Apartheid
PvdA-minister van der Laan (integratie) wil dat de Utrechtse wethouder Spit stopt met het aanbieden van gescheiden inburgeringcursussen voor mannen en vrouwen.
Hè? Gescheiden inburgeringcursussen?
Klinkt tegenstrijdig. Welke randdebiel heeft dat nou weer bedacht? Zijn we hier in Nederland niet meer in staat om te denken vanuit onze eigen gedachten en om de term maar eens uit de kast te trekken; onze normen?
Het moet niet gekker worden.
Als tegenargument werpt Spit op dat de gescheiden cursussen meer mensen aantrekt dan wanneer het gemengd is. Ja, dat snap ik. Als je mensen iets oplegt wat ze niet leuk vinden dan worden ze dwars. Maar de inburgeringcursus is toch verplicht? De cursus is toch een uitgelezen kans om de integrerende medemens te laten zien hoe de verhoudingen in Nederland zijn? Dat we hier alles gemengd doen. Het enige dat gescheiden is zijn de toiletten en één op de drie stellen; maar daar komen ze vanzelf wel achter.
Ik begrijp dat het even aanpassen is als je niet gewend bent in een ruimte met een man of vrouw te zitten, maar dat is nu eenmaal gebruikelijk in ons land. De aanwezigheid van de diverse bevolkingsgroepen is volgens mij een prima weergave van de samenstelling van Nederland, dus een uitgesproken situatie om daar kennis mee te maken.
Ik zou de overige argumenten voor het scheiden van man/vrouw tijdens de cursussen wel willen weten. Als de enige tegenwerping is dat ‘ze’ anders niet komen omdat ze nu eenmaal niet ‘samen’ willen, getuigt dat weer van een soort toegeeflijkheid waar mijn tenen van krullen.
Ik moet verdomme zoveel wat ik eigenlijk niet wil. Om te beginnen werken. Zou het niet heerlijk zijn als ik mijn baan kan opzeggen om de hele dag te doen wat mijn hart mij ingeeft? Gewoon, omdat ik niet wíl werken.
Laat wakker worden. Kopje koffie. Sigaretje. Lummelen. Nog een kopje koffie. Teletekst kijken. Douchen. Beetje lezen. Beetje schrijven. En dat de hele dag door. Zou ik best wel willen, maar dat gaat helaas niet want dan heb ik geen inkomen.
Ik als (gescheiden) vrouw heb mezelf dezelfde plichten en lasten opgelegd als die van een man. Ik profiteer van de rechten die ik als vrouw heb en ik draag mijn steentje bij door voor mijn inkomen te zorgen zodat ik mijn huur (krijg geen toeslagen), alle overige rekeningen en de bergen boodschappen voor mijn kinderen kan betalen.
Niet altijd makkelijk, maar het moet. Of ik nou wil of niet.
Dus als je mij verder vraagt wat ik vind van het idee van PvdA-er Anja Timmer om mensen met een (deeltijd) WW uitkering in te zetten als vrijwilliger, is dat een open deur intrappen. Ik roep al jaren dat ik niet begrijp dat mensen met een uitkering er niets voor hoeven te doen. WW-ers inzetten als vrijwilliger bij sportclubs, jeugdzorg en onderwijs levert mij slechts deze reactie op: ‘He, hè, zal tijd worden’. Zal niet iedereen met een uitkering leuk vinden. Nee. Al denk ik dat mensen, die zijn ontslagen en ongewild thuis zitten het helemaal niet erg vinden om als vrijwilliger ingezet te worden. Eigenlijk kun je de verplichte ter arbeidstelling ook een soort her-inburgeringcursus noemen. Werkelozen worden gedwongen aan het sociale arbeidsproces deel te nemen.
Iedereen die als vrijwilliger gaat werken, krijgt een hogere uitkering. Dat dan weer wel. Wat zullen de oudjes in verpleeghuizen en bejaardenhuizen blij worden van al die vrijwilligers (die misschien in het begin star zijn, maar al snel opbloeien van het goede werk dat ze verrichten. Wedden?)
We hebben in dit land veel rechten (soms teveel zeker als het gaat om criminelen en privacy; maar dat wordt een andere column) maar naast omgangsvormen ook plichten.
Man en vrouw zijn gelijk, al heeft de man godgeprezen gemiddeld zo’n twaalf centimeter extra, waardoor er een zeer prettige ongelijkheid blijft bestaan, maar in de dagelijkse gang van zaken staan we op gelijke voet (ook weer niet in alles, vrouwen verdienen gemiddeld minder dan de man; maar ook dat wordt een andere column) en dus moeten nieuwelingen hun huidige omgangsvormen herzien. De cursist die afziet van de cursus vanwege (geloof)overtuiging heeft eerder extra begeleiding nodig, dan zijn zin te krijgen. Want als je jezelf afschermt vanwege wat voor overtuiging dan ook, raak je geïsoleerd en wie wordt daar nou gelukkig van? Ik begrijp best dat het niet makkelijk is om –als je het niet gewend bent- te mengen met het andere geslacht, maar dat is de essentie van onze samenleving. Het woord zegt het al. Samen leving.
Er kan hier toch geen sprake zijn van Zuid-Afrikaanse toestanden waarbij het woord “apartheid” bij mij nog altijd een gevoel van groot onrecht oproept.
Apart of gescheiden, het is hetzelfde. Ik vraag me af of de mannen niet bij de vrouwen willen of de vrouwen niet bij de mannen? Hoe dan ook; gescheiden inburgeringcursussen zijn discriminerend, schieten hun doel voorbij en getuigt van slap karakter.
De enige die van mij apart mogen worden gezet zijn de –hoogstwaarschijnlijk pedagogisch opgeleide- bestuurders die deze onzinnige maatregel, het apart inburgeren, hebben verzonnen.
Separeer hén een tijdje en laat ze ’ns goed nadenken over de gevolgen van al die pedagogische flutbeslissingen, zodat ze er achterkomen dat het eigenlijk hetzelfde is als opvoeden. Weigeren is zoveel moeilijker dan toegeven.
Maar een kind wordt er wel wijzer van.
Oh, prima column trouwens.
Ik zal even jouw voorbeeld gebruiken over werk. (al vind ik persoonlijk dat 'moeten werken' en geloofsovertuigingen niet echt te vergelijken zijn)
Al zou jouw baas jou nu bij hem roepen en zeggen dat je op staande voet ontslagen bent. Wat zou betekenen dat jij vanaf dat moment gelijk zou moeten gaan zoeken naar een andere baan om je gezin te kunnen onderhouden. Je zou dan bij wijze van spreken gelijk moeten gaan korten in je kosten zodat je het, zolang je nog geen andere baan hebt, op die manier zo lang mogelijk vol kan houden.
Maar zou het in deze situatie niet makkelijker geweest zijn als je baas had gezegd: "We verlengen je contract niet (oid), je hebt nog 2 maanden werk, daarna moet je op zoek naar ander werk." Dan kan jij langzaam aan het idee wennen, en je krijgt er nog de tijd voor om te gaan zoeken, etc.
Hetzelfde met die inburgeringscursussen. Het is een kwestie van wennen, en wennen heeft tijd nodig. Dus geef ze de tijd om zich aan te passen. Want je hebt verder gewoon gelijk, want ze moeten idd als ze zich hier willen vestigen.
Ik vraag me nu dan wel af of de gehele cursus gescheiden is, of dat ze naarmate de cursus vordert, ze wel bij elkaar gezet worden. Zo niet...
...dan kun je dit hele bovenstaande verhaal wel vergeten, en ben ik het helemaal met je eens. Bureaucratie
Het kost gewoon wat meer tijd om mensen normale verstandhoudingen aan te leren dan toe te geven aan belachelijk gedrag. Het zinnetje dat de column af zou maken is:
"What is once well done, is done forever!" - Thoreau
Enig puntje van kritiek: Benader het probleem niet als hun cultuur tegenover de onze of hun normen tegenover de onze. Als er mensen zijn die niet geloven in gelijke behandeling van vrouwen en mannen is dat enkel te wijten aan onwetendheid en domheid. Dat is geen kwestie van cultuur of van normen, maar gewoon een gebrek aan ontwikkeling. Een man ontleent immers geen extra rechten aan zijn 15 cm extra.
op FOK!
op Facebook
op de website
Natuurlijk is het niet verstandig om blind die scheiding te blijven hanteren, maar je kan ook bedenken dat mensen de normen en waarden van het land waar ze zijn opgegroeid, niet zomaar even loslaten. Wat is dan beter? De vrouwen onder zichzelf hun gang laten gaan, kennis laten maken met de vrijheid die hier in Nederland geldt, zodat ze een eigen mening kunnen vormen en zich wellicht kunnen losmaken van hun eigen cultuur, of koste wat kost in een gemengde inburgeringscursus proberen om de mannen te overtuigen dat ze zo met hun vrouw moeten omgaan, als hier in Nederland verwacht wordt. Ik weet niet of je de gemiddelde cursusleider wel eens bent tegengekomen, maar die is daar echt niet toe in staat.
Ik zie eigenlijk weinig nadelen voor de vrouwen bij het gescheiden houden van die cursus. De mannen zouden natuurlijk veel steviger aangepakt moeten worden.
Geloof is iets waar je zelf voor kiest. 't Is niet aangeboren zoals sexe of huidskleur. En is dus iets waarop je ook mag worden aangesproken.
Het feit dat je een denkbeeldig vriendje nodig hebt om het leven aan te kunnen geeft je niet automatisch meer rechten.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Ik kan me goed vinden in je verhaal, het is ook eigenlijk te gek voor woorden dat vanuit het geloof bepaalde mensen niet met de goede insteek naar Nederland komen en hun eigen eisen door willen drukken bij - notabene - onze inburgeringscursussen.
Toch valt er ook weer wat te zeggen van de reactie van Xessive hierboven, het is maar net welk doel je bij de integrerende medemens wilt bereiken.
@ The Substitue: Misschien heb je gelijk. Ik ben echter graag wat korter door de bocht. Als je duidelijke argumenten aandraagt (aan de cursisten) dan zal in het begin weerstand zijn maar dat staat en valt met goede begeleiding.
@ kamikaze: ik zou willen dat het slechts onwetendheid en domheid is als mensen niet geloven in gelijke rechten voor man en vrouw. Maar in sommige landen worden meisjes grootgebracht met het idee dat ze 'minder' waard zijn dan mannen.
Enne...15 centimeter?
@ superworm: Goed punt. Staat en religie altijd gescheiden houden. (Tesamen met de toiletten...)
@ Xessive: Ik snap je punt maar zo wordt wel al snel duidelijk welke vrouwen thuis onderdrukt worden. Daar meteen op inspringen is de goede!! begeleiding waar ik het over heb. Nadelen voor de vrouwen (en ook de mannen) is dat ze voortborduren op gewoonten uit een cultuur die volledig anders is dan de onze. Ik denk niet dat dat goed is en het is ook geen weerspeigeling van onze maatschappij waar ze toch hun weg in moeten zien te vinden (leraren op school etc.)
@ Telecaster: Buiten het feit dat ik denk dat geloof in jezelf zit en je nooit geloven kunt ontlenen aan regels of plichten is het inderdaad aan jezelf hoe je uitvoer geeft aan je geloof, en dan mag je -indien je zelf kiest in een heel andere cultuur te gaan wonen- een bepaald inzicht verwachten waarmee je anders met je geloof omgaat. Alles draait om respect hebben voor elkaar.
@FaceFok: Ik vrees niet veel meer reacties. Zal ik de column dan maar een schunnige titel geven? (Schreef zij niet geheel zonder sarcasme.. :-) )
Cultuur gaat eigenlijk over onbenullige zaken, zoals gerechten, kleding, gebruiken (en dan voornamelijk dansen, rituelen, geestenbezweringen, etc), maar niet over ethische kwesties.
Je kan eigenlijk ook niet praten over een domme cultuur. Omdat cultuur als begrip niks te maken heeft met intellectualiteit of ethiek. Wel kan je praten over domme mensen. En mensen die de ongelijkheid van vrouwen en mannen ontkennen zijn gewoonweg dom. Dat ze een andere cultuur uitdragen heeft er niks mee te maken, gebrek aan onderwijs daarentegen wel.
Zo makkelijk draai je dat niet om. Ik geloof niet, maar mijn man wel. Hij kan mij er niet van overtuigen dat er een God is en hij gelooft mij niet als ik zeg dat het een sprookje is. Tja, we zijn allebei gewoon zo opgevoed.
Ongelofelijk en onacceptabel, nietwaar?
Dertig jaar later -na strijden tegen die apartheid, en voor gelijke behandeling van vrouwen- blijkt dit het gedachtengoed te zijn geworden bij de PvdA. Dat krijg je er natuurlijk ook van als je sympathie tegelijkertijd ligt bij de onderdrukkers (islamitische mannen) en de onderdrukten (islamitische vrouwen): want de islam, daar durf je geen kritiek op te geven. Dan krijg je de onhoudbare spagaat die hoort bij het sparen van de kool en de geit. Geen wonder dat je je in allerlei bizarre bochten moet wringen en in newspeak moet praten om je ideëen en gedrag nog te rechtvaardigen.
Geen wonder dat niemand meer weet waar de PvdA nog voor staat: de PvdA weet het zelf niet meer.
Co-verslaafden zijn mensen in de omgeving van een verslaafde, die het hulpverlenen niet kunnen laten. Maar dan om alle verkeerde redenen. Het zijn mensen die hun identiteit halen uit het redderen voor anderen, de brokken opruimen, en beschermen alsof hun leven ervan afhangt. En in wezen is dat laatste ook het geval: dat redderen geeft ze een bestaansreden, identiteit, het gevoel dat ze nodig, belangrijk en moreel hoogstaand zijn.
Daarom pakt dit soort hulpverlenen ook zo verkeerd uit. Daar waar anderen kunnen zien dat men zichzelf voor de gek houdt, zijn dit soort personen ervan overtuigd dat zij heel goed werk verrichten. In werkelijkheid helpen ze anderen helemaal niet vooruit en dat is ook precies de bedoeling. Het 'slachtoffer' moet wel afhankelijk blijven en vooral niet zelfstandig worden. Er is verder ook weinig sociaals aan, ondanks het borstgeklop van dit type hulpverleners.
Bij gezond iemand helpen hoort wel juist proberen anderen onafhankelijk te helpen worden en daarbij hoort ook kritiek kunnen accepteren en negatieve zaken onder ogen kunnen zien.
In de politiek, en in het bijzonder bij de PvdA en GL, zitten nogal wat lieden die op dezelfde manier denken en handelen. Het is geen toeval dat de PvdA nadat de arbeiders, vrouwen en homo's zelf hun boontjes konden doppen snel een andere doelgroep opzocht die in hun ogen hun niet-aflatende hulp nodig had.
Ironisch genoeg blijken er inmiddels nogal wat allochtonen te zijn, waaronder seculiere moslims, die steeds minder behoefte hebben aan dat geredder vanuit de PvdA. Zie ook dit interessante topic ‘Moslims lopen weg bij de PvdA’
Ben dus alles kwijt.
Ik kom nog terug met uitgebreide antwoorden!!
Ik doelde op het feit, dat als je je baan verliest en je hebt een gezin, je gewoon op zoek moet gaan naar ander werk. Dit heeft te maken met je verantwoordelijk t.o.v. je gezin. En het is moeilijk om van het gevoel van zekerheid van het hebben van een baan, over te gaan op het onzekere gevoel van het zoeken van een baan, maar ja je zult moeten.
Maar dit is niet te vergelijken met gekozen of geconditioneerde omgangs(v)(n)ormen zoals bij inburgeringscursussen(ibc). Als jij je hele leven op een bepaalde manier hebt geleefd, en je komt ineens in een situatie dat een groot deel van jouw gekozen/geconditioneerde normen tegenspreekt, dan is het moeilijk om op dat moment gelijk te accepteren dat je zult moeten veranderen.
Even als een makkelijk voorbeeld...stel jij komt uit een familie waar je altijd met de paplepel hebt ingegoten gekregen dat niemand hier op aarde te belangrijk is om er geen grappen over te maken. En iedereen in je familie elkaar aansprak met je en jij.
Stel je komt nu in een hele formele omgeving, waar informaliteit niet op prijs gesteld wordt. Alles gaat met u, meneer/mevrouw, sir, wat dan ook. Ik garandeer je dat je je 50x zult verspreken voordat je eindelijk zo geconditioneerd bent dat je automatisch iedereen met U aanspreekt.
Bij IBC's gaat het uiteraard nog een stuk verder/dieper, maar dit was mijn punt. Hoop dat alles duidelijk is, en als je het nu niet erg vindt stop ik, want ik hoor mijn vriendje roepen.
Wat jij volgens mij verward is dat geloof een onderdeel van cultuur is. Dat is niet juist. Geloof is een overtuiging, terwijl cultuur los staat van overtuiging. De "onbenullige" zaken die je noemt die helemaal niet zo onbenullig zijn, zijn gebaseerd op geloof, op een overtuiging. (Overigens hoeft het nog niet eens religie te zijn, maar kunnen het ook gewoonten zijn)
Waar het op neer komt is dat je de overtuiging van iemand moet aanvallen en niet de cultuur. Heb jij er problemen mee dat iemand scholing voor meisjes niet nodig vind, moet je hem op zijn overtuiging aanspreken. Hoe komt het dat hij vind dat meisjes niet naar school hoeven? Als je een beetje kan argumenteren zal het hem nooit lukken om een argument te noemen dat jij niet meteen kan affakkelen.
Het jammere echter is dat het vaak op cultuur wordt gegooid. Het argument dat je dan ziet ontstaan is van de volgende vorm: De denkwijze - bijv. dat meisjes geen onderwijs hoeven genieten - van die gast uit het berber gebergte is achterlijk, want hij draagt een jurk. Op dit moment ben je niet de overtuiging aan het aanvallen maar de cultuur. Wat kan het jou verrekken dat die gast een jurk aanheeft? maar belangrijker nog wat heeft het wel of niet dragen van een jurk van invloed op zijn overtuigingen?
Als je het probleem op die manier bekijkt, dan hoef je ook niet te praten over het opgeven van een cultuur of het assimileren in een nieuwe cultuur. Als mensen graag een jurk willen dragen of een keppeltje op hun hoofd willen, zeg ik prima! Op het moment dat ze echter hun domheid en onwetendheid importeren mogen ze eerst even een tijdje in de schoolbanken doorbrengen om wat inzicht te verwerven. Want om eerlijk te zijn er is geen een rationeel argument te geven waarom mensen besneden zouden moeten worden, of waarom mannen en vrouwen ongelijkwaardig zouden zijn. Ook al die andere troep is geen enkel rationeel argument voor te bedenken.
Het enige wat je misschien vervelend kan vinden bij cultuur is dat daar vaak ook een taal bij hoort. Soms hoor je wel verhalen van mensen die hier al vrij lang verblijven en nog steeds geen nederlands kunnen spreken. Mijn visie is dat als je nederlands burgerschap wil verwerven dat je dan op zijn minst ook nederlands hebt geleerd of gaat leren.
Maar joh, als je het niet eens met me bent, vind ik het ook prima, maar dan verwacht ik dat je een betere definitie van cultuur voorstelt. Ben erg benieuwd.
Ik ben zelf niet van de softe aanpak. Hier komen is hier aanpassen, met alles wat je in je hebt. Moeten wij eens proberen om dat daar te doen, eerst voor onbepaalde tijd acclimatiseren vanwege cultuur en religie. Komen we niet mee weg, denk ik. Hoewel onderdrukte vrouwen wel een stuk mondiger worden als hun onderdrukker niet in de buurt is. Voor dat argument ben ik dan wel weer gevoelig. Dus wat doen we? Mogen ze starten in het kikkerbadje, met zwembandjes en drijfplankje, of flikkeren we ze zonder pardon in het diepe?
Maar als voormalig zelfvoorzienend gescheiden vrouw deel ik jouw mening. Luctor et emergo, gvd!
Dat is wat er allemaal aan gedachten door mee heen gingen toen ik je column gelezen had. En toen werd ik afgeleid door die 15 cm.....
@ jeminee: Ik heb erg lang nagedacht over jouw reactie. Eigenlijk deel ik je mening dat ook ik liever een vrouwelijke gyneacoloog hebt omdat het wel erg intieme delen betreft (ondanks dat ik 2 x bevallen ben en dus eigenlijk, om Meulenbelt te citeren de schaamte voorbij ben). Maar waar het om gaat is dat je wel een voorkeur mag uitspreken maar er geen recht aan mag ontlenen. Want eigenlijk discrimineer je dan de mannelijke gyneacoloog terwijl je moet veronderstellen dat hij kundig is, betrouwbaar en niet als man gezien meot worden in zijn functie maar als arts.
@ kamikaze: Volgens mij ligt vrouwenbesnijdenis geworteld in cultuur en niet in geloof. En ja, dat komt door gebrek aan onderwijs, maar daar hebben die vrouwen (jonge meisjes) in de woestijn ergens in Ethiopie weinig aan.
@ meisje-in-Basel: Als je elkaar respecteert, elkaars geloof en niet geloven, moet het toch goed gaan?
@ watchers: Precies. Als vrouwen tijdens een cursus hun mond niet durven open te doen is dat een goed uitgangspunt voor een (gezamenlijke) discussie. Ze moeten zich bewust zijn van eht feit dat wij dat hier onacceptabel vinden. je zult niet in een dag een grote gedragsverandering teweeg te kunnen brengen, maar ze er wél bewust van maken.
@watchers: helemaal mee eens.
@jeminee: ik ken zulke sites niet...
@watchers: Ik denk dat (moslim) vrouwen in hun hart heel graag willen integreren en een onderdeel willen zijn van onze samenleving. Aan ons om ze de helpende hand te bieden.
@ jeminee: omdat ik niet weet over welke site het gaat heb ik dus geen mening...sorry
@the substitute: Arbeid en zo'n cursus is niet te vergelijken nee, dat heb ik ook niet willen aangeven. Wat ik bedoelde is dat je in dit leven dingen moet doen die je misschien niet leuk vindt maar noodzakelijk zijn. Ik moet dus werken (en zo erg vind ik dat niet hoor) en de mensen op die cursus moeten dus, ook al willen ze dat liever niet, gewoon gemengd di cursus volgen.
Wat mot dat mot.
@ jeminee: Doe het toch :-)
@kamikaze: Overtuiging en geloof zit onoverkomelijk met elkaar verstrengeld.
@ estherschrijft: Je hebt gelijk, het is lastig. Ook ik ben dus kort door de bocht en omdat ik nogal duidelijk ben geweest in de opvoeding van mijn kinderen heb ik de ervaring dat dat toch het beste werkt. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden is mijn idee.
De (moslim)vrouwen in het diepe gooien....tja, als wij er naast zwemmen om ze te helpen het hoofd boven water te houden? Dan mogen ze van mij in burkini of wat dan ook, als ze maar leren zwemmen.
Hahhahahahaha. Ja, ik was ook even afgeleid door die 15 cm!
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken