilderde PF af als een rechts extremist. Daarmee gaven ze een verkeerd beeld, dat dient wel te worden onderzocht... lekker doorgaan dus!

woensdag 29 mei 2002, 08:36 uur #7

firstwollie

opblaaskrokodil

gisteren BvD gekeken?

wat zij die gasten arrogant zeg..

Member of the Dark Projekt
Anal intruder!

woensdag 29 mei 2002, 08:37 uur #8

dyon

Dit zijn advocaten die werk uitvoeren voor Pim Fortuyn.
Zij doen hun werk goed (zoals dat hoort), maar iedereen begint nu er over te zeiken.

Als de aangeklaagden niet dit klimaat gecreeerd hadden, was Pim nu mischien nog levend. Voor zijn dood had hij opdracht gegeven aan zijn advocaten deze mensen aan te klagen bij een eventuele aanslag.
Zij doen gewoon hun werk.

Over dat alleen Pim Fortuyn de aanklacht in kan trekken: Volgens mij kan de familie van Pim de aanklacht intrekken. Zij kunnen volgens mij nu nl beslissingen doen over Zijn erfenis (of heb ik het fout?)
[ Dit bericht is gewijzigd door dyon ]

woensdag 29 mei 2002, 08:38 uur #9

NorthernStar

Insurgent

Natuurlijk moeten ze doorzetten, dat zou iedereen eigenlijk moeten vinden.

Je moet er toch op aankunnen dat advocaten (of wie dan ook) je opdrachten uitvoeren in geval van overlijden?

En voor de rest bepaald eerst de officier van Justitie en daarna de rechter wel hoeveel grond er voor de klacht is.

woensdag 29 mei 2002, 08:38 uur #10

Calella

Spong en Hammerstein doen dit, omdat Fortuyn ze daar om gevraagd had.

Het risico van je mening uiten is dus vermoord te worden, Alien8ed?
Ik wil graag ook wat meningen van jou horen over een aantal zaken, maakt niet uit over wat, ik zal er heus wel wat in vinden wat me totaal niet uitstaat, maar je weet wel wat de risico\'s zijn...

"Twenty-six times, I've been trusted to take the game winning shot and missed. I've failed over and over and over again in my life. That is why I succeed." Michael Jordan

woensdag 29 mei 2002, 08:38 uur #11

spaceben

dan moeten we ze maar even een brief sturen en vragne of ze het niet willen doorzetten... foto

woensdag 29 mei 2002, 08:39 uur #12

pseudo

Come on, P.F. heeft zelf doorgezet, terwijl hij wist wat de risico\'s waren.

Bedoel je te zeggen..dat het zijn eigen schuld was?!

woensdag 29 mei 2002, 08:42 uur #13

deeoo

Zegt u het maar

Pim zelf heeft mevrouw Borst vergeleken met Bin Laden. Typisch geval van pot verwijt ketel?

www.johnandjohn.nl

woensdag 29 mei 2002, 08:47 uur #14

Reintje

Zet je aan het denken!

Kunnen we de topictitel niet beter aanpassen naar Spong geen minister van Justitie
[ Dit bericht is gewijzigd door Reintje ]

Action is the enemy of thoughts

woensdag 29 mei 2002, 08:48 uur #15

Calella

Met dit verschil Deeoo dat Fortuyn die mening onderbouwde, op een hele grove, beledigende manier, namelijk omdat er meer doden vallen door de wachtlijsten waar mevr. Borst (mede) voor verantwoordlijk is dat dat er doden zijn gevallen door de aanslagen op 11 september.

Terwijl het vergelijken van Fortuyn met Le Pen, Mussolini, Mussert, Eichman en mensen die ervoor zorgde dat er zoiets kon gebeuren als Het Achterhuis kant noch wal raakt.

"Twenty-six times, I've been trusted to take the game winning shot and missed. I've failed over and over and over again in my life. That is why I succeed." Michael Jordan

woensdag 29 mei 2002, 08:52 uur #16

petr

Deeoofotoim Fortuyn heeft gezegd dat er in Nederland veel doden vallen als gevolg van de ellenlange wachtlijsten in de ziekenhuizen en zei daarbij dat Borst dus erger was als Bin Laden.
Had hij nooit zo mogen brengen, natuurlijk.
Neemt niet weg dat hij regelmatig vergeleken werd met o.a. Mussert, Mussolini, Hitler, Le Pen, Haider, hij werd een minderwaardig mens genoemd etc.etc.
Hij werd door (bijna) de gehele media en de Nederlandse politiek afgeschilderd als een extreem-rechtse en gevaarlijk mens.
Omdat hij dit zag als een mogelijk motief om hem te vermoorden heeft hij dit besproken met Hammerstein en Spong en opdracht gegeven tot de aanklacht zoals hij er nu ligt.
De aanklacht is een van de rechten die iedere burger in Nederland heeft. Dus ook wijlen Pim Fortuyn.
Laat de rechter maar uitmaken of de aanklacht gegrond is.

woensdag 29 mei 2002, 08:59 uur #17

Calella

http://www.amsterdam.pvda.nl/nieuws/250202februaristaking.html

Via deze link kan een ieder de speech nalezen die Oudkerk voorlas waarin hij een verband legt tussen Fortuyn en Mussert, en het verbaast mij dan ook zeer dat de Heer Van Dorp dat gisteren in alle toonaarden bleef ontkennen.
[ Dit bericht is gewijzigd door Calella ]

"Twenty-six times, I've been trusted to take the game winning shot and missed. I've failed over and over and over again in my life. That is why I succeed." Michael Jordan

woensdag 29 mei 2002, 09:01 uur #18

rjeggens

Spong, Hamerstein.. de hype is over hoor.. Even weer wat nieuws verzinnen om de mediageilheid te bevredigen.

woensdag 29 mei 2002, 09:02 uur #19

mike_another

quote:
Deeooim Fortuyn heeft gezegd dat er in Nederland veel doden vallen als gevolg van de ellenlange wachtlijsten in de ziekenhuizen en zei daarbij dat Borst dus erger was als Bin Laden.
Had hij nooit zo mogen brengen

Neeee, dat was een citaat van Theo van Gogh dat hij aanhaalde http://forum.fok.nl/showtopic.php/144681/1/25 Maar de heren politici (kok persoonlijk op de vooravond van de verkiezingen verzuimen dat consequent erbij te vermelden, praat net blind de media na alsjeblieft!

Elke advocaat is een rat naar mijn mening (maar iemand moet het doen...) maar in dit geval is het onzin hen hierop aan te spreken dit is zonder twijfel de wens van Fortuyn, heeft ie zelf immers bij Barend en van Dorp een keer gezegd.

Dus als je kritiek wil leveren kan dat alleen op het kerkhof, en zelfs Fortuyn was hierin heel sportief, want hij wilde geen aanklacht indienen toen hij nog leven was en dus eigenlijk nooit, want hij verwachtte natuurlijk niet echt direkt vermoord te worden.

De mensen hebben God niet bedacht, dat heeft God zelf gedaan.

woensdag 29 mei 2002, 09:04 uur #20

wijsneus

Radicaal Democraat

\'Pim zou het zo gewild hebben\' \'Pim zou trots geweest zijn\'

bah bah bah bah

Siamo Tutti Antifascisti!

woensdag 29 mei 2002, 09:07 uur #21

KampiJODUH

Barend en van dorp zijn twee sukkeltjes eerste klas! (om het maar eens netjes te understaten) Ze moeten echte vakmensen maar eens in de journalistiek laten... Maar laat ze zich ALSJEBLIEFT niet meer met voetbal bezig houden!!!

En toch moet het proces doorgaan!

woensdag 29 mei 2002, 09:08 uur #22

mike_another

quote:
Via deze link kan een ieder de speech nalezen die Oudkerk voorlas waarin hij een verband legt tussen Fortuyn en Mussert, en het verbaast mij dan ook zeer dat de Heer Van Dorp dat gisteren in alle toonaarden bleef ontkennen.

Het argument dat bijna iederen gebruikt is "ik vergeleek toch niet echt?" dat klopt er staat in geen een van die citaten "Fortuyn = een nazi" maar wat ze wel doen is één overeenkomst noemen tussen 2 dingen, op de lagere school betekende dat bij mij toch echt vergelijken, sterker nog wat ze doen is ERGER dan HELEMAAL vergelijken, als ze dat zouden doen zouden ze ook de VERSCHILLEN moeten noemen, details zoals: De een wilde de halve wereld uitmoorden en de ander integratie verbeteren, dan zouden ze namelijk helemaal niet aangeklaagd zijn.

Maar de verschillen werden helemaal niet genoemd, niet of die eindoelen overeenkwamen OF verschilden, de reden is duidelijk om de luisteraar in het luchtledige te laten en een richting op te sturen en zelf conlusies laten trekken, maar je suggereert wel degelijk een complete overeenkomst, anders hoef je de nazi helemaal niet te noemen toch?
[ Dit bericht is gewijzigd door mike_another ]

De mensen hebben God niet bedacht, dat heeft God zelf gedaan.

woensdag 29 mei 2002, 09:14 uur #23

HeartCore

Begint eer ge bezint.

quote:
Op fractieleider Mat Herben van de LPF wordt nu druk uitgeoefend om af te zien van de aanklacht om zo een bijdrage te leveren aan een sfeer van verzoening.

foto

woensdag 29 mei 2002, 09:16 uur #24

KampiJODUH

quote:
Op fractieleider Mat Herben van de LPF wordt nu druk uitgeoefend om af te zien van de aanklacht om zo een bijdrage te leveren aan een sfeer van verzoening.

Ze proberen gewoon hun konten te redden, want ze weten ook wel dat ze fout geweest zijn!

woensdag 29 mei 2002, 09:25 uur #25

Jenga

maar dan anders

Fortuyn demoniseerde moslims net zo hard, dus ik vind het wel erg ver gaan dat hij nou opeens de zielepiet is, en slachtoffer van een hetze. Hij wilde een open debat op het scherpst van de snede, waar hij zelf net zo vaak over het randje ging (Islam is achterlijk, gereformeerden liegen altijd, als het aan mij ligt komt er geen islamiet het land meer in) als anderen.

Nog steeds vind ik het van een ongelooflijke mate van hypocrisie getuigen dat de aanklacht is ingediend, en zelfs dat Fortuyn daarom gevraagd zou hebben, terwijl diezelfde Fortuyn beweerde tot de laatste snik te blijven vechten voor het recht van mensen te zeggen wat ze vinden. Als Haselhoef homo\'s lager dan honden noemt, moest hij dat ten alle tijde kunnen zeggen, vond Fortuyn. Voor dat standpunt durfde hij zelfs de grondwet ter discussie te stellen. Maar als het opeens over hemzelf gaat mag niemand een onvertogen woord zeggen. Dat vind ik walgelijk hypocriet.

/Edit: Spong c.s. moeten natuurlijk gewoon doorgaan met hun aanklacht, anders zou het pas echt een mediastunt zijn geweest.

[ Dit bericht is gewijzigd door Jenga ]

Deze sjors is niet de enige eikel

woensdag 29 mei 2002, 09:33 uur #26

Asteroid9

Speed addict

Dus door de berichtgeving kreeg \'links\' een hekel aan Fortuyn?
En het nieuws van vandaag:
Herben ontvangt brief met kogel!

Dus \'rechts\' heeft nu ook al een hekel aan LPF?
Is dat de gerechtvaardigde conclusie?
En dit alles zonder verdere negatieve berichtgeving?

Ik vind de hele aanklacht complete onzin, iedereen is verantwoordelijk voor z\'n eigen daden!
En over aanzetten tot haat: door Fortuyn\'s uitspraken word Herben nu bedreigd!!
Herben: postuum aanklagen die vent!! foto

woensdag 29 mei 2002, 09:37 uur #27

mike_another

Jenga
quote:
Fortuyn demoniseerde moslims net zo hard, dus ik vind het wel erg ver gaan dat hij nou opeens de zielepiet is, en slachtoffer van een hetze. Hij wilde een open debat op het scherpst van de snede, waar hij zelf net zo vaak over het randje ging (Islam is achterlijk, gereformeerden liegen altijd, als het aan mij ligt komt er geen islamiet het land meer in) als anderen.

Hij noemde de cultuur achterlijk, niet de mensen, en iemand niet je land in willen hebben is wat anders dan hem een onmens noemen dat verdient te sterven.
quote:
en zelfs dat Fortuyn daarom gevraagd zou hebben, terwijl diezelfde Fortuyn beweerde tot de laatste snik te blijven vechten voor het recht van mensen te zeggen wat ze vinden.

Dat kun je wel 10 keer zeggen, maar ik heb het hem troch echt zelf horen zeggen bij Barend en van Dorp "ik dien geen aanklacht in, maar als ik vermoord zou worden ligt mijn aanklacht al klaar bij m\'n advocaten\', maar blijf jij maar lekker realiteit ontkennen als hij niet overeenkomt met wat je wil zien.
quote:
Als Haselhoef homo\'s lager dan honden noemt, moest hij dat ten alle tijde kunnen zeggen, vond Fortuyn. Voor dat standpunt durfde hij zelfs de grondwet ter discussie te stellen. Maar als het opeens over hemzelf gaat mag niemand een onvertogen woord zeggen. Dat vind ik walgelijk hypocriet.

Als je het volkskrant interview zo uitgebreid citeert doe het dan goed en niet alleen de punten die jou goed uitkomen(zoals de hele media steeds deed), je stopt precies bij het punt waarna Fortuyn zegt: "MAAR de grens leg ik bij geweld, als bepaalde opruiende taal tot haat en geweld aanzet dan moet de wet ingrijpen" lijkt me wel van toepassing nu hij in het graf ligt?

[ Dit bericht is gewijzigd door mike_another ]

De mensen hebben God niet bedacht, dat heeft God zelf gedaan.

woensdag 29 mei 2002, 09:38 uur #28

Bezzerk

Tuurlijk moeten ze doorgaan. Je gaat toch juist mensen aanklagen als er iemand vermoord is en niet terugtrekken als ie vermoord is in de geest van: "Ja, nu is hij toch al dood."
foto
quote:
Pim zelf heeft mevrouw Borst vergeleken met Bin Laden. Typisch geval van pot verwijt ketel?

Aan jou hebben we wat hier... dat was helemaal niet eens het geval.
P.F. heeft Borst vergelijkt om het aantal doden en niet om het persoon.
quote:
Fortuyn demoniseerde moslims net zo hard, dus ik vind het wel erg ver gaan dat hij nou opeens de zielepiet is, en slachtoffer van een hetze.

Hij demoniseerde een geloof en niet de mens, nogal een verschil vind ik.

woensdag 29 mei 2002, 09:38 uur #29

timkooi

Ik begrijp niet waarom ze niet een aanklacht indiende op het moment dat bijvoorbeeld oudkerk deze uitspraken deed. Ze komen gewoon veel te laat met deze aanklachten

woensdag 29 mei 2002, 09:41 uur #30

mike_another

quote:
Ik begrijp niet waarom ze niet een aanklacht indiende op het moment dat bijvoorbeeld oudkerk deze uitspraken deed. Ze komen gewoon veel te laat met deze aanklachten

OMDAT Fortuyn het toen te flauw vond, maar alleen als hij "nota bene vermoord zou worden dan klaag ik ze allemaal aan!" Het heeft NIETS met de wens van de advocaten te maken die wilden WEL eerder aanklagen, Fortuyn zei bij B&vD dat ze hem steeds probeerde te overtuigen omdat de uiutpraken anders niet zouden ophouden maar Fortuyn vond aanklagen toen te ver gaan.

De mensen hebben God niet bedacht, dat heeft God zelf gedaan.

woensdag 29 mei 2002, 10:08 uur #31

Aragorn123

Laat ik voor dit punt eens een vergelijking opvoeren. Stel een man een stadje, richt zijn eigen bedrijf op. En zijn bedrijf word in korte tijd heel groot en belangrijk. De oude bedrijven in het stadje lijden hier onder, omdat die nu minder klanten krijgen. Nu hebben deze oude bedrijven besloten om kosten wat het kost de klanten terug te krijgen. En schuwen geen harde middelen omdat voor elkaar te krijgen. Ze gaan hard verkondingen dat deze man van dat nieuwe
bedrijf een pedofiel is, en dat hij daarom heel gevaarlijk is voor de stad. De media neemt deze onwaarware uitlatingen van de topmannen van de oude bedrijven snel over. En zelfs de landelijke uit buitenlandse pers, gaan over deze man van het nieuwe bedrijf schrijven dat hij een gevaarlijke
pedofiel is. Deze man van het nieuwe bedrijf, is zelf ook niet vies van harde uitspraken. Maar word nu oprecht bang, omdat hij door mensen in het stadje bedrijgt word. Hij roept in de media op of de top mannen van de oude bedrijven en de media willen stoppen omware geruchten over hem te verspreiden. En vraagt aan de burgemeester (ook in dienst bij een groot oud bedrijf) of hij er wat aan wil doen omdat het ook zijn burgemeester is en omdat de burgemeester er voor alle mensen in het stadje moet wezen.
Maar de top mannen van de oude bedrijven hebben nog steeds te maken met grote verliezen van klanten. En gaan even hard door met het ten onrechte zwart maken van de man. En zelf de
burgemeester doet mee aan deze zwartmakkerij.
De man van het nieuwe bedrijf regelt met een advocaat, dat als hem wat overkomt. Dat die man in zijn naam, de mensen die heb te onrechte een pedofiel hebben genoemd moet vervolgen, voor aanzetting tot een klimaat van haat. Dan word deze man van het nieuwe bedrijf vermoord. En de dader blijft zwijgen over waarom hij de moord heeft gepleegt. Wat is er nu gebeurt? Heeft de dader het stadje willen beschermen van de vreselijke man, omdat hij ging geloven in wat de topmannen en de media vertelde? Hebben de oude bedrijven de dader ingehuurd om de man van het nieuwe bedrijf te doden, om zo kosten wat het kost toch nog hun klanten terug te krijgen? Of heeft de man uit puur eigen overwegingen de man vermoord? Of ligt de waarheid ergens in het midden.

Nu vind ik dat er zeker een klimaat van haat is onstaan tegen die man die vermoord is. En ik denk dat degene die daar aan bij gedragen hebben minstens een klein excuusje mogen maken, zeker de burgemeester die uit zijn functie is getreden. Van dit had ik mischien niet zo mogen zeggen. Maar het geval is dat zelf dat er niet van af kan, en dat de vermoorde man het helemaal aan zich zelf te wijten heeft. Lekker makkelijke manier om van je mogelijke gemaakte fouten af te komen. En wie vind nu in dit verhaal eigenlijk dat de advocaat van deze vermoorde man niet mag procederen? Juist de media en de oude bedrijven!
[ Dit bericht is gewijzigd door Aragorn123 ]

woensdag 29 mei 2002, 10:18 uur #32

erik0666

quote:
Spong en Hamerstein zetten door

De man heet Hammerstein. Overigens creeëren we met z\'n allen de mediahype rond deze twee heren. De media publiceert alles als het maar kranten verkoopt. Mensen lezen iets en leveren commentaar. S en H worden hierdoor bekend. Dit levert weer krantenverkoop op. De media publiceren alles wat dit tweetal uitkraamt en het kringetje is rond. Ze volgen precies de taktiek die PF groot heeft gemaakt: zelf iets verkondigen zodat het wordt gepubliceerd. Vervolgens iedereen die er kritiek op levert tot idioot verklaren.

woensdag 29 mei 2002, 10:19 uur #33

FritzVDWeereld

Die spong is dusdanig mediageil, die zou tegen zijn eigen moeder nog nog de doodstraf eisen als hij daarvoor 5 seconden in de camera mag kijken.

Die vent heeft jarenlang het ergste tuig vrijgepleit, moordenaars, verkrachters, pedofielen, lijkt me inderdaad een prima kandidaat voor de ministerspost bij justitie.

wat een hipocriet!foto

woensdag 29 mei 2002, 10:24 uur #34

Calella

Gelukkig maar dat die geniepige advocaat van een Spong niet die verkrachters en moordenaars uit Putten heeft verdedigd, want die waren zo duidelijk schuldig en hij had ze met zijn slinkse achterbakse truucjes misschien vrij kunnen laten spreken.
[ Dit bericht is gewijzigd door Calella ]

"Twenty-six times, I've been trusted to take the game winning shot and missed. I've failed over and over and over again in my life. That is why I succeed." Michael Jordan

woensdag 29 mei 2002, 10:30 uur #35

Aragorn123

Of Spong nu mediageil is of niet, doet er toch niet toe. Het gaat er om of het terecht is dat deze klacht er ligt. En door een rechter mag worden bepaald of er inderdaad uitspraken zijn gedaan die niet hadden gemogen. Of is het terecht
dat politisi die toch integere mensen horen te zijn onwaarheden mogen verkondingen of uitspraken van andere dus danig uit verband mogen rukken zodat
deze als een dom en extreem rechts iemand uitgedrukt word. Dit is de vraag waar het om gaat mogen politisi en de media ten koste van de integriteit van een andere zomaar alles zeggen?
[ Dit bericht is gewijzigd door Aragorn123 ]

woensdag 29 mei 2002, 10:40 uur #36

averty

Retroactief ziener

quote:
Hij demoniseerde een geloof en niet de mens, nogal een verschil vind ik.

Dat is toch precies wat discriminatie is; een groep mensen beoordelen op een stereotype en niet op de persoon zelf?

Wat ik begrepen heb is de aanklacht een verzameling quotes die er wel enigszins uit hun verband worden gepresenteerd. Volgens mij hebben ze geen poot om op te staan.

Ik vind het nog wranger dat dhr. Fortuyn het artikel waar de de heren Spong en Hammerstein nu mee schermen zelf wilde afschaffen. Hij vond dat het goed was voor Nederland als iedereen maar lukraak kon zeggen over een ander wat hij wilde. Waarom heeft links Nederland dit klimaat dan geschapen?

"Belief in that which reason denies is associated with steadfastness and courage, while skepticism is often identified with cynicism and weak character".

woensdag 29 mei 2002, 10:54 uur #37

Bezzerk

quote:
Hij demoniseerde een geloof en niet de mens, nogal een verschil vind ik.

quote:
Dat is toch precies wat discriminatie is; een groep mensen beoordelen op een stereotype en niet op de persoon zelf?

Wie had het hier over discriminatie??? Het ging over demonisering

woensdag 29 mei 2002, 10:58 uur #38

RetepV

quote:
Waarom heeft links Nederland dit klimaat dan geschapen?

Links Nederland heeft dit klimaat helemaal niet geschapen.

Links Nederland heeft EEN klimaat geschapen. Meer dan 20% van de bevolking heeft het nieuwe klimaat vervolgens aangepakt om er MISBRUIK van te maken, in plaats van er GEBRUIK van te maken.

Ik wordt zo ziek hé, van die mensen die alle schuld maar op de regering schuiven. JIJ bent de burger. De regering schept een klimaat. Als het vervolgens MIS loopt, dan zijn het de BURGERS (jij en ik) die het verpesten.

Ik bedoel: ben jij zo iemand die de hele hand neemt als iemand jou een vinger toereikt? Zo ja, dan foto ik op je. Zo niet, dan verzoek ik je nog eens te kijken naar hoe bijvoorbeeld JIJ met de vrijheid omgaat die je GEGEVEN is.

Ik foto op mensen die hun eigen verantwoordelijkheid steeds maar op anderen proberen af te schuiven. Zoek een moeder ofzo, maar ga niet proberen de regering te forceren een moeder voor je te zijn.

Of, om met J.P.Balkenende te spreken: durf een vader te zijn. Of om met mezelf te spreken: neem je verantwoording en stop met zeiken.

Dit geldt overigens niet alleen voor averty, hoewel ik zijn quote heb aangegrepen om te reageren. Er zijn wel meer mensen hier die in aanmerking komen voor mijn tirade.

woensdag 29 mei 2002, 11:03 uur #39

RetepV

quote:
Bezzerk: Hij demoniseerde een geloof en niet de mens, nogal een verschil vind ik.

Je zegt hiermee dus letterlijk dat Pim Fortuyn mensen discrimineerde op basis van hun geloof...

In mijn ogen heb je gelijk, en geef je precies een kant van Pim aan waardoor ik vind dat hij fout was. Pim had veel goede kanten, maar zijn foute kanten waren ook best flink fout.

Niet de beste uitspraak als je Pim probeert verdedigen foto.

[ Dit bericht is gewijzigd door RetepV ]

woensdag 29 mei 2002, 11:11 uur #40

Aragorn123

RetepV, ik ben het helemaal met je eens dat de burgers per definitie de maatschappij kunnen maken en breken. En dat de verantwoordelijkheid hoe social en eerlijk de samenleving is ligt bij de burgers. En natuurlijk zou zelf een perfect morele eerlijke en goede regering niet structureel imorele burgers door regelgeving kunnen verhelpen dat deze zich niet imoreel en niet social gedragen. Maar waar het mij om gaat is dat als je als volksvertegenwoordiger wel je uiterste best moet doen om een zo goed mogelijk moreel voorbeeld te geven. Het het demoniseren van een persoon valt nou niet onder moreel gedrag.
Natuurlijk neem ik het ze ook weer niet echt kwalijk, ik wil alleen een klein excuusje horen dat ze door hebben dat ze mischien te ver zijn gegaan. Maar de politiek schijnt nooit fouten te kunnen toegeven en daar walg ik van.

woensdag 29 mei 2002, 11:32 uur #41

Bezzerk

quote:
quote:
Bezzerk: Hij demoniseerde een geloof en niet de mens, nogal een verschil vind ik.

Je zegt hiermee dus letterlijk dat Pim Fortuyn mensen discrimineerde op basis van hun geloof...

In mijn ogen heb je gelijk, en geef je precies een kant van Pim aan waardoor ik vind dat hij fout was. Pim had veel goede kanten, maar zijn foute kanten waren ook best flink fout.

Niet de beste uitspraak als je Pim probeert verdedigen .

Nog een haastige lezer die zo snel mogelijk alles posts doorleest om wat slechts over P.F. te kunnen schrijven.
het ging om demonisering en niet om discriminatie!

woensdag 29 mei 2002, 11:49 uur #42

Bl00dy

Wat een foto !
[ Dit bericht is gewijzigd door Bl00dy ]

Age si quid agis!

woensdag 29 mei 2002, 12:23 uur #43

Jenga

maar dan anders

quote:
Hij noemde de cultuur achterlijk, niet de mensen, en iemand niet je land in willen hebben is wat anders dan hem een onmens noemen dat verdient te sterven.

Als je zo graag je gelijk wilt halen doe het dan goed. Noem mij 1 aangeklaagde op de lijst van Spong die Fortuyn een onmens noemde die het verdiende om te sterven. Wat zeg je? Oh, dat heeft niemand gezegd? Dat bedoel ik dus. Wie is er nou aan het demoniseren.
quote:
Dat kun je wel 10 keer zeggen

Dat zei Fortuyn. Meerdere malen. Niet ik.
quote:
je stopt precies bij het punt waarna Fortuyn zegt: "MAAR de grens leg ik bij geweld, als bepaalde opruiende taal tot haat en geweld aanzet dan moet de wet ingrijpen" lijkt me wel van toepassing nu hij in het graf ligt?

Da\'s nou aardig dat je dat zegt. Moet ik verder gaan op dat punt? Wat vind je van de uitspraken van Fortuyn als "de Islam is de grootste bedreiging voor onze beschaving" en "als ik het voor elkaar kan krijgen komt er geen islamiet het land meer in"? Dat zet niet aan tot haat, wou je zeggen? Fortuyn was heel hard bezig om moslims zwart te maken, zonder aanziens des persoons. Moslims waren in zijn ogen zonder uitzondering ongeemancipeerde, ondemocratische, vrouwen-onderdrukkende middeleeuwse bergbewoners die onze beschaving bedreigden. Maar ja, dat mag je natuurlijk weer wel beweren. Beetje hypocriet, vind je niet?

Deze sjors is niet de enige eikel

woensdag 29 mei 2002, 12:36 uur #44

planethugo

Forza Roda!

quote:
Moslims waren in zijn ogen zonder uitzondering ongeemancipeerde, ondemocratische, vrouwen-onderdrukkende middeleeuwse bergbewoners die onze beschaving bedreigden. Maar ja, dat mag je natuurlijk weer wel beweren. Beetje hypocriet, vind je niet?

Nee de CULTUUR onder de moslims is nu eenmaal achterlijk als je die met onze cultuur vergelijkt, ik snap niet dat iedereen daar zo moeilijk over doet, dat is gewoon een feit.

woensdag 29 mei 2002, 13:28 uur #45

mike_another

quote:
Als je zo graag je gelijk wilt halen doe het dan goed. Noem mij 1 aangeklaagde op de lijst van Spong die Fortuyn een onmens noemde die het verdiende om te sterven. Wat zeg je? Oh, dat heeft niemand gezegd? Dat bedoel ik dus. Wie is er nou aan het demoniseren.

Doe niet zo flauw, je weet waar het om gaat: het vergelijken met nazis -> mensen die het verdienen te sterven, dat is precies waar het om gaat: wat voor boodschap geef je aan de bevolking als je iemand CONSTANT vergelijkt met mensen die het verdienden te sterven......
quote:
Dat zei Fortuyn. Meerdere malen. Niet ik.

Je citeert wederom selectief, je verzuimt te vermelden dat Fortuyn tot de laatste snik iemands recht tot vrijheid van meningsuiting wou verdedigen BEHOUDENS de geweldgrens, vanaf het moment dat iemands \'mening\' oproept tot geweld dan is het afgelopen. Dus Fortuyn zei dat helemaal NIET, je moet de rest erbij vermelden en niet halve uitspraken uit hun verband rukken, daar hebben we de media al voor.
quote:
Da\'s nou aardig dat je dat zegt. Moet ik verder gaan op dat punt? Wat vind je van de uitspraken van Fortuyn als "de Islam is de grootste bedreiging voor onze beschaving" en "als ik het voor elkaar kan krijgen komt er geen islamiet het land meer in"? Dat zet niet aan tot haat, wou je zeggen? Fortuyn was heel hard bezig om moslims zwart te maken, zonder aanziens des persoons. Moslims waren in zijn ogen zonder uitzondering ongeemancipeerde, ondemocratische, vrouwen-onderdrukkende middeleeuwse bergbewoners die onze beschaving bedreigden. Maar ja, dat mag je natuurlijk weer wel beweren. Beetje hypocriet, vind je niet?

Je moet de interviews maar eens nalezen, het gaat hem uitsluitend om mensen die op die ouderwetse manier de Islam beleven, het gaat om de cultuur niet om de persoon, hij stelt helemaal niet ELKE islamiet op een lijn, hij refereert zelfs vaak aan Islamitische landen waar sommige dingen (zoals hoofddoekjes) niet eens mogen die bij ons wel zij toegestaan als voorbeeld dat de beleving van de Islam erg kan verschillen. Dat de Islam gemiddeld genomen verkeert waar bv het christendom 100 jaar geleden was, is een feit dat moeilijk weerlegd kan worden, met lijstraffen en idd alle voorbeelden die jij zelf noemt.

De mensen hebben God niet bedacht, dat heeft God zelf gedaan.

woensdag 29 mei 2002, 13:41 uur #46

Black_Cat

De politiek en de media hebben haat gezaaid tegen Pim Fortuyn.
Op welke manier?
Heel simpel, door misbruik te maken van de situatie die de media en de politiek zelf gecreerd hadden.
Hoedan ?
Door gebruik te maken van allerlij etiketten van namen zoals Mussolinie, Mussert, Haider, Le Pen, Philip de Winter enzovoort.
Door met dat soort etiketten van namen te roepen, zonder dat met argumenten te onderbouwen kun je je nooit verdedigen.

Waarom heeft de politiek hem dan nooit beveiligd?
Omdat de politiek, en dan met name de minister van binnenlandse zaken Klaas de Vries van de PVDA het idee hadden dat Pim Fortuyn met al die doodsbedreigingen er zelf wel mee zou stoppen.
Inderdaad hij is gestopt door moord, dus nu hebben ze hun zin !!!!!!!

donderdag 30 mei 2002, 00:12 uur #47

Lafayette

Wat ben jij ziek bezig!

Weisglass dacht gister dat door er niet meer over te praten het vanzelf wel tot het verleden zal behoren.
Juist door dit bij een rechter neer te leggen neem je een hele boel emoties en resentiment weg.

Reageer zelf