Nieuws
Meerderheid Kamer tegen rookbeleid Hoogervorst
De partijen zijn van mening dat horecaondernemers de mogelijkheid moeten hebben om ventilatiesystemen in hun zaken te plaatsen, zodat er toch nog kan worden gerookt. Minister Hoogervorst gaf bij het begin van het debat aan dat hij hier niets voor voelt. Later deed hij de toezegging om onafhankelijk onderzoek te laten doen naar de aanwezigheid van gevaarlijke stoffen in de lucht van horecabedrijven waar afzuiginstallaties hangen.
In september meldden we jullie al dat het toen op hande zijnde rookverbod in de horeca van de baan zou zijn. De wettelijke maatregel die roken moest verbieden in cafés, restaurants en discotheken zou in 2005 ingaan. Minister Hoogervorst zag er vanaf na grote weerstand van de horeca. Een verbod zou leiden tot een verlies van 40.000 banen
Vanaf één januari 2004 heeft iedereen recht op een rookvrije werkplek. Behalve in de horeca en sportkantines, Hoogervorst heeft deze sectoren uitstel gegeven. Dit kan echter nog veranderen na het advies van de Gezondheidsraad.
WAAROM STEM IK ER NOG OP!
beter zo, volgens mij kan een kroeg zonder rook nooit de sfeer van een echte kroeg uitademen!
fotofotofotofotofotofotofotofotofotofotofotofotofoto
[ Dit bericht is gewijzigd door vats ]
De restaurants en uitgaansgelegenheden zitten hier nog altijd vol. Ik geloof dat de regering alleen belasting centen wil zien... en als er niet gerookt mag worden op een zaterdag avond dan scheelt dat weer een aantal milioen per jaar.
Doe dan op zijn minste dat mensen een rookvrije ruimte hebben
[ Dit bericht is gewijzigd door Vampier ]
quote:
Door JackHerer - woensdag 19 november 2003 @ 17:58 (Unmodded)
huu?? De VVD met zo'n oneconomische maatregel!?
WAAROM STEM IK ER NOG OP!
Goed lezen er staat VVD is tegen. Hoogervorst mag dan wel een minister zijn die van de VVD is, maar dit betekent niet dat de VVD overal mee eens is wat Hoogervorst wil.
quote:
Hier in de US kan het ook... dus waarom zou het niet in Nederland kunnen?
ben van de zomer in California geweest waar het dus niet mag, maar als je er bent mag het gewoon bijna overal, meeste ondernemers hebben dus gewoon schijt aan de regels.
Er hangen ook overal flyers in cafe's dat de ondernemers van de wet afwillen omdat het veel klanten kost.
/edit
Een puntje vergeten nog: het is nog steeds onduidelijk wat het fenomeen 'roken' een maatschappij kost...
[ Dit bericht is gewijzigd door Jethro ]
Anti rokers zeggen: Het is vies als iemand in een restaurant een peuk opsteekt..
Rokers zeggen: Het is heerlijk om na een lekkere maaltijd een sigaretje te roken....
Ik wou dat ik alle Anti-rokers eens in een hokje mocht duwen, waar ik dan spontaan aan de waterpijp zou lurken foto
Statistieken van de Nimitz
Foto
quote:
Ik wou dat ik alle Anti-rokers eens in een hokje mocht duwen, waar ik dan spontaan aan de waterpijp zou lurken
Jij begrijpt het niet helemaal denk ik.. De meeste niet-rokers willen de "rechten" van rokers helemaal niet beperken, maar hun eigen recht niet overschaduwd zien door de verslavende behoefte van de grote groep rokers. Het is niet makkelijk om altijd maar rekening te houden met ieders wensen, maar men (minister Hoogervorst) is op zoek naar een grondbeginsel waarin eenieders rechten gerespecteerd worden. Helaas probeert men dit al meteen te tackelen, want het zou een mooi uitgangspunt zijn om daarna rechten van rokers te definieren zodat er voor rokers en niet-rokers evenveel mogelijkheden zijn.
[ Dit bericht is gewijzigd door Jethro ]
quote:
Een verbod zou leiden tot een verlies van 40.000 banen
Kan iemand me dit verband uitleggen? Rokers die in de horeca werken nemen ontslag en gaan op een andere (rookvrije) werkplek werken foto
Men beweert dat er door een rookverbod minder mensen naar de cafes gaan, wat leidt tot een omzetverlies en waardoor er ontslagen vallen...
20% heeft wel degelijk last van roken (hier heb ik ook respect voor en zou bij deze mensen niet eens denken aan een sigaret)
Als ik een rokers-cafe begin met een bordje aan de voorkant : "pas op hier word gerookt" dan zou die 80% daar ook zitten, want het is er gezellig!. tsja dan kunnen ze opeens hun last opzijschuiven.... dit zie je nu heel veel gebeuren bij bedrijven die aparte ruimtes hebben voor niet en wel rokers. in het niet rokers gedeelte zit een enkeling die last heeft van rook vergezelt met een roker die respect heeft voor die ander en in het rokers gedeelte zitten de andere rokers + "anti-rokers" ....want ja : "je denkt toch niet dat ik ongezellig in de niet rokers-ruimte ga zitten.
dan vraag ik me af waarom ze zo fel zijn tegen roken terwijl ze toch tijdelijk hun "last" opzij kunnen zetten. waarmee ze bevestigen niet achter hun standpunt te staan en gewoon willen zeuren.
bovenstaande is geen speculatie maar ervaringen die ik zelf opgedaan heb.
foto
Innitiatief-loze niet-rokende zeikerds.
Zeiken kunnen jullie, maar een eenvoudige oplossing nemen jullie niet ter hand.
Open je eigen niet-rook stekkie.
- Wist je dat er mensen zijn die spontaan een astma-aanval van een sigaret kunnen krijgen? Of mensen waarvan de longen gaan bloeden als je al een beetje sigarettenrook binnen krijgen?
- Wist je dat zeker 10% van de rokers hartstikke dood gaat op hun vijftigste aan longkanker? Als het wordt geconstateerd dat ze gemiddeld nog 5 maanden leven?
- Dat er nog meer dood gaan op hun zestigste aan hartinfarcten?
- Maar dat roken daartegen wel de kosten van gezondheidszorg verminderd? Domweg omdat 30% van de rokers niet hun oude dag halen en zo maar weinig aanspraak maken op de verpleging.
De hele sfeer gaat naar de klote...
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">\[b\]ESTOFEX\[/b\]</a>
ik kan niet normaal uitgaan puur omdat ik een longaandoening heb als ik in zo'n rookkot sta heb ik er 4 dagen later nog last van en da is gewoon niet leuk wat is er nou mis mee om buiten te roken???
eten en roken vind men vies
drinken en roken vinden de meeste kennelijk normaal
sorry maar da is in mijn ogen dwars op de draad
Van mij mag iedereen zelfs gedwongen worden om af te kicken. (ja, met roken moet je ook afkicken)
Ze kunnen er volgens mij beter voor zorgen dat mensen niet beginnen met roken. Maak het bijvoorbeeld strafbaar voor mensen onder de 18. Zowel voor de verkoper als de koper! 1e keer: flinke prent. 2e keer nog dikkere prent en zo voort.
Blijft als probleemcatagorie de kroegen/discotheken.. Tsja, daar heb ik ook geen oplossing voor.. Misschien dat een aantal exploitanten zich geroepen voelen rookvrije kroegen/disco' s in te richten?? Dan heb je als (niet)roker de keus waar je heen gaat..
quote:
Ik ben VOOR!
Van mij mag iedereen zelfs gedwongen worden om af te kicken. (ja, met roken moet je ook afkicken)
prima.. als ik m'n jointje nog maar wel kan roken foto
quote:
Kan iemand me dit verband uitleggen? Rokers die in de horeca werken nemen ontslag en gaan op een andere (rookvrije) werkplek werken
Vrij simpel he... Rookverbod -->minder klanten-> minder omzet--> minder personeel nodig --> minder banen
[ Dit bericht is gewijzigd door Straycat ]
dus zoizo 30 eurocent winst voor de overheid per pakje
quote:
Hier in de US kan het ook... dus waarom zou het niet in Nederland kunnen?
De restaurants en uitgaansgelegenheden zitten hier nog altijd vol. Ik geloof dat de regering alleen belasting centen wil zien... en als er niet gerookt mag worden op een zaterdag avond dan scheelt dat weer een aantal milioen per jaar.
Doe dan op zijn minste dat mensen een rookvrije ruimte hebben
Ja maar daar in de VS kan ook alles.
Een landje aanvallen zonder een goede reden enzo.
moet ik daarna een half uur in de rij gaan staan om weer naar binnen te kunnen! :p
Dat begrijp ik zeer goed en schreeuw al jaren dat er een markt openligt voor niet-rokers cafe's en disco's maar niemand wil kennelijk dit plan opzich nemen en alleen maar zeuren....als er een disco of kroeg is waar niet gerookt mag worden en daar is het gezellig en ze hebben een apart rokers hok dan zal je mij daar ook snel vinden!!
De overstap die men met elk geweld wil doorduwen is roken overal verboden maken en dat kan niet zomaar....daar heb je fases voor nodig!
ik ben zelf roker maar hoop dat iedereen over 30 jaar is gestopt uit vrijwillige basis en niet door die ontzettende anti-rokers beweging die nu zo populair is. Ik gebruik het woord populair omdat dit zeer gepast is bij dit onderwerp, want 10 jaar geleden wisten we allang dat roken zeer dodelijk is voor ons(rokers) en anderen (niet-rokers), maar tot mijn spijt moet ik ontdekken dat er een verschil is tussen een niet-roker en anti-roker. De niet-roker is fundamenteel tegen roken net als ik(ja ik rook maar dat komt omdat ik mijn puberteit zwak was!) maar de anti-roker is een mode, een groep mensen die zich gesteund voelt door anderen mensen en daardoor geaccepteerd is.
Roken in sportkantines mag van mij part direct verboden worden. Ik ga sporten omgezond te blijven en maak meer kapot in mijn longen in de kantine dan dat ik daarvoor heb kunnen verbeteren.
Ook is een sportkantine voor jong en oud en ik vind het dus heel slecht dat alle ouderen hierdoor aangeven aan de sportende joongeren dat roken kan.
Ik ben ervan overtuigd dat beiden een goede boterham zullen hebben.
Dan kan je tenminste een meid versieren zonder het gevaar te lopen dat ze aan het einde van de avond opeens een sigaret opsteekt en op het 'moment supreme' gigantisch uit haar muil meurt. foto
Als er iets ranzig is, is het gore sigaretten/sigarenrook in je gezicht (+ik heb lenzen!), dus ik vind dat ik overal recht heb op een rookvrije omgeving. In een kroeg is het een beetje anders;van mij hoeft roken daar ook niet, maar als het goed geventileerd is kan ik er nog mee leven.
Samenvattend: niet-rokers hebben recht op een rookvrije omgeving en rokers hebben recht op faciliteiten waardoor zij kunnen roken zonder de niet-rokers tot last te zijn. Dat bovenstaande niet moeilijk te realiseren snapt zelfs een kind. Uitzondering op de regel is inderdaad het uitgaansleven. Bij kroegen en discotheken horen nu eenmaal sigaretten en drank. Haal beide weg en je houdt een saai zooitje over.
Wat ik overigens mis in deze maatschappelijke discussie: in hoeverre heeft een kind recht op ouders die thuis niet roken? En heeft een ongeboren kind recht op een niet-rokende moeder? Want op het moment dat een zwangere vrouw besluit om toch lekker een sigaretje op te steken terwijl het bewezen is dat het schadelijk is voor de baby, ben je in mijn ogen verschrikkelijk fout bezig.
Over die kinderen: goed punt, vooral bij/na zwangerschap is het arme kind de dupe qua gezondheid en ontwikkeling (om nog maar niet te spreken over verhoogde kans om zelf te beginnen met roken!)
Als je mensen niet meer gewoon mag vergassen, mag je straks in kroegen zelfs geen mensen meer doodschieten en neersteken!!
Asociaal! Laat die mensen die niet dood willen maar buiten in de regen hun drankje drinken!
Kindermishandeling is bij de wet verboden!
quote:
De drank hoeft ook niet te verdwijnen, maar je maakt mij niet wijs dat een disco/bar/kroeg saai wordt op het moment dat het aan die stinkers ontbreekt
Heb je misschien wel gelijk in. Maar wat ik eigenlijk bedoelde met m'n vergelijking met alcohol is dat wanneer onze regering besluit het roken in kroegen te verbieden, alcoholconsumptie wel eens het volgende issue zou kunnen zijn waarover een dergelijke discussie ontstaat. Want laten we wel wezen: alcoholconsumptie is een minstens evengroot en zo niet groter gevaar voor de volksgezondheid als roken. En alcoholconsumptie wordt, net als het roken, nu al fors ontmoedigd dmv forse accijnzen.
Het is misschien vergezocht, maar ik vind zelf dat je op moet passen dat je niet doorschiet in het "gezondheidsbeleid". Anders mag je over 30 jaar in de kroeg niet meer roken, mag de muziek niet harder dan huiskamervolume, mag je bij de bar alleen nog maar een vruchtensapje bestellen en moet de tent om 11 uur 's avonds dicht. Mensen kunnen nog altijd zelf de keuze maken om wel of niet naar een kroeg/discotheek te gaan waar gerookt wordt.
[ Dit bericht is gewijzigd door Belboz ]
quote:
Gewoon een rookverbod hoor. Vooral in restaurants is er niets zo vies als je lekker zit te eten en naast je steekt iemand een sigaar op. :
Waarom moet dat wettelijk geregeld worden. Als er echt vraag is naar rookvrije restaurants, dan kan een onderneming dit toch zelf starten.
Wordt er een beetje ziek van dat alles geregeld moet worden vanuit de overheid. Het is gewoon een kwestie van vraag en aanbod.
Ik kan er zelfs mee leven dat rookvrije restaurants de eerste 5 jaar een subsidie krijgen om van de grond te kunnen komen, daarna moeten ze de markt hun werk laten doen
Ik rook zelf niet, maar het helemaal verbieden van roken in kroegen gaat mij ook te ver. Persoonlijk zou ik het zelf wel lekker vinden als er eens keer geen sigaretterook in mijn ogen waait in de kroeg. Maar ik kan de verslaving cq gewoonte van rokers ook wel begrijpen. Voor hun zal het denk ik net zoiets zijn als een kroeg zonder muziek...
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken