Nieuws
[Update 3] Kabinet Kok definitief gevallen

Jojogirl had ons via de newssubmit het volgende te melden:
De val van het tweede paarse kabinet is nabij. Het is zeer waarschijnlijk dat de ministerraad vandaag al, bij elkaar komt, tenminste dat melden welingelichte bronnen rond het kabinet. Verwacht wordt dat het kabinet tijdens dit beraad zal besluiten collectief ontslag bij de koningin in te dienen. De PvdA-ministers hebben gisteravond koortsachtig overleg gehad. En ook de ministers van de VVD kwamen in Wassenaar bij de VVD-leider Dijkstal thuis bijeen voor crisisoverleg.


Om 10.15 een zal er een extra nieuwsbulletin zijn op RTL 5 over deze kwestie. Om 11:00 is er een extra journaal ingepland op Nederland 1 en 2.

Premier Kok beslist vanmorgen of anders vroeg in de middag of hij het kabinet bijeenroept voor crisisberaad (waarschijnlijk rond 11.00 uur), zo meldt de RVD. Momenteel overlegt hij met vicepremiers Borst en Jorritsma. Hij heeft reeds overleg gepleegd met de politieke leiders van de coalities.
Deze crisis is grotendeels gekomen door de Grave en Pronk. Daardoor is alles in stroomversnelling gekomen. Alles had rustig afgewikkeld kunnen worden maar dat was na de uitspraken van de heren, niet meer mogelijk.
Er valt zeer waarschijnlijk niets meer te redden het kabinet valt uiteen. (dus weer geen 2 periodes hetzelfde kabinet, dat is overigens nog nooit gebeurd)
Update 14.45
Het ANP meldt inmiddels dat het kabinet is gevallen. Het wachten is op Premier Kok die binnen afzienbare tijd een verklaring zal geven.
Update 14.54
Zoals verwacht heeft Premier Kok zojuist de val van het kabinet aangekondigd.
Zie ook: Dit topic op het forum en dit topic.
quote:
Lekker opzouten met z\'n allen en vervroegde verkiezingen dan maar!
Uhm... vervroegde verkiezingen gaan er dus echt niet komen, tot die tijd blijven ze gewoon zitten, alleen dan als demissionair.
quote:
toch gun ik het kok niet, hij heeft zoveel goeds gedaan in de politiek (ook internationaal).
Helemaal mee eens.
dat H.M. Bea van Oranje enzo het ontslag niet inwilligt. Ik vermoed eerder eeen reaXie \'blijf nog eventjes 4 weekjes zitten\' ...
quote:
Wat ik alleen niet snap is dat ze op rtl nieuws zeggen dat als Kok niet die laatste 4 weken wil afmaken dat klaas de vries dan demissionair premier wordt, waarom niet jorritsma aangezien zij vice premier is?
Eenvoudig: Jorritsma zou premier worden indien Kok opstapt. Op het moment dat echter het hele kabinet opstapt - dus inclusief minister Jorritsma - is ze geen vice-premier meer, en dus ook niet automatisch opvolgster/plaatsvervangster van Kok.
Klaas de Vries zat in tegenstelling tot Jorritsma niet in het kabinet Kok-I, en was bovendien informateur van Paars II. Niet zo gek dat hij dan vóór Jorristma wordt genoemd als leider van een demissionaire regering.
HILVERSUM - De lijstaanvoerders Melkert van de PvdA en Dijkstal van de VVD zijn ongeschikt om nog premier te worden. Dit vanwege hun deelname aan het eerste kabinet-Kok dat in 1995 medeverantwoordelijk was voor het Srebrenica-drama. Dit zegt lijsttrekker Teeven van Leefbaar Nederland.
Volgens Teeven dragen Dijkstal en Melkert, net als Pronk en Kok, verantwoordelijkheid voor de Srebrenica-doden. "Melkert, de kroonprins van Kok, zat toen in het kabinet als minister van Sociale Zaken. Dijkstal was nota bene vice-premier". Als het kabinet valt, ontstaat volgens Teeven de "rare situatie" dat zij buiten schot blijven.
Dijkstal en Melkert zijn beiden in de race om na de verkiezingen premier te worden. Volgens Teeven is het hoog tijd voor een nieuwe politiek met vers bloed. "Er zijn genoeg mensen zonder link met het drama in Srebrenica die hen kunnen opvolgen."
bron: www.telegraaf.nl
quote:
Dus dan zitten er wel mensen, maar die mogen niks meer...
Dus blijft alles hetzelfde, dus hoeft het kabinet niet te vallen.
Verder vindt ik het een vreemde zaak, die kabinetscrisis. Negen jaar na dato stapt het kabinet op, vlak voor de verkiezingen.
Ik zie niet in wat hier het voordeel van kan zijn voor de leden van Paars, het enige mogelijke is dat ze dan op deze manier een parlementaire enquete willen vermijden. Als dat zo is, dan is dat een hoogst kwalijke zaak.
Eigenlijk verdienen deze mensen dan niet dat er iemand op hen stemt.
Walchelijk dat nu er eindelijk eens op basis van feiten gediscussieerd kan worden over het Niod rapport de verantwoordelijken de benen nemen en daarmee alle moeilijke vragen ontwijken.
SCHANDE! LAF en BEDROG!
Zie Ned 2 voor meer info.
[ Dit bericht is gewijzigd door Refragmental ]
Het ANP meldt inmiddels dat het kabinet is gevallen. Het wachten is op Premier Kok die binnen afzienbare tijd een verklaring zal geven.
>>>>>>>>>> dit is nogh niet bevestigd!!
Eindelijk een GOED signaal naar buiten fotofoto
quote:
Walchelijk dat nu er eindelijk eens op basis van feiten gediscussieerd kan worden over het Niod rapport de verantwoordelijken de benen nemen en daarmee alle moeilijke vragen ontwijken.
SCHANDE! LAF en BEDROG!
Snap je er wel iets van???
Een aantal jaren geleden was het kabinet ook al bijna gevallen omwille van 1! man. Die werd helemaal door kok &zn. bewerkt zodat ie zwichtte en niet hetgene deed wat hij wou doen en daardoor kok van een ontslag redde. Nu hopen ze de kiezers te krijgen door is een keer volwassen en verantwoordelijk te zijn. foto Dan is nog mijn vraag waarom het hele ministerraad ontslag heeft genomen? Want als je niets misdaan heeft, dan hoef je toch niet weg? Of zit hier meer onder het gras dan iemand kan vermoeden??
Frank de Grave heeft met behulp van het leger Den Haag omsingeld. Squadrons JSF\' s vliegen over het land op zoek naar gevluchtte kabinetsleden. Ondertussen rukt Pronk in een colonne tanks op richting Amsterdam foto
Zo een plaatje zie ik dan foto
PSN ID: Cheironnl
quote:
Vraag: Waarom is Pim Fortuyn kaal?
Antwoord: Ooit een eikel met haar gezien?
o leuk humor tussen het \'serieuze\' gebabbel, heb er ook nog een;
Vraag: weet je wat het nieuwe asielbeleid is van pim?
antw.: elke asielzoeker krijgt een dobbelsteen, gooien ze 1 t/m 5 moeten ze gelijk opzouten.
En als ze 6 gooien? Ja, dan mag je nog een keer he foto
quote:
Walchelijk dat nu er eindelijk eens op basis van feiten gediscussieerd kan worden over het Niod rapport de verantwoordelijken de benen nemen en daarmee alle moeilijke vragen ontwijken.
Doe niet zo raar. Er komt, gevallen kabinet of niet, toch wel een parlementaire enquete naar aanleiding van het NIOD-rapport, hoogst waarschijnlijk geleid door de Eerste Kamer. Alle verantwoordelijke bewindslieden zullen daarin worden ondervraagd, of ze vandaag nou zijn opgestapt of niet. Van moeilijke vragen ontwijken is derhalve geen sprake.
Wat hier aan de hand is, is dat mensen het opstappen zien als ontwijken van de verantwoordelijkheid. Dan zijn echter dezelfde mensen die vinden dat wanneer een minister blijft zitten alsof er niks gebeurd is, hij zijn verantwoordelijkheid niet neemt. Het is, met andere woorden, nooit goed. Pronk had wat dat betreft het grootste gelijk van de wereld. Hetis nooit goed.
quote:
Dan is nog mijn vraag waarom het hele ministerraad ontslag heeft genomen? Want als je niets misdaan heeft, dan hoef je toch niet weg?
Daar gaat het in dit geval niet om. Het feit dat veel mensen dit wel zo zien, toont aan dat veel mensen er niks van begrijpen. Pronk is bijvoorbeeld niet opgestapt omdat hij zich verantwoordelijk voelde voor het Srebrenica-drama, maar omdat de rest van het kabinet zijn mening, namelijk dat het kabinet gefaald had bij Srebrenica, niet deelde. Het hele kabinet is nu - waarschijnlijk,ik heb nog geen verklaring gezien - gevallen omdat er geen eensgezindheid meer bestond. Een verdeeld kabinet kan geen land besturen, en vandaar het ingediende ontslag van het gehele kabinet.
[ Dit bericht is gewijzigd door Jenga ]
Ach het is ook wel eens tijd dat de mensen die een fout maakte er eindelijk voor uitkomen en het niet afschuiven op mensen die gewoon hun werk deden (lees: dutchbat).
quote:
Update:
Frank de Grave heeft met behulp van het leger Den Haag omsingeld. Squadrons JSF\' s vliegen over het land op zoek naar gevluchtte kabinetsleden. Ondertussen rukt Pronk in een colonne tanks op richting Amsterdam
Zo een plaatje zie ik dan
New update:
Pim en zijn \'roze brigade\' hebben zojuist de koninklijke familie gegijzeld. Pim eist dat hij per direct wordt aangesteld als President Der Nederlanden. Onze verslaggever te Amsterdam meldt tevens dat Pronk van de aardbodem is weggenuked door de Grave
[ Dit bericht is gewijzigd door TaNKie ]
Als dat wel zo is kan ik dan hun spijt over het gebeurde nog serieus nemen ?
weggenuked
Of bedoel je weggeneukd? Dan moet het wel met een t eindigen foto
Nou dat was weer ff nivo nihil voor vandaag...
Terecht dat paars is gevallen. Ik noem fotorolletjes? Alleen wel een beetje laat he en nu die zaken als JSF kunnen worden uitgesteld, richten alle partijen zich weer op de verkiezingen. Denk dat door deze situatie diezelfde partijen weer meer in the picture staan. Om de fouten goed te praten, of om in ieder geval steeds maar weer op diplomatieke wijze de fouten te erkennen (om het wat tactischer te verwoorden).
Bij Balkenende komt het voorvocht al uit zijn neus, bij het gebeuren van dit alles. Hij kan natuurlijk zeggen hoe het wel had moeten zijn. En Pim? Die kan profiteren van deze situatie, maar wellicht dat hij de vloer nog eens extra aanveegt met dit kabinet. Betwijfel of dat in zijn voordeel zal werken.
Vind het goed dat het kabinet is gevallen, ergens wel erg hypocriet....
Xbox 360 Live: EN4 360
Ja en daar zit hem nu de kneep. Ze hadden dit veel eerder kunnen doen. Nu aftreden is om het volk te laten zien dat ze daadkracht heeft wat hun al een tijd werd verweten van niet. Ze hopen de kiezer hiermee op hun hand te krijgen omdat ze bang zijn dat als ze aan zouden blijven de rest van de zwevende kiezers massaal naar fortuyn zouden gaan omdat deze hun geloof in de regerende partijen dan helemaal zouden verliezen. Zijn immers de heersende partijen die de blunderende partijen hebben geleverd voor dit vorige en huidige kabinet. Nu aftreden heeft slechts een symbolische waarde. Puur een verkiezings stunt en niets anders.
Nederland staat zelfs genoemd op de hoofdpagina van CNN.com
Hier is het specifieke adres:
http://www.cnn.com/2002/WORLD/europe/04/16/netherlands.resign/index.html
Heeee, zijn dan niet toevallig niet de verkiezingen???
Ze hadden van mij gewoon mogen blijven zitten, want denkt nu echt iemand dat het een positief effect op Nederland zal hebben? Laat me niet lachen foto
quote:
enige wat hier nu gebeurt is dat Nederland nu door de rest van de wereld aangekeken wordt als de schuildige aan de val van Srebrenica. Lekker signaal van de politiek.
Het is ook nooit goed. Als ze zouden blijven zitten om geen slecht signaal af te geven zou Nederland te klein zijn, als ze opstappen is het ook weer niet goed. Wat is dat nou voor gelul over een slecht signaal. Er is toch een wanprestatie geleverd? Zie het NIOD-rapport! Dat de Fransen ende VN hun verantwoordelijkheid niet nemen kan je met geen mogelijkheid het Nederlandse kabinet aanrekenen. Als je daar pissig over bent, moet je kwaad worden op die Fransen en op die VN, niet op het kabinet.
quote:
ik hoop van harte dat geen van de ministers die zijn/haar verantwoording heeft genomen nog terugkomt in een volgend kabinet.
Als dat wel zo is kan ik dan hun spijt over het gebeurde nog serieus nemen ?
Daar is ook wel weer wat op te bedenken. Moet iemand die ontzettend veel stemmen krijgt strax zeggen dat ie niet wil regeren? Is dat dan niet kiezersbedrog? Oftewel, je wilt dat geen van die ministers op een verkiezingslijst komt?
quote:
Pronk is bijvoorbeeld niet opgestapt omdat hij zich verantwoordelijk voelde voor het Srebrenica-drama
Hij voelt zich niet schuldig. Maar hij zit wel met het feit dat het gebeurd is.
Hij had eigenlijk al een paar jaar geleden op kunnen stappen. Over de val van Sebrenica zelf en dat er 1000den mannen zijn vermoord zijn onlangs niet echt nieuwe feiten aan het licht gekomen.
Het NIOD rapport ging voornamelijk over of Dutchbat III iets te verwijten viel en over de manier waarop het leger met de hele zaak is omgegaan.
Het NIOD zegt vandaag zelf dat er door Kok en Pronk veel zaken zijn aangehaald die NIET in het rapport stonden vermeld. Hun verantwoordelijkheidsgevoel voor al die duizenden dode Moslims komt dan ook jaren te laat aan de orde. Waarom dan niet het debat afwachten?
En een parlementaire enquete zal niet over de schuldvraag aan de moordpartij gaan maar over het gedrag van de legertop, en of daarbij strafbare feiten zijn gepleegd.
[ Dit bericht is gewijzigd door Lafayette ]
Jammer, ik had Kok toch wel een ander soort afscheid met wat meer waardigheid toegewenst. Je kan zeggen wat je wil, maar hij heeft ook veel goede dingen gedaan voor Nederland. Werkloosheid van 7,5% (1994) naar 2% teruggebracht enzo. Daar is onze welvaart door gekomen.
Nu mogen de rommel van geheel Paars gaan opruimen. Nietwaar Tineke, Els en consorten? foto
Respondenten nodig voor je onderzoek? RespondentenDatabase.nl . Nu 10 respondenten per onderzoek gratis.
Het is ook nooit goed. Als ze zouden blijven zitten om geen slecht signaal af te geven zou Nederland te klein zijn, als ze opstappen is het ook weer niet goed. Wat is dat nou voor gelul over een slecht signaal.
Dit is exact de reden, ze proberen op het laatste moment nog zeteltjes te reden. Wat dacht je wat er gebeurt zou zijn als ze hadden blijven zitten??
Dan hadden de opositiepartijen daar natuurlijk flink gebruik van gemaakt in hun campagnes voor 15 Mei en dat had o.a. de PVDA flink zetels gekost.
Op deze manier kunnen ze nog enigzins het gevoel aan de kiezers geven dat ze weldegelijk verantwoording nemen hun daden.
Ik durf er bijna geld op in te zetten dat als er geen verkiezingen zouden zijn op 15 Mei dit niet was gebeurd.
[ Dit bericht is gewijzigd door StephanL ]
Triest dat een stel bureaucraten 6 jaar nodig heeft om een NIOD rapport te maken, terwijl elke gezond mens al wist dat Kok en consorten een slappe, incapabele vent omtrent Srebrenica is geweest.
Als deze \'kenners\' nu eens wat minder koffie zuipen en neuzelenen en dat rapport in bv. 2 jaar afgerond hadden dan was het Kabinet veel eerder gevallen en hadden we tenminste geen last van Paars II gehad.
Op zichzelf al triest dat Kok zolang na Srebrenica om de hete brei heendraait terwijl ie damn goed wist dat ie fout was.
Maar goed, ik ben blij dat ze opzouten met als lichtpuntje dat de JSF nu waarschijnlijk niet doorgaat. Maar echt gestraft voor hun falen wordt Kok en co natuurlijk 2 weken voor zijn officiele einde niet. Dat was het pas echt geweest als ie meteen een vent was geweest en zijn biezen had gepakt 6 jaar geleden na dit genocide-schandaal.
uit bieslog.vpro.nl:
quote:
Om te onthouden:
al in juli 1995, enkele weken na de ramp van Srebrenica, gebruikte Jan Pronk het woord genocide. Hij werd zwaar bekritiseerd, vooral door het CDA.
Dat Jan Pronk zeven jaar wachtte met aftreden, is een raadsel.
[ Dit bericht is gewijzigd door Lafayette ]
quote:
Da\'s goed nieuws! Kan Pimmetje meteen gaan zitten!
Pim For President!
Weg met de partij van de Annarchisten! Verleden week kwam Kok weer dat Maxima koningin mag worden... heeft iemand het volk wat gevraagd?!!?!?!?!?!?!?
Ehh als het aan Pim Fortuyn ligt mag hij in de toekomst een stuk meer in z\'n eentje beslissen of eventueel samen met 3 andere ministers (dit om alles sneller te laten verlopen). Again Practice what you preach!!! Trouwens waarom is het geen democratie?
[onzin mode]Zullen we gaan stemmen welke kleur hoed Beatrix op zet tijdens de vertegenwoordiging van ons land? Of de kleur stropdas van de vice-precident? Kom laten we overal op gaan stemmen en de ministers de kamer uit trappen, waarom zouden we nog ministers verantwoordelijk stellen? Laten we overal zelf voor gaan stemmen met een mooie internetpoll! :p ffotofotols foto hehe
[/onzin mode]
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken