Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

De strijd om de Zuid-Chinese Zee

Jippie

De Zuid-Chinese Zee is een waar geopolitiek mijnenveld. China, de overige landen in dit gebied én Amerika komen steeds vaker met elkaar tot een confrontatie. Nieuwsuur reisde af naar deze regio, om de strijd om de Zuid-Chinese Zee vast te leggen in een korte documentaire.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Iets te linkdumpen? Leuk stukje geschreven? Geef het door in de submit!

Vind jij de leukste video's of de grappigste plaatjes? Heb je een talent voor luchtigheid of vaak iets bijzonders te melden? Kom bloggen!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

33 reacties

zondag 14 januari 2024, 05:22 uur #1

Kortak

The Devil's Advocate

Die zee hoort gewoon aan China toe. Staat zelfs in de naam.

Maar goed. Begin maar weer een oorlog ...

Als je iets niet weet vraag het dan aan ChatGPT https://chat.openai.com/

zondag 14 januari 2024, 06:33 uur #2

Mr.MojoRisin

quote:
Op zondag 14 januari 2024 @ 05:22 schreef Kortak het volgende:
Die zee hoort gewoon aan China toe. Staat zelfs in de naam.

Maar goed. Begin maar weer een oorlog ...

Kan nog wel eentje bij. Deze zit er allang aan te komen natuurlijk. En dat gaat China echt berouwen.

zondag 14 januari 2024, 06:35 uur #3

Mr.MojoRisin

quote:
Op zondag 14 januari 2024 @ 05:22 schreef Kortak het volgende:
Die zee hoort gewoon aan China toe. Staat zelfs in de naam.

Maar goed. Begin maar weer een oorlog ...

Daar is Taiwan het niet bepaald mee eens overigens.

zondag 14 januari 2024, 09:33 uur #4

Levoi

quote:
Op zondag 14 januari 2024 @ 05:22 schreef Kortak het volgende:
Die zee hoort gewoon aan China toe. Staat zelfs in de naam.

Maar goed. Begin maar weer een oorlog ...

Dat is onzin. Er zijn gewoon internationale afspraken over de grootte van de economische zone en die zijn overal hetzelfde. De naam heeft er niets mee van doen. De Noordzee is ook niet van de Noren.

zondag 14 januari 2024, 09:55 uur #5

slijkie

Zal wel weer heel westers gekleurd zijn. Video heeft vast geen zin. "China slecht" & "Westen goed!".

Is gewoon van China, Taiwan ook. Net als Hong Kong, zijn hele duidelijke afspraken over gemaakt maar nu probeert men met man en macht de keutel in te trekken.

Plus, het is China's regio. Daar hebben westerste landen geen drol te zeggen.

zondag 14 januari 2024, 10:19 uur #6

Murazor4096

quote:
Op zondag 14 januari 2024 @ 09:55 schreef slijkie het volgende:
Zal wel weer heel westers gekleurd zijn. Video heeft vast geen zin. "China slecht" & "Westen goed!".

Is gewoon van China, Taiwan ook. Net als Hong Kong, zijn hele duidelijke afspraken over gemaakt maar nu probeert men met man en macht de keutel in te trekken.

Plus, het is China's regio. Daar hebben westerste landen geen drol te zeggen.

zondag 14 januari 2024, 10:32 uur #7

Maanlander

Lowlife

Sinds Xi daar aan het roer staat loopt het helemaal uit de hand. Zet eens een prijs op zijn hoofd.

zondag 14 januari 2024, 10:40 uur #8

IW2B

I Want To Believe

quote:
Op zondag 14 januari 2024 @ 09:55 schreef slijkie het volgende:
Zal wel weer heel westers gekleurd zijn. Video heeft vast geen zin. "China slecht" & "Westen goed!".

Is gewoon van China, Taiwan ook. Net als Hong Kong, zijn hele duidelijke afspraken over gemaakt maar nu probeert men met man en macht de keutel in te trekken.

Plus, het is China's regio. Daar hebben westerste landen geen drol te zeggen.

Waarom is het van China? Vietnam en de Filipijnen liggen ook aan de Zuid-Chinese zee, en Japan en Zuid-Korea liggen ook gewoon aan de Oost-Chinese zee. Dus waarom zou de gehele Chinese zee van China zijn? Slaat nergens op.

Er zijn internationale afspraken. Deze zijn dat tot 12 mijl van de kust af, de zee bij een betreffend land hoort. Tussen de 12 en 24 mijl krijg je de aangrenzende zone, en tot 200 mijl de exclusieve economiscshe zone. Dit geldt vooral voor vondsten van olie in de zeebodem en dergelijke maar ook voor vissen.

De 12 mijl regel is vast... de aangrenzende en exclusieve economische zone niet. Dit omdat het vaak voorkomt dat andere landen en hun grondgebied dan weer hierin vallen.

Verder Taiwan en Hong-Kong. Tsja... ik weet best wel wat van de geschiedenis maar ben geen expert. Weet dat de oorspronkelijke bewoners van Taiwan van origine Filipijnen zijn. De Chinezen hebben zich daar toendertijd 'opgedrongen' (ook door verplichte verhuizingen door China). De VOC was daar de baas, totdat China deze eruit bonjourde. Daarna kwam het in handen van Japan, en daarna weer China. De communisten verdreven alle tegenstanders op het vasteland naar Taiwan en die verklaarde zich daarna onafhankelijk. Wat niet internationaal erkend wordt, dus tsja... Taiwan is in principe gewoon nog China als je het mij vraagt. Het is een afvallige provincie... een binnenlandse aangelegenheid. Waar ze van origine vandaan komen heb ik weinig mee als het zo lang geleden is, dus de Filipijnen hebben niets te claimen. En de huidige 'regering' van Taiwan ook gezien ze nooit onafhankelijk zijn geweest. Groningen kan ook niet ineens zeggen dat ze een eigen land zijn... zo werkt dat niet.

En Hongkong... Was een Chinese provincie tot de Britten het bezetten. Daarna de Japanners en toen de Britten weer. Echter wat ik daar lastiger aan vind is dat toen bekend werd dat de Britten er zouden vertrekken de bevolking (die tijdens de Britse bezetting groeide van nog geen 7000 inwoners naar tot meer dan 6 miljoen) aangaf onafhankelijk door te willen gaan. Terwijl de Britten zelf gewoon besloten dit aan China te geven. Met als voorwaarde dat ze voor 50 jaar 'hun eigen gang' nog mogen gaan, qua bestuur en wetten. En daarna vallen ze gewoon onder dezelfde regels van China. Dat zou dus betekenen vanaf 2047. Echter China dringt hun politiek en wetten al jaren op, pakt politici op, sluit elke Hongkongse inwoner (vaak zonder proces, of een schijnproces) op die ook maar iets laat zien van Hongkongse trots of nationalisme. Hongkong werd al ruim 300 jaar niet meer bestuurd door China... al die tijd voornamelijk door de Britten en tijdelijk door de Japanners. Raar dat de Britten dit zelf dan maar aan China kunnen geven.

"The truth is out there, but so are lies." - Dana Scully

zondag 14 januari 2024, 12:44 uur #9

SledgehammerOT

quote:
Op zondag 14 januari 2024 @ 10:40 schreef IW2B het volgende:

[..]

Waarom is het van China? Vietnam en de Filipijnen liggen ook aan de Zuid-Chinese zee, en Japan en Zuid-Korea liggen ook gewoon aan de Oost-Chinese zee. Dus waarom zou de gehele Chinese zee van China zijn? Slaat nergens op.

Er zijn internationale afspraken. Deze zijn dat tot 12 mijl van de kust af, de zee bij een betreffend land hoort. Tussen de 12 en 24 mijl krijg je de aangrenzende zone, en tot 200 mijl de exclusieve economiscshe zone. Dit geldt vooral voor vondsten van olie in de zeebodem en dergelijke maar ook voor vissen.

De 12 mijl regel is vast... de aangrenzende en exclusieve economische zone niet. Dit omdat het vaak voorkomt dat andere landen en hun grondgebied dan weer hierin vallen.

Verder Taiwan en Hong-Kong. Tsja... ik weet best wel wat van de geschiedenis maar ben geen expert. Weet dat de oorspronkelijke bewoners van Taiwan van origine Filipijnen zijn. De Chinezen hebben zich daar toendertijd 'opgedrongen' (ook door verplichte verhuizingen door China). De VOC was daar de baas, totdat China deze eruit bonjourde. Daarna kwam het in handen van Japan, en daarna weer China. De communisten verdreven alle tegenstanders op het vasteland naar Taiwan en die verklaarde zich daarna onafhankelijk. Wat niet internationaal erkend wordt, dus tsja... Taiwan is in principe gewoon nog China als je het mij vraagt. Het is een afvallige provincie... een binnenlandse aangelegenheid. Waar ze van origine vandaan komen heb ik weinig mee als het zo lang geleden is, dus de Filipijnen hebben niets te claimen. En de huidige 'regering' van Taiwan ook gezien ze nooit onafhankelijk zijn geweest. Groningen kan ook niet ineens zeggen dat ze een eigen land zijn... zo werkt dat niet.

En Hongkong... Was een Chinese provincie tot de Britten het bezetten. Daarna de Japanners en toen de Britten weer. Echter wat ik daar lastiger aan vind is dat toen bekend werd dat de Britten er zouden vertrekken de bevolking (die tijdens de Britse bezetting groeide van nog geen 7000 inwoners naar tot meer dan 6 miljoen) aangaf onafhankelijk door te willen gaan. Terwijl de Britten zelf gewoon besloten dit aan China te geven. Met als voorwaarde dat ze voor 50 jaar 'hun eigen gang' nog mogen gaan, qua bestuur en wetten. En daarna vallen ze gewoon onder dezelfde regels van China. Dat zou dus betekenen vanaf 2047. Echter China dringt hun politiek en wetten al jaren op, pakt politici op, sluit elke Hongkongse inwoner (vaak zonder proces, of een schijnproces) op die ook maar iets laat zien van Hongkongse trots of nationalisme. Hongkong werd al ruim 300 jaar niet meer bestuurd door China... al die tijd voornamelijk door de Britten en tijdelijk door de Japanners. Raar dat de Britten dit zelf dan maar aan China kunnen geven.

Het ligt iets ingewikkelder dan dat.

Tijdens de burgeroorlog in China zijn de democraten gevlucht naar Taiwan en vertoeven daar sindsdien. China zal in het verleden vast wel politieke tegenstanders er naartoe hebben gestuurd, maar in principe heb je dus 2 overheden. Een beetje zoals in de 2de wereldoorlog in Nederland toen de overheid en de monarchie naar Engeland vluchtte en in Nederland zelf de NSB aan de macht kwam.

Wat betreft Hongkong, de Britten gaven dat terug vanwege een verdrag dat ze hadden. Hongkong werd "gehuurd" van China voor 99 jaar en dit verviel, daarom ging Hongkong terug naar China.
Niet zo druk omdat ze Hongkong aan China wilden geven, maar meer omdat het waarschijnlijk het niet waard was om daar een militair conflict voor te beginnen.
Je hebt echter wel gelijk dat China sindsdien druk is met het pushen van hun wetten en regels en Hongkong weer terug te drukken naar hoe het in de rest van China gaat, jammer genoeg.

zondag 14 januari 2024, 12:46 uur #10

gepromoveerT

nope

Zoals de Russen Sebastopol zullen kwijtraken bij een overwinning van Oekraïne, zal China Hong Kong kwijtraken bij een overwinning van de "geallieerden, Taiwan dus".

China heeft niks te zeggen over Taiwan, net zomin als over bijvoorbeeld Japan.
En Frankrijk over Monaco en Argentinië over de Falklands en Holland over Friesland, nou ja een beetje hè

Het zou een beetje gek zijn als Holland macht over de VK claïmt, omdat ze nou eenmaal dicht bij elkaar liggen bijvoorbeeld. Een stukje geschiedenis doet hier niets aan af.

zondag 14 januari 2024, 12:53 uur #11

HSG

Niet belangrijk. Men heeft het te druk met het bashen van Israël.

Ô mon citoyens vous serez unis.

zondag 14 januari 2024, 13:04 uur #12

Epsix

wazza!

quote:
Op zondag 14 januari 2024 @ 05:22 schreef Kortak het volgende:
Die zee hoort gewoon aan China toe. Staat zelfs in de naam.

Maar goed. Begin maar weer een oorlog ...

Zeker. Zodra je omrolt omdat je de strijd niet meer aandurft, heb je de wereld weggegeven.

wazza!

zondag 14 januari 2024, 19:18 uur #13

Kortak

The Devil's Advocate

quote:
Op zondag 14 januari 2024 @ 13:04 schreef Epsix het volgende:

[..]

Zeker. Zodra je omrolt omdat je de strijd niet meer aandurft, heb je de wereld weggegeven.

nee hoor, dan heb je een verstandige keuze gemaakt. USA hoort aan de andere kant vd wereld thuis. China ligt ook niet met een vloot voor de kust van Florida.

Als je iets niet weet vraag het dan aan ChatGPT https://chat.openai.com/

zondag 14 januari 2024, 19:25 uur #14

Kortak

The Devil's Advocate

quote:
Op zondag 14 januari 2024 @ 09:33 schreef Levoi het volgende:

[..]

Dat is onzin. Er zijn gewoon internationale afspraken over de grootte van de economische zone en die zijn overal hetzelfde. De naam heeft er niets mee van doen. De Noordzee is ook niet van de Noren.

Dus er ligt ergens een afspraak die China heeft ondertekend dat dat gebied niet van hun is.. right..

keep dreaming met je internationale afspraken.

Gaat trouwens om LAND en niet om Zee en er zijn al verschillende conflicten over geweest en er gaan er nog meer komen. China is niet de enige die het claimed .

Maar we gaan het zien en het zal mij een worst wezen wie het krijgt. Vind alleen niet dat er een oorlog moet komen over een stukje opgespoten zand. Het hoort gewoon bij China verder

Als je iets niet weet vraag het dan aan ChatGPT https://chat.openai.com/

zondag 14 januari 2024, 19:30 uur #15

Kortak

The Devil's Advocate

quote:
Op zondag 14 januari 2024 @ 06:35 schreef Mr.MojoRisin het volgende:

[..]
Daar is Taiwan het niet bepaald mee eens overigens.

Taiwan is een Chinese provincie....

Als je iets niet weet vraag het dan aan ChatGPT https://chat.openai.com/

zondag 14 januari 2024, 19:30 uur #16

Kortak

The Devil's Advocate

quote:
Op zondag 14 januari 2024 @ 06:33 schreef Mr.MojoRisin het volgende:

[..]
Kan nog wel eentje bij. Deze zit er allang aan te komen natuurlijk. En dat gaat China echt berouwen.

Economisch misschien ja.. Militair..Nope

Als je iets niet weet vraag het dan aan ChatGPT https://chat.openai.com/

Designer FOK!

zondag 14 januari 2024, 19:36 uur #17

ToT

China Fact Chasers heeft hier ook wel interessante filmpjes over. (Erg goed Youtube kanaal.)

ONZ / [PAINT] Onzin Paints! #2

zondag 14 januari 2024, 19:49 uur #18

Levoi

quote:
Op zondag 14 januari 2024 @ 19:25 schreef Kortak het volgende:

[..]

Dus er ligt ergens een afspraak die China heeft ondertekend dat dat gebied niet van hun is.. right..

keep dreaming met je internationale afspraken.

Gaat trouwens om LAND en niet om Zee en er zijn al verschillende conflicten over geweest en er gaan er nog meer komen. China is niet de enige die het claimed .

Maar we gaan het zien en het zal mij een worst wezen wie het krijgt. Vind alleen niet dat er een oorlog moet komen over een stukje opgespoten zand. Het hoort gewoon bij China verder

Als je die logica hanteert kan je net zo goed stellen dat Nederland eigenlijk bij Duitsland hoort. Als het toch nergens op gebaseerd is...

zondag 14 januari 2024, 20:08 uur #19

cynicus

quote:
Op zondag 14 januari 2024 @ 19:49 schreef Levoi het volgende:

[..]

Als je die logica hanteert kan je net zo goed stellen dat Nederland eigenlijk bij Duitsland hoort. Als het toch nergens op gebaseerd is...

Kortak en 'logica' passen niet samen in een zin. Hij hanteert alleen meningen, niks meer jammer genoeg.

maandag 15 januari 2024, 02:19 uur #20

Epsix

wazza!

quote:
Op zondag 14 januari 2024 @ 20:08 schreef cynicus het volgende:

[..]
Kortak en 'logica' passen niet samen in een zin. Hij hanteert alleen meningen, niks meer jammer genoeg.

Lol nee. Kortak is halverwege een troll en een betweter. ziet poetin en ping als engeltjes. maar de vs en nato zijn het grootste kwaad op aarde. je hoeft zijn postgeschiedenis niet eens door te gaan om te weten waar hij staat op elke kwestie. het is prima om te nuanceren en de status quo nader te bekijken. maar als je conclusie elke keer het tegenovergestelde is leef je niet in dezelfde wereld als de rest.

wazza!

maandag 15 januari 2024, 06:34 uur #21

Mr.MojoRisin

quote:
Op zondag 14 januari 2024 @ 19:30 schreef Kortak het volgende:

[..]

Taiwan is een Chinese provincie....

Taiwan ziet China als een provincie van hun. Geen grap.

maandag 15 januari 2024, 06:37 uur #22

Mr.MojoRisin

quote:
Op zondag 14 januari 2024 @ 19:30 schreef Kortak het volgende:

[..]

Economisch misschien ja.. Militair..Nope

Militair gezien ook kansloos. Los van de enorme Amerikaanse aanwezigheid in de Pacific, heb je ook nog Taiwan, Zuid-Korea en Japan. Dat zijn militaire grootmachten in die regio.

maandag 15 januari 2024, 11:51 uur #23

HSG

quote:
Op zondag 14 januari 2024 @ 19:30 schreef Kortak het volgende:

[..]

Taiwan is een Chinese provincie....

Dan is de Gaza is een Israëlische provincie.

Ô mon citoyens vous serez unis.

maandag 15 januari 2024, 15:18 uur #24

DarkAngel58

Meow?

quote:
Op maandag 15 januari 2024 @ 11:51 schreef HSG het volgende:

[..]
Dan is de Gaza is een Israëlische provincie.

Fout, het is van Palestina. Israël kon zijn handen niet afblijven...
Als je een jood in oude woordenboek opzoekt, vertelt het je ook dat een jood een dief is

(echt waar!!!)

maandag 15 januari 2024, 23:21 uur #25

HSG

quote:
Op maandag 15 januari 2024 @ 15:18 schreef DarkAngel58 het volgende:

[..]

Fout, het is van Palestina. Israël kon zijn handen niet afblijven...
Als je een jood in oude woordenboek opzoekt, vertelt het je ook dat een jood een dief is (echt waar!!!)

Palestina heeft nooit bestaan en is gewoon een verzinsel. Israël daarentegen en het joodse volk heeft gewoon hun land teruggekregen. Gelukkig maar want naast de VS is dat het enige land waar ze veilig kunnen wonen.

Ô mon citoyens vous serez unis.

dinsdag 16 januari 2024, 05:24 uur #26

Kortak

The Devil's Advocate

quote:
Op maandag 15 januari 2024 @ 11:51 schreef HSG het volgende:

[..]
Dan is de Gaza is een Israëlische provincie.

Ze zijn daar hard mee bezig in ieder geval zou je zeggen he., met gaza.

Maar anyways, Taiwan is een afvallige provincie die bijna niemand erkent als land. Nederland erkent Taiwan niet bijvoorbeeld.

Als je iets niet weet vraag het dan aan ChatGPT https://chat.openai.com/

dinsdag 16 januari 2024, 05:52 uur #27

Kortak

The Devil's Advocate

quote:
Op zondag 14 januari 2024 @ 19:49 schreef Levoi het volgende:

[..]

Als je die logica hanteert kan je net zo goed stellen dat Nederland eigenlijk bij Duitsland hoort. Als het toch nergens op gebaseerd is...

Die vergelijking gaat niet op historisch. Beter maak je hem met Belgie dan. Dat hoort eigenlijk bij Nederland.

Als je iets niet weet vraag het dan aan ChatGPT https://chat.openai.com/

dinsdag 16 januari 2024, 07:14 uur #28

HSG

quote:
Op dinsdag 16 januari 2024 @ 05:24 schreef Kortak het volgende:

[..]

Ze zijn daar hard mee bezig in ieder geval zou je zeggen he., met gaza.

Maar anyways, Taiwan is een afvallige provincie die bijna niemand erkent als land. Nederland erkent Taiwan niet bijvoorbeeld.

Niemand erkent dat want economie en goedkope spullen uit China. Daarom richt iedereen zijn frustratie af op Israël want dat is allemaal een stuk makkelijker.

Net als met Saoedi-Arabië. Al slachten zij mogen 10.000 mensen af in Jemen iedereen kijkt de andere kant op want anders krijg je geen olie van ze.

Ô mon citoyens vous serez unis.

dinsdag 16 januari 2024, 09:32 uur #29

DarkAngel58

Meow?

quote:
Op maandag 15 januari 2024 @ 23:21 schreef HSG het volgende:

[..]
Palestina heeft nooit bestaan en is gewoon een verzinsel. Israël daarentegen en het joodse volk heeft gewoon hun land teruggekregen. Gelukkig maar want naast de VS is dat het enige land waar ze veilig kunnen wonen.

Daar ben ik niet echt mee eens... ze werden daarheen gestuurd... net als Mozes

dinsdag 16 januari 2024, 10:22 uur #30

Levoi

quote:
Op dinsdag 16 januari 2024 @ 05:52 schreef Kortak het volgende:

[..]

Die vergelijking gaat niet op historisch. Beter maak je hem met Belgie dan. Dat hoort eigenlijk bij Nederland.

Ah, maar dan heb jij de kaart van het heilige Romeinse Rijk niet gezien.

woensdag 17 januari 2024, 04:50 uur #31

Kortak

The Devil's Advocate

quote:
Op dinsdag 16 januari 2024 @ 07:14 schreef HSG het volgende:

[..]
Niemand erkent dat want economie en goedkope spullen uit China. Daarom richt iedereen zijn frustratie af op Israël want dat is allemaal een stuk makkelijker.

Net als met Saoedi-Arabië. Al slachten zij mogen 10.000 mensen af in Jemen iedereen kijkt de andere kant op want anders krijg je geen olie van ze.

Israel is gewoon goed bezig. Stelt eindelijk eens orde op zaken daar en staat volledig in zijn recht na de laffe aanval op 7 okt van Hamas.

De onderste steen komt boven in Gaza, letterlijk.

We zijn allemaal wel eens dat burgerslachtoffers niet leuk zijn in een oorlog maar dat valt bijna niet te voorkomen.

Heb ook begrepen dat veel slachtoffers gewoon familieleden zijn van Hamas.

Ik laat het gewoon over aan Israël om te doen daar wat ze moeten doen om te zorgen dat Hamas uitgeroeid word. Hamas de Terroristen

Als je iets niet weet vraag het dan aan ChatGPT https://chat.openai.com/

woensdag 17 januari 2024, 07:14 uur #32

HSG

quote:
Op dinsdag 16 januari 2024 @ 09:32 schreef DarkAngel58 het volgende:

[..]

Daar ben ik niet echt mee eens... ze werden daarheen gestuurd... net als Mozes

Niet heen gestuurd....ze zijn uit eigen overweging daarheen gegaan. Wat uit Noord-Afrika en andere landen in het midden-oosten kwam is gevlucht.

Mozes werd overigens geleid.

quote:
Op woensdag 17 januari 2024 @ 04:50 schreef Kortak het volgende:

[..]

Israel is gewoon goed bezig. Stelt eindelijk eens orde op zaken daar en staat volledig in zijn recht na de laffe aanval op 7 okt van Hamas.

De onderste steen komt boven in Gaza, letterlijk.

We zijn allemaal wel eens dat burgerslachtoffers niet leuk zijn in een oorlog maar dat valt bijna niet te voorkomen.

Heb ook begrepen dat veel slachtoffers gewoon familieleden zijn van Hamas.

Ik laat het gewoon over aan Israël om te doen daar wat ze moeten doen om te zorgen dat Hamas uitgeroeid word. Hamas de Terroristen

Dat is ook de reden waarom er burgerslachtoffers vallen. Omdat Hamas ze als schild gebruikt. Wat zou jij doen als de vijand een kanon opstelt tussen zijn burgers om jouw burgers te beschieten?

Hamas is de grote schuldige in het verhaal maar dat snappen een aantal hier niet.

Ô mon citoyens vous serez unis.

woensdag 17 januari 2024, 14:26 uur #33

Kortak

The Devil's Advocate

quote:
Op dinsdag 16 januari 2024 @ 10:22 schreef Levoi het volgende:

[..]

Ah, maar dan heb jij de kaart van het heilige Romeinse Rijk niet gezien.

jawel maar dat was na deze. Je moet wel naar de oorsprong toe

foto

en nog verder terug heb je wat rendierjagers die het gebied van Nederland en Belgie beslaan...

Als je iets niet weet vraag het dan aan ChatGPT https://chat.openai.com/

Reageer zelf