Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Gehandicapten onwelkom op gewone scholen

Rob (R@b)

Het bijzonder onderwijs in Nederland zit niet te wachten op leerlingen uit het speciaal onderwijs. Uit een enquête, gehouden onder 4700 directeuren van christelijke basisscholen, blijkt dat zo'n 52% bezwaar maakt tegen de komst van gehandicapte kinderen naar hun school.

Ook als de scholen individueel subsidie krijgen voor extra kosten die de komst van gehandicapten veroorzaken, zien de schooldirecteuren geen heil in het plan om ouders van gehandicapte kinderen de mogelijkheid te geven hun kinderen naar een "gewone" school te sturen.

Gehandicapte kinderen volgen nu meestal speciaal onderwijs. Veel directeuren menen dat ze niet in staat zijn deze kinderen goed op te vangen en te begeleiden.

Morgen praat de Eerste Kamer over een kabinetsvoorstel dat het mogelijk moet maken dat gehandicapten naar gewone scholen kunnen gaan.

-
NB: De enquête is gehouden onder directeuren van christelijke scholen, maar het kan best zijn dat directeuren van openbare scholen er net zo over denken

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

37 reacties

maandag 8 april 2002, 10:57 uur #1

jacala

Ik denk dat die andere scholen er net zo over denken.

Ook al krijgen ze er extra geld voor dan blijft het nog heel moeilijk om dergelijke kinderen op te vangenen. foto

De meeste docenten zijn toch al redelijk zwaar belast in het basisonderwijs. Met gehandicapten er bij wordt de werkdruk alleen maar hoger. foto

maandag 8 april 2002, 11:06 uur #2

Meriganoc

Ik ben het helemaal met je eens Jacala. Ik denk dat niet alleen de Christelijke scholen er moeite mee hebben. Het kost heel veel tijd om gehandicapten op te vangen.

ps: Het woord onwelkom in de titel kan beter worden veranderd naar niet welkom.

maandag 8 april 2002, 11:08 uur #3

ChrisJX

In principe is het een goed plan om gehandicapten naar \'gewone\' scholen te sturen. Mits die mensen dat aankunnen natuurlijk. Sommigen hebben gewoon speciaal onderwijs nodig.
Maar de scholen zijn nu al overbelast. Met een gehandicapte erbij wordt de last nog meer en dat kunnen ze gewoon niet aan. En dan kun je gehandicapten beter op hun eigen school laten waar ze wel de aandacht krijgen die ze nodig hebben.

maandag 8 april 2002, 11:08 uur #4

the_fly

\'Gehandicapten onwelkom op gewone scholen\'

zou het eerste woord buitenlanders zijn dan zou er meteen gesproken worden over discriminatie.

life is what you make it!

maandag 8 april 2002, 11:08 uur #5

HansvanOchten

Alfa Romeo

Ik geef ze er groot gelijk in. Waarom moeten ze ook samen naar school??
Als er speciale scholen zijn waar ze beter geholpen kunnen worden?! Daarnaast voelen ze zich toch beter thuis tussen mede-gehandicapten.
Ook de "normale" kinderen hebben dan geen "last" van de gehandicapten.

Built for Speed

maandag 8 april 2002, 11:13 uur #6

Mauzer

STAB-Time!

quote:
Ook de "normale" kinderen hebben dan geen "last" van de gehandicapten.

Precies, \'t kan natuurlijk ook ervoor zorgen dat ze gepest gaan worden... Kan niet helemaal de bedoeling zijn van het hele plannetje lijkt me!

Ford Capri MK2 3.0 V6 Ghia
Ford Capri MK3 2.9I Cosworth \o/
Triumph SpeedTriple 900

maandag 8 april 2002, 11:20 uur #7

R@b

No-nonsens

quote:
Ook de "normale" kinderen hebben dan geen "last" van de gehandicapten.

Misschien is het wel beter dat "normale" kinderen "last" hebben van gehandicapten. Dan komen ze erachter dat gehandicapten ook deel uit maken van het NORMALE leven.

Moet er bovendien niet aan denken dat gehandicapten in jouw zin vervangen wordt door allochtonen bijvoorbeeld. --> in de trant van geen last van slecht Nederlands sprekende bedoel ik.
[ Dit bericht is gewijzigd door R@b ]

R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.

maandag 8 april 2002, 11:30 uur #8

EmmO

quote:
Met gehandicapten er bij wordt de werkdruk alleen maar hoger

Dikke vette bullshit zeg! Een aantal hier leeft nog steeds met het idee dat je elke gehandicapte om de 5 minuten het kwijl uit mondhoeken moet deppen. Hou toch op!

Het is pure discriminatie, niks meer en niks minder. Vul voor het woordje \'gehandicapte\' een willekeurige etnische minderheid in en het hele land staat in de hens. Nu gaat het om \'lastige\' lichamelijke gehandicapten (dus NIET verstandelijke, daar is speciaal onderwijs voor) en men vindt het allemaal maar normaal. Echt bespottelijk!

Ik denk dat de scholen het per geval moeten bekijken of de gehandicapte(n) net als elke andere leerling normaal kan functioneren binnen een \'gewone\' school met of zonder aanpassingen en/of extra begeleiding. Er zijn genoeg gehandicapten die zich zonder hulp van anderen uitstekend kunnen redden.

Dus die directeuren moeten niet op voorhand al heel hard gaan zitten blaten dat ze niet op gehandicapten zitten te wachten. Lekker makkelijk, dat wel natuurlijk ...

maandag 8 april 2002, 11:35 uur #9

EmmO

quote:
Precies, \'t kan natuurlijk ook ervoor zorgen dat ze gepest gaan worden...

Tja, wie is er in dat geval dan lastig?
Lazer die pestkoppen maar van school, dat scheelt het onderwijzend personeel pas een zootje werkdruk en hebben ze wat meer tijd voor nuttige zaken. Zoals bijvoorbeeld het opvangen van lichamelijk gehandicapten die over een prima stel hersenen beschikken en makkelijk mee kunnen komen met \'gewone\' leerlingen ...

maandag 8 april 2002, 11:38 uur #10

Jurriaan

quote:
Het is pure discriminatie, niks meer en niks minder. Vul voor het woordje \'gehandicapte\' een willekeurige etnische minderheid in en het hele land staat in de hens. Nu gaat het om \'lastige\' lichamelijke gehandicapten (dus NIET verstandelijke, daar is speciaal onderwijs voor) en men vindt het allemaal maar normaal. Echt bespottelijk!

foto foto Wat is volgens jouw de overeenkomst tussen een buitenlander en een lichamelijk gehandicapt mens? Als hier iemand aan het discrimineren is ben je het zelf.
Ok, school moet opeens gehandicapten binnenlaten: nieuwe deuren, trappen weg, tafels veranderen, veel ruimte vrijmaken, veel tijd vrijmaken, aangepast lesmateriaal. Zo volstrekt logisch dat ze daar geen zin in hebben. En zo idioot van jouw dat je zoiets niet kan begrijpen en wééér over discriminatie begint te blêren foto

maandag 8 april 2002, 11:41 uur #11

Pyromania

\'byzonder\' onderwijs zit niet te wachten op \'speciaal\' onderwijs???

Ik niet snap niet....

maandag 8 april 2002, 11:55 uur #12

SirBlack

Ex Astris Scientia

quote:
Uit een enquête, gehouden onder 4700 directeuren van christelijke basisscholen, blijkt dat zo\'n 52% bezwaar maakt tegen de komst van gehandicapte kinderen naar hun school.

Voor zover de christelijke naastenliefde. Heb uw naaste liefde, en houdt rekening met de zwakkeren en minder bedeelden.

Ik roep u ter verantwoording!

...

maandag 8 april 2002, 11:56 uur #13

EmmO

quote:
Wat is volgens jouw de overeenkomst tussen een buitenlander en een lichamelijk gehandicapt mens? Als hier iemand aan het discrimineren is ben je het zelf.

Je logica in deze zin is wel heel ver te zoeken ...
Het gaat er om dat lichamelijk gehandicapten die verstandelijk gezien mee kunnen komen met niet-gehandicapte leerlingen het recht moeten hebben om \'normaal\' onderwijs te genieten.
Wordt hen dat recht ontnomen door onwelwillende schooldirecteuren dan is dat discriminatie. Geen speld tussen te krijgen.
quote:
Ok, school moet opeens gehandicapten binnenlaten: nieuwe deuren, trappen weg, tafels veranderen, veel ruimte vrijmaken, veel tijd vrijmaken, aangepast lesmateriaal

Hier blijkt uit dat je maar wat uit je nek lult en totaal niet over dit onderwerp hebt nagedacht.

Je kunt nieuwere scholen die geen of lage drempels hebben en in het bezit zijn van een lift dan verplichten om gehandicapten op te nemen.
En wat nou \'aangepast lesmateriaal\', ze zijn niet achterlijk!

De voorwaarden waarop een school verplicht kan worden om lichamelijk gehandicapten toe te laten zouden o.a. moeten zijn:

- toegangkelijkheid van de school moet goed zijn en desnoods met (kleine) aanpassingen
- als de lichamelijk gehandicapte leerling verstandelijk gezien mee kan komen met een niet-gehandicapte leerling

Zoals ik al zei moet het gewoon per geval bekeken worden en niet op VOORHAND maar wat conclusies trekken zoals de meerderheid van de schooldirecteuren doet!
Door je enorme behoefte om maar wat te typen heb je daar natuurlijk overheen gelezen ...
[ Dit bericht is gewijzigd door EmmO ]

maandag 8 april 2002, 11:58 uur #14

HansvanOchten

Alfa Romeo

Ik zal ff me zin van "normale" kinderen last hebben van gehandicapten uitleggen:
Die speciale kinderen zitten niet voor niets op speciale scholen. Deze kinderen vergen nu eenmaal meer aandacht dan "normale"kinderen! Al deze aandacht gaat nu dus bnaar hun in plaats van "normale" kinderen.

De gehandicapten worden nou eenmaal beter geholpen om een speciale school en "normale" kindeen hebben hier verder ds gaan "last" van.

Daarnaast is het onzin om ineens over allochtonen te beginnen!

Built for Speed

maandag 8 april 2002, 12:01 uur #15

Meriganoc

quote:
Voor zover de christelijke naastenliefde. Heb uw naaste liefde, en houdt rekening met de zwakkeren en minder bedeelden.

Ik roep u ter verantwoording!

Wat is dit nou weer voor reply? Ik zelf ben ook Christelijk, heb op een Christelijke school gezeten en weet dus exact wat naastenliefde is. Wat heeft dit te maken met naastenliefde? Volgens mij helemaal niks. Het feit dat gehandicapten "niet welkom" zijn zegt toch helemaal niks over het niet accepteren of in jou verwoorden naastenliefde!

maandag 8 april 2002, 12:04 uur #16

EmmO

quote:
Deze kinderen vergen nu eenmaal meer aandacht dan "normale"kinderen! Al deze aandacht gaat nu dus bnaar hun in plaats van "normale" kinderen.

Daarnaast is het onzin om ineens over allochtonen te beginnen!

Dat is helemaal geen onzin om daar over te beginnen. Even in je eigen woorden met maar 1 woordje verschil:

"Allochtone kinderen vergen nu eenmaal meer aandacht dan "normale" kinderen! Al deze aandacht gaat nu dus naar hen in plaats van "normale" kinderen."

Deze \'lastige\' groep met taalachterstand dan ook maar van de \'normale\' scholen weren dan? Je zegt \'t maar hoor, de Kamer moet toch nog vergaderen ...

maandag 8 april 2002, 12:05 uur #17

EmmO

quote:
Het feit dat gehandicapten "niet welkom" zijn zegt toch helemaal niks over het niet accepteren of in jou verwoorden naastenliefde!

Nou, echt een reclamebord voor naastenliefde is het ook bepaald niet ...

maandag 8 april 2002, 12:11 uur #18

Meriganoc

quote:
Nou, echt een reclamebord voor naastenliefde is het ook bepaald niet ...

Nogmaals: Volgens mij staat naastenliefde totaal los van dit onderwerp. Weet jij wat de redenen zijn van de directeuren om gehandicapten niet op te nemen?

Voor zover ik weet zijn vrij wel alle Christelijke scholen in Nederland vol met studenten en hebben ze allemaal een lerarentekort. Gehandicapten kunnen zichzelf prima redden over het algemeen, maar je zal er eens een paar hebben die gewoon meer hulp nodig hebben! Dan is het toch logisch dat je daar als school die niet is aangepast voor rolstoelen problemen mee kunt hebben?

Het feit staat er dat naastenliefde wordt beschreven als "heb uw naaste lief als uzelf". Het liefhebben/accepteren van iemand staat los van het wel of niet opnemen op een school.

Voorbeeld: Stel, jij hebt een gezin die zo nu en dan pleegkinderen opneemt. Nu zie jij op TV een spotje met een paar kinderen die echt moeten worden opgevangen. Als jij op dat moment vol zit kan jij nog zo graag dat kind willen opnemen maar er is gebrek aan ruimte of er zal een gebrek komen aan de opvang voor dat kind! Dan heb je dat kind toch lief? Hoe graag je het ook zou willen opvangen, het gaat dan niet op dat moment!

maandag 8 april 2002, 12:18 uur #19

Fliepke

Serieuze waarheid

Ik snap wel waarom ze het niet willen. Scholen hebben over het algemeen al een krap budget, als dan de halve school aangepast moet worden voor een paar gehandicapten is dat te duur vor een school en krijgt de rest van de school te weinig aangedacht.
Ook voor leraren is het natuurlijk erg vervelend, zij kunnen minder tijd aan de "normale" leerlingen besteden en dus gaat de kwaliteit van het odnerwijs nog verder omlaag.

maandag 8 april 2002, 12:20 uur #20

LLCoolR

This is a love song...

Het gaat hier niet om een vorm van naastenliefde, maar om een praktisch iets. Als gehandicapten op zo\'n speciale school beter begeleid kunnen worden dan op een \'normale\' school, wat is dan het probleem?

Wel zou het een idee zijn om combinatie scholen te realiseren: scholen waar \'normale\' kinderen lessen kunnen volgen, maar waar ook de beschikking is over de benodigde middelen en opgeleid personeel om de gehandicapten te begeleiden. Een goed idee?

quote:

Het gaat er om dat lichamelijk gehandicapten die verstandelijk gezien mee kunnen komen met niet-gehandicapte leerlingen het recht moeten hebben om \'normaal\' onderwijs te genieten.

Zeker weten? er staat in het bericht gehandicapten, maar of daar alleen lichamelijke gehandicapten mee bedoelt worden?

EmmO wel ben ik het met je eens dat de mogelijkheden van elk gehandicapt kind apart moet worden bekeken, dus kijken wat de mogelijkheden zijn. Het moet niet zo zijn dat alle gehandicapten op 1 hoop worden geveegd.....dan ben je verkeerd bezig.

I believe in Heaven, I hope you understand...

maandag 8 april 2002, 12:21 uur #21

aa_koch

Ik denk dat het moet afhangen van de mate waarin iemand gehandicapt is of hij/zij wel of niet naar een "gewone" school moet kunnen. Als een geestelijk of lichamelijk minder-valide veel meer zorg nodig heeft of een gevaar is voor zichzelf of "gewone" leerlingen omdat er niet voldoende toezicht is, dan is speciaal onderwijs misschien wel de beste oplossing. Ik vind echter wel dat hen daar dezelfde mogelijkheiden geboden moeten worden als op een "gewone" school, en niet dat deze mensen als achterlijken worden behandeld. Maar als iemand gehandicapt is maar verder geen extra hulp behoeft, dan zie ik niet in waarom een school dan het recht heeft zo iemand te discrimineren. Ook wordt het eens tijd dat de overheid meer geld investeert, want er wordt veel meer uitgegeven aan ontwikkelingshulp (en dat geld beland voornamelijk in de portemonnee van corrupte politici e.d.) dan aan de hulp voor minder-validen. Volgens mij valt dat onder de ontwikkeling van de eigen bevolking, en dat is in mijn ogen een veel grotere prestatie dan het bouwen van een waterput in Afrika met Europees geld omdat die mensen te lui zijn om zelf iets aan hun omstandigheden te doen. (En ga me nu niet vertellen dat ik aan het discrimineren ben -- ga zelf maar een keer naar Afrika, en dan zul je zien wat ik bedoel.)

Mir sind die Optimisten lieber; ein Mensch, der alles halb so schlimm und doppelt so gut findet.

maandag 8 april 2002, 12:47 uur #22

SirBlack

Ex Astris Scientia

quote:
Door Meriganoc - maandag 8 april 2002 @ 12:01 (Unmodded)
Wat heeft dit te maken met naastenliefde?

Dat je ook voor deze mensen je best doet en zegt: je bent welkom, we kijken wat we voor je kunnen doen. En niet op voorhand zeggen: we hebben bezwaar tegen je komst. Zeg dan als directeur van een christelijke school: we hebben dan wel extra geld en middelen nodig, om te kunnen bieden wat nodig is, maar wat ons betreft ben je welkom.

Het is precies wat EmmO zegt: "echt een reclamebord voor naastenliefde is het ook bepaald niet ..."
quote:
Door Meriganoc - maandag 8 april 2002 @ 12:11 (Unmodded)

Gehandicapten kunnen zichzelf prima redden over het algemeen,

Waar haal je godverdomme die wijsheid vandaan??!
Ik ga je niet uitleggen waarom dit ononderbouwd geblaat is.
quote:
maar je zal er eens een paar hebben die gewoon meer hulp nodig hebben! Dan is het toch logisch dat je daar als school die niet is aangepast voor rolstoelen problemen mee kunt hebben?

Weet jij wat gehandicapt is? Een paar mensen met een handicap op jouw school was geen kwade zaak voor jouw wereldje geweest. Ten eerste heb je al lichamelijke en geestelijke handicaps (niet alle gehandicapten zitten in een rolstoel), ten tweede zijn er zo veel mogelijk gradaties als je maar kunt bedenken: tot het niveau waar je het niet eens merkt. Te denken valt oa aan leer- en taalproblemen.
quote:
Voorbeeld: Stel, jij hebt een gezin die zo nu en dan pleegkinderen opneemt. Nu zie jij op TV een spotje met een paar kinderen die echt moeten worden opgevangen. Als jij op dat moment vol zit kan jij nog zo graag dat kind willen opnemen maar er is gebrek aan ruimte of er zal een gebrek komen aan de opvang voor dat kind! Dan heb je dat kind toch lief? Hoe graag je het ook zou willen opvangen, het gaat dan niet op dat moment!

Heb ik hier boven uitgelegd. Het is de manier waarop: je zou ook kunnen gaan uitzoeken wat er dan op school allemaal moet veranderen, om die mensen goed onderwijs te kunnen bieden. Binnen een school is dat wat makkelijker dan binnen een gezin: je kunt als gezin niet zeggen: \'ik neem meer mensen aan\' of \'ik ga meer verdienen\', terwijl je als school dan wel tegen d eoverheid kunt zeggen \'ik heb meer geld en personeel nodig\'

...

maandag 8 april 2002, 13:03 uur #23

petr

Ik zie in de tekst geen verduidelijking van de term gehandicapten. Zijn het nu lichamelijk of geestelijk gehandicapten? En in hoeverre is er sprake van gehandicapten? Ook kinderen met een ontwikkelingsstoornis, kunnen een "rugzakkind" zijn. De ouders krijgen dan een extra budget die op school besteed kan worden.Deze kinderen zijn verder geheel normaal, maar hebben wat extra aandacht nodig. De scholen voor bijzonder onderwijs zitten vol, dus moeten ze naar een normale school.
Het bijzonder onderwijs heeft de mogelijkheid deze kinderen te weigeren, een openbare school niet.
Ik verdenk de bijzondere scholen ervan dat ze ieder kind dat om de een of andere reden extra aandacht vergt, willen lozen of domweg niet aannemen.
Het ontlast het personeel en heeft een gunstige invloed op de kwaliteitsbeoordelingen.

maandag 8 april 2002, 13:07 uur #24

Meriganoc

Dus wat ik nu van jou reactie begrijp moeten Christelijke scholen verplicht gehandicapten opnemen? Natuurlijk kan je zeggen, we zullen kijken of er de mogelijkheid is om je op te nemen. En zoals het onderzoek uitwijst blijkt er dat 48% van de scholen ook die mogelijkheid geeft! Ik snap niet dat als een school een godsdienstige instelling heeft dat het opeens meer moet doen aan het opnemen van gehandicapten (of andere veranderingen die extra kosten meebrengen) dan een niet Godsdienstige school.

Het feit ligt er toch dat het aanpassingen kost, tijd en geld en dat lang nite alle scholen daar trek in hebben? Ik kan me het heel erg goed voorstellen hoor!

En vergeet niet de 48% die wel de mogelijkheid tot aanpassingen geeft.

maandag 8 april 2002, 13:24 uur #25

EmmO

quote:
En vergeet niet de 48% die wel de mogelijkheid tot aanpassingen geeft.

Gelukkig wel. Maar daar tegenover staat een absurd hoog percentage van 52% dat bij voorbaat al roept dat gehandicapten niet welkom zijn.

Misschien een goed idee voor die huiverige 52% om eens informatie te gaan inwinnen bij die welwillende 48%. Wellicht steken ze er wat van op ...

Overigens, als ik de reacties van sommigen lees en wat voor beeld sommige mensen van gehandicapten hebben dan is het misschien niet onverstandig om schoolgaande kinderen met gehandicapte kinderen om te laten gaan. Dan hebben die als ze volwassen zijn tenminste niet zo\'n scheef beeld.

Mooi woord, integreren, maar dan moeten er wel voldoende mogelijkheden worden geboden en dan moeten de scholen niet lafhartig zonder enige kennis van zaken de discussie op voorhand afkappen.

maandag 8 april 2002, 14:06 uur #26

edwtie

alle directeuren die tegen gehandicapten moeten worden direct ontslagen wegens wanbeleid.

maandag 8 april 2002, 14:28 uur #27

Dlocks

Zoek het maar op met Google...

quote:
Voor zover de christelijke naastenliefde. Heb uw naaste liefde, en houdt rekening met de zwakkeren en minder bedeelden.

Ik roep u ter verantwoording!

Dat de samenleving speciale scholen, geheel ingericht naar de behoeftes van gehandicapten, heeft met daarvoor speciaal opgeleid personeel om gehandicapten intensief naar hun behoeftes te begeleiden vind ik ook een vorm van naastenliefde.
[ Dit bericht is gewijzigd door Dlocks ]

Hier niet klikken. Hier wel klikken.

maandag 8 april 2002, 15:18 uur #28

Vitalie

Als je inderdaad de berichten hier hoort.. de haren gaan er rechtovereind van staan..

Aangenaam kennis te maken! Ik ben 20 jaar en lichamelijk gehandicapt. Heb 10 jaar in het speciale onderwijs gezeten vanaf groep 4. Heb verplicht mavo onderwijs moeten volgen omdat ik veel therapie nodig had in die periode waardoor er van school minder zou komen. Dit alles dus op een speciale school. Mijn zinnen heb ik altijd gezet op de UNI, een logische stap na de mavo was dus de havo. Aangezien er in mijn regio geen speciale school met een havo opleiding beschikbaar was, was een openbare school de enige oplossing. Nadat ik mijn havo examen succesvol afgerond had stond ik voor de keuze: of HTS of vwo. Mijn keuze viel op het laatste. Hier ben ik dan... eindexamen 6wvo, slagen en volgend jaar naar de TU/e

Ik kan jullie zeggen dat dit \'t beste wat me ooit is overkomen. De misrekening dat gehandicapten "liever bij elkaar horen" is de grootste onzin die ik ooit gehoord heb. Ik wil niets liever dan geaccepteerd worden voor wie ik ben maar dat betekend niet dat je in een hokje geplaatst moet worden.

\'t viel me op dat mensen zoals Emm0 en SirBlack hier vrijwel als enige begrepen wat nu precies een "handicap" is en dat je dus absoluut niet achterlijk hoeft te zijn. <pat on the shoulder foto>

Doordat ik zelf gezien heb dat er dus verschillende gradaties zijn ben ik zeker van mening dat niet iedere gehandicapte zomaar naar \'t openbare onderwijs kan. Echter waar \'t ook enigzins mogelijk is moet het mogelijk worden gemaakt! Er zijn diverse instanties die zorg kunnen verlenen (jaja zelfs OP scholen) indien \'t nodig is.

En dan als laatste nog een woordje naar de mensjes met zinnen als:
quote:
Ook de "normale" kinderen hebben dan geen "last" van de gehandicapten..

(met dank aan HansvanOchten)

YoU cAn AlL kIsS mY hAiRy AsS foto

maandag 8 april 2002, 15:31 uur #29

LLCoolR

This is a love song...

Vitalie:

quote:

\'t viel me op dat mensen zoals Emm0 en SirBlack hier vrijwel als enige begrepen wat nu precies een "handicap" is en dat je dus absoluut niet achterlijk hoeft te zijn

Gelukkig hoor ik zelf ook in die categorie thuis ;-)
Maar jouw verhaal sluit natuurlijk niet uit dat er mensen met een handicap zijn die weer iets meer begeleiding nodig hebben. In 1 van m\'n reacties opperde ik het volgende idee:

Wel zou het een idee zijn om combinatie scholen te realiseren: scholen waar \'normale\' kinderen lessen kunnen volgen, maar waar ook de beschikking is over de benodigde middelen en opgeleid personeel om de gehandicapten te begeleiden. Een goed idee?

Ik denk dat dit een goed idee is omdat je zo bereikt dat er geen scheiding komt van \'normale\' kinderen (uiteraard normaal tussen aanhalingstekens) en kinderen met een handicap.

Hoe denk jij over dit idee?

I believe in Heaven, I hope you understand...

maandag 8 april 2002, 16:09 uur #30

Vitalie

quote:
Ik denk dat dit een goed idee is omdat je zo bereikt dat er geen scheiding komt van \'normale\' kinderen (uiteraard normaal tussen aanhalingstekens) en kinderen met een handicap.

Hoe denk jij over dit idee?

Op het eerste gezicht lijkt zoiets best een goed plan. Het probleem is dat er geen drang voor valide leerlingen is om deel te nemen aan combinatie scholen, er zijn immers openbare scholen.

Naar mijn mening bieden cominatie-scholen niet de oplossing die noodzakelijk is. Een betere integratie is juist wat me moeten nastreven. Zo\'n integratie begint vooral op scholen. Hiermee kom ik dus terug op mijn oorspronkelijke bericht: als \'t enigszins mogelijk is om invaliden naar \'t reguliere onderwijs te sturen dan moet je dat doen!

Zelf ben ik altijd een felle tegenstander geweest van mensen die me in hokjes willen plaatsen of een bepaalde richting uit sturen. Een combinatie-school zou me daarom ook niet bevallen om eerlijk te zijn.

Deze vraagstukken zijn vaak een kwestie van mentaliteit.. met nadruk op de Verkeerde mentaliteit. Vooroordelen, kortzichtigheid.. you name it, \'t speelt allemaal een rol wanneer \'t om de houding gaat tegenover gehandicapten in \'t onderwijs.

maandag 8 april 2002, 16:33 uur #31

Exile

Dare-Devil

Ik sluit me helemaal aan bij de reactie van Vitalie. Het klopt helemaal dat niet iedere gehandicapten zomaar naar een \'gewone\' school kan, want er zijn veschillende gradaties van handicaps, maar waar mogelijk moet het ook daadwerkelijk mogelijk zijn voor een gehandicapte om naar een \'gewone\' school te gaan.

Ik wil hier niet de directeuren de zwartepiet toespelen, want die zwartepiet moet al heel lang naar de regering. Die moeten er beter voor zorgen dat scholen toegankelijk zijn voor minder-valide. Ook vind ik dat de regering het speciaal onderwijs moet verbeteren, want op 9 van de 10 scholen (mytylscholen) kan je alleen vbo en mavo doen. Maar misshien denkt de regering wel dat gehandicapten meer niet aankunnen (dat zal een of andere bureaucratisch onderzoek wel voor ze uitgewezen hebben foto)

Ook vind ik dat gehandicapten vaak over 1 kam geschoren worden. Vaak geassocieerd met leer achterstand, dom, achterlijk. Gehandicapten moeten juist met niet-gehandicapten naar school (waar mogelijk), dan komt er tenminste een beetje wederzijds begrip en respect. Want dat mis je vaak wel als gehandicapte (handicap = dom - bij vele nog helaas het idee foto) Maar goed die mensen leven maar lekker verder in hun kleine wereldje en tegen regering heb ik maar ding te zeggen: I DON"T NEED YOU, maar doe wel even snel wat aan het onderwijs foto al verwacht ik met jullie prioriteiten politiek daar niet veel van foto

Even voor de duidelijk ik ben zelf ook behoorlijk lichamelijk gehandicapt en zowel op speciaal onderwijs gezeten als op gewoon onderwijs. Dat laatste heeft zeker mijn voorkeur en ging dankzij een paar welwillende leerlingen en leraren prima. En hadden ze last van me? nee! foto

maandag 8 april 2002, 16:48 uur #32

LLCoolR

This is a love song...

Vitalie:
Ik kan me heel goed voorstellen dat je zegt dat je niet in een hokje geplaatst wil worden. M\'n moeder is invalide en ik zie nu van dichtbij wat het is om invalide te zijn en tegen wat voor vooroordelen je aanloopt. Ik ben het ook met je eens als je zegt dat als het even mogelijk is om invaliden naar een reguliere school te sturen je die kans moet grijpen.
Het voordeel van een combinatieschool lijkt me dat ook invaliden die in eerste instantie niet in aanmerking zouden komen voor regulier onderwijs toch een plek krijgen binnen regulier onderwijs (hetzij dan met enige aanpassingen) en ik vind ook dat ze dat verdienen, net zo goed als een valide kind. Als er het puur houden bij het regulier onderwijs dat we op dit moment hebben dan heb ik het idee dat er nog steeds een hoop invalide kinderen \'buiten de boot vallen\'.

quote:

Het probleem is dat er geen drang voor valide leerlingen is om deel te nemen aan combinatie scholen, er zijn immers openbare scholen.

Hier heb je idd een punt, want dit zou idd nog een probleem kunnen worden. Misschien dat het een optie zou zijn om huidige reguliere scholen \'om te bouwen\' tot combinatiescholen.

Wat het ook wordt: we moeten in ieder geval naar een samenleving waar net zoveel plaats is voor de minder valide en invalide kinderen als voor de valide kinderen.... Elke scheiding tussen deze 2 groepen is er 1 teveel....lijkt me.
[ Dit bericht is gewijzigd door LLCoolR ]

I believe in Heaven, I hope you understand...

maandag 8 april 2002, 17:05 uur #33

SirBlack

Ex Astris Scientia

quote:
Ik snap niet dat als een school een godsdienstige instelling heeft dat het opeens meer moet doen aan het opnemen van gehandicapten (of andere veranderingen die extra kosten meebrengen) dan een niet Godsdienstige school.

Dat zeggen we toch helemaal niet? foto Je moet het niet omdraaien! Dit is een onderzoek onder christelijke scholen. En juist van christelijke mensen had ik nou wat meer inzicht en wil verwacht, omdat christenen - mede vanuit de bijbel - over het algemeen hoge normen en waarden hebben. Het valt me gewoon wat tegen.

\'Gehandicapte\' en \'niet-gehandicapte\' mensen moeten zoveel mogelijk integreren: dat is stukken beter voor de \'gehandicapten\', zie ook de post van Vitalie, en voorkomt tevens misvattingen over \'gehandicapten\' die leven onder \'niet-gehandicapten\'. En waar kan dat integreren beter beginnen dan op school!

...

maandag 8 april 2002, 17:09 uur #34

Vitalie

quote:
Dat laatste heeft zeker mijn voorkeur en ging dankzij een paar welwillende leerlingen en leraren prima. En hadden ze last van me? nee!

door Exile

Ik maak dus precies hetzelfde mee foto Dankzij goeie vrienden in de klas en behulpzame leraren red ik me prima. Met hulp bedoel ik dan: het uitpakken van m\'n boeken/laptop, brood pakken etc... allemaal van die kleine dingetjes. Dus ik begrijp je Exile foto

LLCoolR:

idd. een combinatie-school biedt minder-validen/invaliden een betere kans en idd de kans dat ze \'net\' buiten de boot vallen is geringer, ben ik met je eens. De vraag is zoals je al aangaf of \'t opweegt tegen a. het grote aanbod van reguliere scholen en b. de integratie op zich. De tijd zal \'t leren...
quote:
(handicap = dom - bij vele nog helaas het idee )

idd.. maar dan is \'t fijn als je goede vrienden hebt die je begrijpen (man of 30 in je rug) die je willen steunen als je lastig gevallen wordt foto foto

Maar goed.. aan \'t nieuwartikeltje te zien moet er dus nog veel gedaan worden aan "da attitude" foto

maandag 8 april 2002, 17:13 uur #35

MaxiTitan

Een echte vaderlander.

Bij mij op school zijn er gehandicapten die gewoon de les volgen, 1 is verlamt aan de benen en hij rolt gewoon met een rolstoel door de school (hij mag de lift gebruiken als een van de weinige). En 1 is er doof hij heeft een begeleider en hij doet alles op de laptop, hij is zo ver ik weet naar het HBO gegaan. Dus ik zie geen probleem waarom het niet zou kunnen.

natuurlijk moeten er wel aanpassingen gemaakt worden (hellinkjes op hoge drempels enz).
Er moet natuurlijk wel een selectie gemaakt worden een leerling met verlamde benen is natuurlijk wat anders, dan een geestelijk gehandicapte die continu verzorgd moet worden.

Ik vind dat het wel moet kunnen, gehandicapten op gewone scholen. Tenzij de scholen echt een goede reden hebben om gehandicapten te weigeren.

Mists of dreams drip along the nascent echo and love no more. End of line.
MaxiTitan City

maandag 8 april 2002, 17:18 uur #36

Vitalie

quote:
Er moet natuurlijk wel een selectie gemaakt worden een leerling met verlamde benen is natuurlijk wat anders, dan een geestelijk gehandicapte die continu verzorgd moet worden.

Idd. MaxiTitan dat bedoel ik/we ook met die gradaties. Een geestelijke gehandicapte kan helaas in de meeste gevallen niet zonder speciale zorg en individueel les. Daarvoor zijn reguliere gewoonweg minder tot niet geschikt.

Maar dat doet niets af aan \'t feit dat gehandicapten, met dat in \'t achterhoofd, nog steeds onder 1 noemer geschaard worden foto
[ Dit bericht is gewijzigd door Vitalie ]

maandag 8 april 2002, 17:34 uur #37

LLCoolR

This is a love song...

quote:

Maar goed.. aan \'t nieuwartikeltje te zien moet er dus nog veel gedaan worden aan "da attitude"

Ik hoop ook dat we eindelijk eens met een overheid te maken krijgen die aan dit soort dingen de nodige aandacht besteedt. Waarom worden dit soort zaken naar de achtergrond gedrongen en krijgen ze niet de aandacht die ze verdienen. In Den Haag hebben ze het al weken over de JSF......, terwijl we hier te maken hebben met een probleem wat mij inziens meer aandacht MOET krijgen! Maar zo zijn er uiteraard meer issues die aandacht moeten krijgen foto

I believe in Heaven, I hope you understand...

Reageer zelf