Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Bos vreest CDA-VVD in Eerste Kamer

Rob (R@b)

PvdA-leider Wouter Bos vreest een Eerste Kamer met een CDA en VVD meerderheid. Na de Provinciale Statenverkiezingen van 11 maart wordt de Eerste Kamer opnieuw samengesteld. Als de VVD en het CDA in de provincies goed scoren vertaalt zich dat automatisch door naar de samenstelling van de Eerste Kamer.

Bos verwacht dat er van nieuw, progressief beleid weinig terechtkomt als de VVD en het CDA in de Eerste Kamer de lakens kunnen uitdelen: ''Het kabinet Balkenende-II moet progressiever zijn dan Balkenende-I. Maar aan zo'n kabinet heb je weinig als een meerderheid in de Eerste Kamer ontbreekt''.

Bos haastte zich te zeggen dat de komende verkiezingen natuurlijk ook heel belangrijk zijn voor de samenstelling van de Provinciale Staten.

De huidige Eerste Kamer

Partijen	Aantal zetels
CDA	20
VVD	19
PvdA	15
GroenLinks	8
D66	4
ChristenUnie	4
SP	2
SGP	2
OSF	1

OSF staat voor Onafhankelijke Senaat Fractie (komt voort uit diverse (Provinciale) partijen die niet in de Tweede Kamer vertegenwoordigd zijn)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

56 reacties

Reactiepagina:

1 2

zondag 2 maart 2003, 12:39 uur #1

Bubble

ben benieuw hoe groot de opkomst wordt...

zondag 2 maart 2003, 12:39 uur #2

NLBADBOY

Watcha gonna do ........

Nou liever CDA/VVD gebeurt er tenminste wat behalve het van standpunten veranderen dat de Pvda doet

-=NLBADB0Y=-

zondag 2 maart 2003, 12:40 uur #3

Hugo_da_boss

Zou erg onhandig zijn als de kabinet geen meerderheid in de eerste kamer heeft...
Dan staat dit land mogelijk nog 3 jaar stil...

zondag 2 maart 2003, 12:44 uur #4

sosolala

Dan wordt het toch nog CDA VVD + ??? :-) :-)

Ik heb zo het vermoeden dat de formatie vooruit geschoven wordt tot na de provenciale staten

zondag 2 maart 2003, 12:45 uur #5

ProgreZ

En gelijk heeft-ie; het is zaak ook nu weer te zorgen dat het conservatieve rechts geen meerderheid haalt, anders verandert er nog geen zak de komende jaren.

zondag 2 maart 2003, 12:45 uur #6

BaZzY

ik hoop ook op cda/vvd meerderheid!
dan komen die plannen van pvda tenminste niet uit foto

zondag 2 maart 2003, 12:49 uur #7

Chen

Ach zij zitten al in de 2de foto///

[14.gif]

zondag 2 maart 2003, 12:52 uur #8

_Etter_

dat vind ik nou zo'n dooddoener altijd, net of de pvda zo progressief is! en rechts is ook niet standaard conservatief. Beide hebben ze gewoon plannen met hoe nederland moet worden en dat doen ze door verandering... en verandering is progressie. foto

zondag 2 maart 2003, 12:53 uur #9

Kayuk

Home away from home

Bos vreest VVD-CDA, wij hopen! Geheel gecorrigeerd kan het niet worden maar Nederland kan in ieder geval nog een wending geven aan hun fout van 22 januari jl.

zondag 2 maart 2003, 12:53 uur #10

revizo

ik begrijp dat "bos haastte zich te zeggen" niet zo. Die interpretatie deed ik namelijk helemaal niet. maar is a matter off opinion natuurlijk foto

Geen hamerslagen, maar het dansen van het water zingt de kiezelstenen tot volmaaktheid

zondag 2 maart 2003, 12:55 uur #11

bensol

Ik vrees met hem meefoto

zondag 2 maart 2003, 13:00 uur #12

Spinaze2

HardCore Vibes...

Is er geen LPF in de eerste kamer? Hoe zit dat dan? Verklaart misschien wel waarom VVD zoveel % heeft.

zondag 2 maart 2003, 13:02 uur #13

Mr_Orange

quote:
Door sosolala - zondag 2 maart 2003 @ 12:44

Ik heb zo het vermoeden dat de formatie vooruit geschoven wordt tot na de provenciale staten

Ik deel dat vermoeden foto Deze formatie wordt toch niks. VVD CDA LPF al the way baby, yeah!

zondag 2 maart 2003, 13:07 uur #14

ProgreZ

quote:
dat vind ik nou zo'n dooddoener altijd, net of de pvda zo progressief is! en rechts is ook niet standaard conservatief. Beide hebben ze gewoon plannen met hoe nederland moet worden en dat doen ze door verandering... en verandering is progressie

Leer jij nou eerst eens wat progressief betekent in de politieke context voordat je blaat. En nee, het CDA en VVD zijn nou niet bepaald erg progressief te noemen; het CDA heeft nog steeds moeite met de legalisatie van moderne zelfbeschikkingskwesties zoals wettelijke regelingen voor abortus en euthanasie. Ook softdrugs doet het CDA veel te vooroorlogs over. De VVD heeft nog steeds geen aandacht voor de portemonnee van de gewone M/V, of voor het milieu, maar vecht alleen voor Vrijheid voor het bedrijfsleven en de welgesteldere huizenbezitters. Dat is in feite niet veel meer dan een hedendaagse vertegenwoordiging van het eeuwenoude handhaven en beschermen van de upper-class ten koste van de lower-class. Na eeuwen rechts-christelijk conservatisme in dit landje, wordt het eens de hoogste tijd dat dat eens doorbroken wordt. Het trieste is dat er onder jongeren nog zoveel gastjes zijn die achter rechts geblaat aanlopen, omdat ze dat stoer vinden, en de rest afdoen als "bomenknuffelaars". Daarmee snappen ze niet dat ze zichzelf het hardst treffen met die politieke keuze, en overigens: wat hebben bomen nu weer misdaan? Nee, je moet Harry Pottertjes en bankdirecteurtjes gaan knuffelen, nou goed? foto
[ Dit bericht is gewijzigd door ProgreZ ]

zondag 2 maart 2003, 13:08 uur #15

Nawijnschenk

Rechts heeft voorrang!

quote:
Ik deel dat vermoeden Deze formatie wordt toch niks. VVD CDA LPF al the way

foto

Als er een CDA - PvdA regering komt zullen ze niets anders doen dan elkaars voorstellen afkraken en hun eigen voorstellen erdoor proberen te krijgen. CDA-VVD-LPF zitten toch al op 1 lijn dus die kunnen gelijk doelgericht aan de slag om problemen op te lossen.

[url=http://web.planet.nl/news/achterhetnet/ondertussen/flash/300802_ondertussen.swf]Nawijn komt zonneschijn![/url][br][br]Never get in a discussion with Farzin, he will bring you down to his level, and beat you with experience

zondag 2 maart 2003, 13:09 uur #16

R@b

No-nonsens

quote:
Is er geen LPF in de eerste kamer? Hoe zit dat dan?

Vier jaar geleden bestond de LPF nog niet. Simpel.
[ Dit bericht is gewijzigd door R@b ]

R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.

zondag 2 maart 2003, 13:30 uur #17

Nevermind

(-_-)

Volgens mij halen wat mensen de Provinciale Statenverkiezingen en de Tweede Kamer verkiezingen door elkaar, of niet foto

We schieten er écht niet veel mee op als de Eerste Kamer de Tweede gaat tegenwerken. De Tweede Kamer representeert nu een heel erg groot gedeelte van het volk, iets meer dan de helft. De onderhandelingen zijn nu druk aan de gang, en zelfs al stem je CDA en haat je PvdA, ze zullen tóch samen aan de slag moeten, omdat dat nou eenmaal de mening van het volk was. Als eindelijk de formatie geslaagd is, wat nu redelijk begint te vlotten, wat is er dan zo leuk aan dat de Eerste Kamer alles gaat tegenwerken? Kunnen we straks nóg een keer gaan kiezen, dan ben je zeker blij foto.

GTA San Andreas Multiplayer: Las Venturas Playground Doe mee met FOK! Whatpulse en typ FOK! naar de 1e plaats!!

zondag 2 maart 2003, 13:32 uur #18

_Etter_

ohja ProgreZ en links is in zelfbeschikkingskwesties wel goed? Als iets wel niet betutteld is dan is het links. Kijk nou naar de SP, die wil alles sturen vanuit den haag en de normale mens totaal geen zelfbeschikking geven. En als je het over geblaat hebt en achter dingen aanlopen dan komt links er slechter vanaf en rechts. Uit onderzoek van Nova was gebleken dat VVD'ers juist precies weten waar ze op stemmen.

zondag 2 maart 2003, 13:35 uur #19

bramiozo2002

hup B.U.V.O.V.V. !!!

Joepie, misschien nog iets wat op liberalisme lijkt, alhoewel het niet efficient is om twee verschillende vertegenwoordigingen te hebben in de kamers.

if you assume nothing you assume you know everything

zondag 2 maart 2003, 13:47 uur #20

bramiozo2002

hup B.U.V.O.V.V. !!!

quote:
maar vecht alleen voor Vrijheid voor het bedrijfsleven en de welgesteldere huizenbezitters.

Alléén?!? Hoe kan een liberale partij in vredesnaam conservatiever zijn, leven en laten leven, niet verdrukken met onuitvoerbare schijnheilige principes en hoogdraverige moraal die vroeg of laat de brui eraan geeft omdat het niks met de werkelijkheid te maken heeft, vrijheid voorop en hoe the fok kom je erbij
quote:
Het trieste is dat er onder jongeren nog zoveel gastjes zijn die achter rechts geblaat aanlopen, omdat ze dat stoer vinden, en de rest afdoen als "bomenknuffelaars".

Als je toch over stemmers hebt, het zijn toch vooral ondernemers/ingenieurs/managers die op de VVD stemmen, ik bedoel maar, gemiddeld hoger IQ (beta per definitie) en meer realiteitszin, Groenlinks heeft last van een overvloed aan onuitvoerbare idealen die weinig met de realiteit te maken hebben en de SP steunt op de fouten van anderen maar heeft zelf bar weinig gepresteerd.

CDA, ChristenUnie etc. zijn rechts ja, de VVD valt in feite níet onder die definitie, maar wil nog minder met links te maken hebben.

if you assume nothing you assume you know everything

zondag 2 maart 2003, 13:58 uur #21

michelos

quote:
Als je toch over stemmers hebt, het zijn toch vooral ondernemers/ingenieurs/managers die op de VVD stemmen, ik bedoel maar, gemiddeld hoger IQ (beta per definitie) en meer realiteitszin

--Edit - En probeer het nou es zonder schelden...

.
quote:
Groenlinks heeft last van een overvloed aan onuitvoerbare idealen die weinig met de realiteit te maken hebben

Daar ga je alweer de boot in met een domme analyse. Zonder hun idealen en tegengewicht zou het een grote ascoiale puinzooi zijn.
quote:
en de SP steunt op de fouten van anderen maar heeft zelf bar weinig gepresteerd.

Gek he, als je nog zo klein bent als fractie en nooit hebt geregeerd.

De SP mag misschien wel niet geheel in de realiteit staan qua idealen, zonder die idealen na te streven wordt het al helemaal niks. Zeker niet met geldwolven zoals de VVD aan de macht.

Om nog een puntje onder je neus te wrijven dat zij al jarenlang kritisch durven te kijken naar fout-tradionele ontwikkelingen : De SP liep ver vooruit op het gebied van integratie en spreidingsbeleid van allochtonen, in de jaren 80 riepen zij al wat de VVD nu roept.
[ Dit bericht is gewijzigd door Snuggs ]

"When the last tree is cut, the last river poisoned, and the last fish dead, we will discover that we can't eat money."

zondag 2 maart 2003, 14:02 uur #22

SX_Peach

Vaderlandslievend

heh, ik vrees juist PVDA in de 2e kamer foto
Provinciale Staten verkiezingen, de herkansing voor CDA-VVD foto

To weird to live, to rare to die.

zondag 2 maart 2003, 14:02 uur #23

useroid

Wil Bos democratie of een machtspolitiek blok van ja en amen zeggen waarbij snode plannetjes door een overwicht van pvda'ers door de eerste kamer worden geloosd.

Ach zie hier de spreekwoordelijke geest van de PvdA is uit de fles foto

zondag 2 maart 2003, 14:11 uur #24

firet

Nou Bos in de voetsporen van Kok. Die waarschuwde ons ook al vorig jaar.

Walg van alles wat pvda is.

zondag 2 maart 2003, 14:15 uur #25

ProgreZ

quote:
ohja ProgreZ en links is in zelfbeschikkingskwesties wel goed? Als iets wel niet betutteld is dan is het links.

Ik weet niet wat jij onder links of progressief verstaat, want dat is nogal divers. Als het gaat om zaken als abortus, euthanasie en softdrugs, dan is links c.q. de progressieven daar minder betuttelend en behoudend in dan rechts inderdaad. Het verschil tussen progressief-liberaal en conservatief-rechts (neo-liberaal) kun je prima zien tussen D66 en VVD. Het is D66 die vernieuwingen in ons democratische bestel naijvert en niet de VVD, en ook de abortus- en euthanasiewetgeving heeft geïnitieërd. Het was een VVD-er die vernieuwing tegenhield toen de referendumwet door de Eerste Kamer ging. De VVD kiest daarmee voor betutteling, door vier jaar lang geen tussentijdse democratische invloed en nuancering van de burgers toe te staan. Het argument dat je VVD-ertjes dan hoort gebruiken is dat 'de burger geen verstand heeft van zaken'. En dat is een a-democratische discriminerende drogreden; de burger wordt kennelijk wel slim genoeg gevonden om op de VVD te mogen stemmen, maar niet slim of mondig genoeg om af en toe over bepaalde belangrijke kwesties tussentijds een ander geluid te mogen laten horen. Betutteling zit'm nou juist ook ingebakken in een maatschappij die marktwerking en bedrijven teveel de vrije hand laat, waarbij mensen aan de onderkant van de samenleving de dupe en gebruikt worden, en bijna geen kant op kunnen -ondanks de zogenaamde vrijheid. Alleen voor de rijkeren is die vrijheid niet duur. Met als gevolg dat door ongenoegen, ontevredenheid en misstanden ook criminaliteit toeneemt, en de VVD vervolgens alleen maar met repressieve maatregelen achteraf aan kan komen zetten, in plaats van echte aandacht en investeringen voor probleemwijken en -groepen aan de bron, en vooraf. Dat leidt uiteindelijk tot meer en meer Amerikaanse toestanden, met armoede, overal videobewaking, pasjes, en straks id-chips, en andere Big Brother-toestanden; en dan noem jij dat nog steeds geen betutteling natuurlijk.
quote:
Kijk nou naar de SP, die wil alles sturen vanuit den haag en de normale mens totaal geen zelfbeschikking geven.

Jij verwart opkomen voor de gewone burger door de winsten die elders aan en met hen gemaakt worden op een positieve en constructieve manier aan te wenden en te herverdelen, met betutteling van de burger t.a.v. drugs, of het opkomen voor levenszelfbeschikking en modernisering van de democratie waar ik het over had. Dat is appels en peren vergelijken. De overheid heeft een plicht te zorgen voor het welzijn en verheffing van iedereen. Dus als jij maatregelen tegen het vervuilen van milieu, of het aanpakken van misstanden in emancipatie van allochtonen, vrouwen, arbeiders, zieken, enz. betutteling noemt, dan lust ik er nog wel een paar. Je noemt een veroordeling krijgen voor het dumpen van chemisch afval, voor belastingontduiken, of voor het aanwenden van kinderarbeid toch ook geen betutteling?
quote:
En als je het over geblaat hebt en achter dingen aanlopen dan komt links er slechter vanaf en rechts. Uit onderzoek van Nova was gebleken dat VVD'ers juist precies weten waar ze op stemmen.

Natuurlijk weten veel van die conservatieve burgerlijke types precies waar ze op stemmen; daar zijn ze calculerend genoeg voor. Ik had het over jongeren hier, en die zouden het in de nova-peiling er een stuk slechter vanaf brengen. Die zien alleen maar het misleidende woord "vrijheid' staan, horen graag harde taal tegen allochtonen, zijn bang voor 'soft' versleten te worden als ze eens wel genuanceerd zouden zijn, dwepen met de VS, straaljagertjes, auto's, enz, en dromen ervan om later ook rijk te worden. Terwijl juist jongeren en starters er bij de VVD er het bekaaist van af komen.
[ Dit bericht is gewijzigd door ProgreZ ]

zondag 2 maart 2003, 14:16 uur #26

bramiozo2002

hup B.U.V.O.V.V. !!!

quote:
Daar heb je der weer zo eentje met een misplaats gevoel van superioriteit. Ga je mond spoelen joh. Er wordt verhoudingsgewijs veel links gestemd onder de maatschappelijk hoog opgeleiden.

Maatschappelijk ja, niet technisch wat in het licht van het IQ en de realiteitszin relevant is.
quote:
Daar ga je alweer de boot in met een domme analyse. Zonder hun idealen en tegengewicht zou het een grote ascoiale puinzooi zijn.

Jij als ongetwijfeld maatschappelijk hoog opgeleide persoon bent niet eens in staat om deze "oneliner" toe te lichten, het is toch niet niks wat je mekkert, misschien iets voor de verkiezingstrijd,
Wat jij verder niet helemaal begrijpt klaarblijkelijk is dat jij met deze (irritante) opmerking alle niet-Groenlinksstemmers indirect asociaal noemt.
quote:
Gek he, als je nog zo klein bent als fractie en nooit hebt geregeerd.
[quote]

Hoe is dat een excuus om geen vatbare en uitvoerbare ideeen te presenteren, wél overal tegenaan trappen maar niet met alternatieve komen.

[quote]
De SP mag misschien wel niet geheel in de realiteit staan qua idealen, zonder die idealen na te streven wordt het al helemaal niks. Zeker niet met geldwolven zoals de VVD aan de macht.

Welke idealen? Ik had het bij Groenlinks en de SP over hooghartige idealen, onuitvoerbare idealen etc. het stug doordrammen of tegenhouden van ideeen ondanks dat de wetenschap en de logica het verwerpt respectievelijk ondersteunt.
quote:
Om nog een puntje onder je neus te wrijven dat zij al jarenlang kritisch durven te kijken naar fout-tradionele ontwikkelingen : De SP liep ver vooruit op het gebied van integratie en spreidingsbeleid van allochtonen, in de jaren 80 riepen zij al wat de VVD nu roept.

SP mág dagdromen, VVD niet, beleid is erop gericht om hedendaagse problemen op te lossen, dat een idee van 20 jaar geleden nu zou werken wil niet zeggen dat het 20 jaar geleden ook een goed idee was.

if you assume nothing you assume you know everything

zondag 2 maart 2003, 14:22 uur #27

DiRadical

Everything's ruined

quote:
We schieten er écht niet veel mee op als de Eerste Kamer de Tweede gaat tegenwerken.

Natuurlijki wel.
De eerste kamer heeft als doel de tweede kamer te controleren.
De tweede kamer en de regering zal rekening moeten houden met d eerste kamer bij het maken van wetten.
quote:
De Tweede Kamer representeert nu een heel erg groot gedeelte van het volk, iets meer dan de helft.

De tweede kamer is een afspiegeling van alle mensen die bij de vorige verkiezingen gestemd hebben. Dat was veel meer dan de helft van het volk.
Mensen die niet gestemd hebbben mogen sowieso niet klagen over de tweede kamer (hadden ze maar moeten stemmen).
Dus de tweede kamer is een afspiegeling van 100 % van alle kiesgerechtigden.
De eerste kamer is een ook een afspiegeling van het volk, maar dan indirect. De opkomst bij de staten verkiezingen ligt veel lager (rond de 50%).
Maar ook daar geldt hetzelfde.
Als je een andere eerste kamer wilt, had je maar moeten stemmen in de provinciale staten verkiezingen

Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR

zondag 2 maart 2003, 14:33 uur #28

michelos

quote:
Maatschappelijk ja, niet technisch wat in het licht van het IQ en de realiteitszin relevant is.

-- Edit - En probeer het nou es zonder schelden

.
quote:
Wat jij verder niet helemaal begrijpt klaarblijkelijk is dat jij met deze (irritante) opmerking alle niet-Groenlinksstemmers indirect asociaal noemt.

Koekje van eigen deeg. Niet meteen beginnen met huilen als je zelf rotzooi zit uit te kramen.
quote:
Hoe is dat een excuus om geen vatbare en uitvoerbare ideeen te presenteren, wél overal tegenaan trappen maar niet met alternatieve komen.

Ik raad je aan eens wat beter te verdiepen in hun gedachtengoed i.p.v. met het achterhaalde dooddoenertje "ze hebben geen alternatieven" op de proppen te komen. Dat het niet jouw alternatieven zijn, dat is misschien nog tot daar aan toe, maar door te zeggen dat ze er uberhaupt geen hebben onderstreep je nogmaals je kortzichtige, ongeinteresseerde en daardoor onjuiste kijk op die partijen.
quote:
Ik had het bij Groenlinks en de SP over hooghartige idealen, onuitvoerbare idealen etc

Wat in jouw bovenkamer onuitvoerbaar is, is voor een ander heel realistisch. Erg relatieve redenering dus.
quote:
het stug doordrammen of tegenhouden van ideeen ondanks dat de wetenschap en de logica het verwerpt respectievelijk ondersteunt.

Sinds wanneer is de wetenschap de behoeder van het juiste gedachtengoed. Logica is ook al relatief, want jouw logica is duidelijk niet de mijne. En het doordrammen of tegenhouden van ideeen kan ook de "rechts" worden aangerekend op allerlei milieu-sociaal-technisch gebied.

Dat mes snijdt voortdurend aan twee kanten, alleen was jij hier diegene die met je hooghartige houding meteen de andersdenkende in je eerste reactie meende te moeten terechtwijzen.
quote:
SP mág dagdromen, VVD niet, beleid is erop gericht om hedendaagse problemen op te lossen, dat een idee van 20 jaar geleden nu zou werken wil niet zeggen dat het 20 jaar geleden ook een goed idee was.

Je lult. Als toen beter was geluisterd naar hun hadden we vandaag minder of zelfs bijna geen problemen gehad op dat gebied. De VVD loopt dus wat dat aangaat achter de feiten aan. Maar toen werd dat integratiebeleid als racistisch bestempeld. Kun je nagaan, hoe ver ze de tijd vooruit waren en dat nog steeds zijn...
[ Dit bericht is gewijzigd door Snuggs ]

"When the last tree is cut, the last river poisoned, and the last fish dead, we will discover that we can't eat money."

zondag 2 maart 2003, 14:35 uur #29

bramiozo2002

hup B.U.V.O.V.V. !!!

quote:
Natuurlijk weten veel van die conservatieve burgerlijke types precies waar ze op stemmen; daar zijn ze calculerend genoeg voor.

veel van die...ze..ze ---> foto

Alhoewel ik het met je eens ben dat de VVD nog de goede oude tijd uitstraalt, goed voor onze hardwerkende Nederlanders en minder goed voor..de rest.

if you assume nothing you assume you know everything

zondag 2 maart 2003, 15:20 uur #30

IareWeasel

Dat hele kiezen van die eerste kamer moet anders geregeld worden. Nu moet je voor provinciale staten kiezen en wordt je stem die je dan uitbrengt landelijk voor dingen gebruikt die je misschien helemaal wel niet steunt. Dit hele systeem, net als de manier waarop de premier benoemt wordt, moet op de schop. D66 foto

zondag 2 maart 2003, 15:56 uur #31

MdV

Wat een onzin trouwens dat rechts per definitie "conservatief" genoemd wordt en links "progressief".

Dat lijkt me toch echt geen 1 op 1 relatie.

zondag 2 maart 2003, 16:15 uur #32

ProgreZ

quote:
Door bramiozo2002 - zondag 2 maart 2003 @ 14:35 (+1 - Normaal)

quote:
Natuurlijk weten veel van die conservatieve burgerlijke types precies waar ze op stemmen; daar zijn ze calculerend genoeg voor.

veel van die...ze..ze ---> foto

Wat klopt er of snap je niet?
quote:
Alhoewel ik het met je eens ben dat de VVD nog de goede oude tijd uitstraalt, goed voor onze hardwerkende Nederlanders en minder goed voor..de rest.

Aangezien jij nog nat achter de oren bent, weet je helemaal niet wat 'die goede oude tijd' inhoudt, en val je zelf ook niet onder de categorie 'hardwerkende Nederlanders'. Praat vooral je ouweheer zijn bakerpraatjes na, dan lijkt het in de kroeg net alsof je volwassen bent en een onderbouwde mening hebt. Je geeft bovendien zelf al aan waar het onder de VVD aan schort: "als je niet keihard werkt in onze bedrijven, om welke reden of oorzaak dan ook, zal het niet goed met je gaan; dat beloven wij, zo waarlijk helpe ons God almachtig".

zondag 2 maart 2003, 16:32 uur #33

kooidanser

...

quote:
SP mág dagdromen, VVD niet, beleid is erop gericht om hedendaagse problemen op te lossen, dat een idee van 20 jaar geleden nu zou werken wil niet zeggen dat het 20 jaar geleden ook een goed idee was.

Het leuke is dat iedereen tegenwoordig op paars zit te kankeren en constant voor CDA/VVD is hier. Dit zijn blijkbaar mensen die wel mogen stemmen maar geen belasting betalen. Want anders zouden ze beter weten. In de 20 jaar dat de VVD nu onafgebroken aan de macht is, is het toch niet bepaald beter geworden met ons. Zeker als je nu naar de economie kijkt. Het land wordt absoluut niet geregeerd op dit moment. Alle uitspraken van het kabinet worden opgehouden om zoveel mogelijk zieltjes te kunnen winnen voor de 1e kamer. Zowel JP als Zalm zijn absoluut niet charismatisch en zorgen ervoor dat de economie geen impuls van vertrouwen door de politiek krijgt. Alle bekende economen in NL zijn ervan overtuigd dat het bezuinigen van 14 mjrd een killer is voor de economie en desondanks wordt het gewoon vastgelegd voor de volgende 4 jaar.

Het valt me op hoeveel rechtse mensen hier op FOK zitten. Ik wil wel eens weten hoe zij hun leven zien zonder links als zij in de WW/WAO of ander traject van linkse aandacht belanden. Dan vallen ze ineens weer terug op zelfgewin...

You dont wanna know man its fucking bad.

zondag 2 maart 2003, 16:36 uur #34

ProgreZ

quote:
Door bramiozo2002 - zondag 2 maart 2003 @ 13:47 (+1 - Normaal)

quote:
maar vecht alleen voor Vrijheid voor het bedrijfsleven en de welgesteldere huizenbezitters.

Alléén?!? Hoe kan een liberale partij in vredesnaam conservatiever zijn, leven en laten leven, niet verdrukken met onuitvoerbare schijnheilige principes en hoogdraverige moraal die vroeg of laat de brui eraan geeft omdat het niks met de werkelijkheid te maken heeft, vrijheid voorop en hoe the fok kom je erbij

Ga nou eerst eens een inburgeringscursus succesvol doorlopen, en probeer het dan nog een keer in normaal en begrijpelijk Nederlands. Dit is wartaal uit een warhoofd.
quote:
quote:
Het trieste is dat er onder jongeren nog zoveel gastjes zijn die achter rechts geblaat aanlopen, omdat ze dat stoer vinden, en de rest afdoen als "bomenknuffelaars".

Als je toch over stemmers hebt, het zijn toch vooral ondernemers/ingenieurs/managers die op de VVD stemmen, ik bedoel maar, gemiddeld hoger IQ (beta per definitie) en meer realiteitszin,

Man wat ben jij nog naïef zeg; je noemt precies die categorie op die vooral op technocratisch en objectgeörienteerde vlak wat verstandelijke vermogens bezitten, maar verder niet alleen in sociaal-maatschappelijke en psychologische aspecten veelal nitwits of minimaal minder ontwikkeld zijn, maar ook op het gebied van kunst en geschiedenis onbelezen en a-intellectueel zijn. Een soort 'oudere nerds' om het even karikaturaal te omschrijven. Daar vindt je niet in meerderheid de grote maatschappelijke en politieke vernieuwers onder, die oog hebben voor de menselijke kanten van wat er in de maatschappij gebeurt, maar vooral mensen die aan spullen en geld verdienen denken. Als je gaat kijken naar het stemgedrag van intellectuelen, en daar valt de gemiddelde bankdirecteur of IT-er echt niet onder- dan stemmen die vooral links.
quote:
Groenlinks heeft last van een overvloed aan onuitvoerbare idealen die weinig met de realiteit te maken hebben en de SP steunt op de fouten van anderen maar heeft zelf bar weinig gepresteerd.

Dat beweer jij, maar de onderbouwing ontbreekt compleet. Daarnaast behoren ook D66 en de PvdA tot de progressieve hoek van de politieke partijen. De VVD en met name het CDA behoren in vergelijking daarmee tot de conservatievere partijen. Niet alleen omdat ze persoonlijk ouderwets of behoudend zijn, maar ook omdat ze als partijen het doorbreken van de bestaande patronen en onderverdelingen in onze maatschappij niet erg enthousiast meehelpen te doorbreken en te verhelpen.
quote:
CDA, ChristenUnie etc. zijn rechts ja, de VVD valt in feite níet onder die definitie, maar wil nog minder met links te maken hebben.

Hahaha, en op wiens gezag bepaal jij even dat de VVD binnen Nederland niet rechts is, en dat we opeens de politieke beschouwingen van een halve eeuw op de brandstapel moeten gooien?
[ Dit bericht is gewijzigd door ProgreZ ]

zondag 2 maart 2003, 18:13 uur #35

errrrr

aka HaQDaQ

quote:
Bos vreest VVD-CDA, wij hopen!

hoe durf jij in koniklijk meervoud te spreken? foto

"What a splendid head, yet no brain."
"Why use Windows when there is a door?"

zondag 2 maart 2003, 18:30 uur #36

DaMayan

Turtle Warriors

Haha Bos die zichzelf progressief vindt! hehehe goeie grap.
Hij is juist degene die het minst wil veranderen en het liefst alle besluiten van de vorige kabinet terugdraait.
Prima dat ie dat wil hoor. Maar PvdA en progressief is meer een grap dan werkelijkheid. Zelfs de CDA wil nog meer verandering.

One good thing about music. When it hits you feel no pain.

zondag 2 maart 2003, 18:39 uur #37

ProgreZ

quote:
Door DaMayan - zondag 2 maart 2003 @ 18:30 (Unmodded)
Haha Bos die zichzelf progressief vindt! hehehe goeie grap.
Hij is juist degene die het minst wil veranderen en het liefst alle besluiten van de vorige kabinet terugdraait.Prima dat ie dat wil hoor. Maar PvdA en progressief is meer een grap dan werkelijkheid.

Alweer iemand die niet goed heeft opgelet tijdens de lessen geschiedenis en maatschappijleer. Zoek nou eens in een goed boek op wat 'progressief' betekent in de politiek. Trouwens, het terugdraaien van besluiten van een conservatief-rechts kabinet is zelfs in tweeërlei opzicht progressief te noemen.
quote:
Zelfs de CDA wil nog meer verandering.

Waarin dan? Stel dat het CDA wetten door zou voeren waardoor Nederlandse vrouwen verplicht worden hoofddoekjes te dragen en mannen hoeden, iets wat de vorige eeuw tot in de jaren vijftig nog heel gebruikelijk was in dit polderlandje, dan is dat inderdaad een verandering, maar zeer zeker géén progressieve politiek bedrijven.
[ Dit bericht is gewijzigd door ProgreZ ]

zondag 2 maart 2003, 18:55 uur #38

RemcoDelft

4 8 15 16 23 42

Kwijlebal Bos hoopt met deze uitspraak zeker meer stemmen te krijgen ..... foto

censuur :O

zondag 2 maart 2003, 19:45 uur #39

MdV

quote:
Het valt me op hoeveel rechtse mensen hier op FOK zitten. Ik wil wel eens weten hoe zij hun leven zien zonder links als zij in de WW/WAO of ander traject van linkse aandacht belanden.

Daar hebben we links niet voor nodig hoor. De WAO en WW zijn in prima handen bij "rechts" (wat daar dan ook onder mag vallen); streng maar rechtvaardig en misbruik voorkomend. Daarnaast zorgen we er natuurlijk zelf voor dat we voorbereid zijn op mindere tijden. Dat hoeft een ander niet voor mij te regelen.

zondag 2 maart 2003, 20:09 uur #40

ProgreZ

quote:
Daar hebben we links niet voor nodig hoor. De WAO en WW zijn in prima handen bij "rechts" (wat daar dan ook onder mag vallen); streng maar rechtvaardig en misbruik voorkomend. Daarnaast zorgen we er natuurlijk zelf voor dat we voorbereid zijn op mindere tijden. Dat hoeft een ander niet voor mij te regelen.

Maar natuurlijk, van een minimuloontje onder rehts-only is dat ook geen enkel probleem om een dergelijk uitgebreide verzekering op te hoesten. In de VS kun je zien hoeveel miljoen mensen dat al aan den lijven ondervonden hebben, die droomwereld die jij voor ogen hebt. Ga daar eens goed rondkijken, en dan niet alleen in de bovenmodale suburbs

zondag 2 maart 2003, 20:23 uur #41

bramiozo2002

hup B.U.V.O.V.V. !!!

quote:
Wat klopt er of snap je niet?

Ik refereer aan het generaliseren.
quote:
Aangezien jij nog nat achter de oren bent, weet je helemaal niet wat 'die goede oude tijd' inhoudt, en val je zelf ook niet onder de categorie 'hardwerkende Nederlanders'. Praat vooral je ouweheer zijn bakerpraatjes na, dan lijkt het in de kroeg net alsof je volwassen bent en een onderbouwde mening hebt. Je geeft bovendien zelf al aan waar het onder de VVD aan schort: "als je niet keihard werkt in onze bedrijven, om welke reden of oorzaak dan ook, zal het niet goed met je gaan; dat beloven wij, zo waarlijk helpe ons God almachtig".

een flamebait gebaseerd op veronderstellingen, waarom wordt dit met +1 normaal beoordeeld??

Ik geef aan waarom een bepaalde groep mensen op de VVD stemt, de groep die eerder heukeneuters werd genoemd, ik doelde op een achterhaald gevoel van rechtvaardigheid; als je hard werkt ben je meer en mag je meer, dus ik ondersteun die opvatting niet persé
quote:
Het valt me op hoeveel rechtse mensen

Ik ben niet rechts, ik denk ook niet rechts en hoe kom jij er in vredesnaam bij dat de VVD niet vóór een sociaal vangnet is.
quote:
Ga nou eerst eens een inburgeringscursus succesvol doorlopen, en probeer het dan nog een keer in normaal en begrijpelijk Nederlands. Dit is wartaal uit een warhoofd.

Buiten dat ik de zin (om omverklaarbare redenen) niet had afgemaakt mankeert er weinig aan die zin, jouw erg negatieve instelling bevalt me dan ook helemaal niet, ga ff tegen een muur rammen ofzo progrez, links 'vredelievend' persoon van me.

en wat is dit dan?
quote:
welgesteldere

quote:
Man wat ben jij nog naïef zeg; je noemt precies die categorie op die vooral op technocratisch en objectgeörienteerde vlak
wat verstandelijke vermogens bezitten, maar verder niet alleen in sociaal-maatschappelijke en psychologische aspecten veelal nitwits of minimaal minder ontwikkeld zijn, maar ook op het gebied van kunst en geschiedenis onbelezen en a-intellectueel zijn.

Einstein was zo een nitwit, beta is per definitie complexer en veelzijdiger dan alpha, de wereld waarin wij leven wordt bedacht door de (fundamentele)wetenschap en niet door een geflipte schrijver die midden in de nacht met zijn naakte lichaam door de verf gaat rollen, Shakespeare is qua relevantie verwaarloosbaar in vergelijking met Godel,Heisenberg of wie dan ook die een belangrijke rol heeft gespeeld in de wetenschap.
Je weet waarschijnlijk half niet hoe dom sommige ŽintellectuelenŽ zijn, boeken lezen heeft niks met boeken begrijpen te maken en intellectueel staat nog altijd voor verstandelijk ontwikkelde, en zoals ik zei, de betarichting is per definitie moeilijker, dus zullen er bijna per definitie meer intellectuelen te vinden zijn onder de-door jou-bespotte groep.
quote:
Daar vindt je niet in meerderheid de grote maatschappelijke en politieke vernieuwers onder, die oog hebben voor de menselijke kanten van wat er in de maatschappij gebeurt, maar vooral mensen die aan spullen en geld verdienen denken-
/quote

Niet omdat het zo ingewikkeld is, maar omdat het totaal niet interessant wordt bevonden.

quote
Als je gaat kijken naar het stemgedrag van intellectuelen, en daar valt de gemiddelde bankdirecteur of IT-er echt niet onder- dan stemmen die vooral links.

Intellectueel staat voor "verstandelijk ontwikkelde" , niet voor boekenwurm, filosoof, dichter of schrijver.
quote:
Dat beweer jij, maar de onderbouwing ontbreekt compleet.

Die van jou ook vriend, maar je loopt me daarop wel af te zeiken.

Jij trekt een direkte lijn van progressie naar nieuwe bestuurlijke structuren, besluitvormingsprocessen en wat niet meer. Dat verschilt in ieder geval van mijn idee van progressie, ik zie het meer als een mentale rijpwording, de implementatie van de wetenschap in de technologie en vervolgens in de samenleving, een verbreiding van de rationaliteit enz.enz.
quote:
Hahaha, en op wiens gezag bepaal jij even dat de VVD binnen Nederland niet rechts is, en dat we opeens de politieke beschouwingen van een halve eeuw op de brandstapel moeten gooien?

Jij denkt de wijsheid te bezitten om mij uit te lachen, pas die wijsheid even toe op de begrippen links-rechts, wat houden ze precies in?

if you assume nothing you assume you know everything

zondag 2 maart 2003, 20:28 uur #42

MdV

@progrez
quote:
Maar natuurlijk, van een minimuloontje onder rehts-only is dat ook geen enkel probleem om een dergelijk uitgebreide verzekering op te hoesten

Wat wil je hier nu mee zeggen? Mensen die werken kunnen dat echt wel opbrengen. Sterker nog, alle werkenden brengen die verzekeringen nu ook op. De link minimumloon en "rechts-only" zie ik niet.
quote:
In de VS kun je zien hoeveel miljoen mensen dat al aan den lijven ondervonden hebben, die droomwereld die jij voor ogen hebt. Ga daar eens goed rondkijken, en dan niet alleen in de bovenmodale suburbs

In ieder geval toont dit stukje proza van jou aan dat jou wereldbeeld wel heel vreemd is; de VS vergelijken met de Nederlandse situatie. Droomwerelden worden bedacht door types als jou.

Maar goed, als je dan toch bezig bent; in de voormalige Soviet Unie, daar kun je je zien wat het beleid wat jij voorstaat (iedereen moet alles delen) doet met een land. Daar zitten toch iets meer mensen in de problemen dan in de VS.

Al met al begrijp ik eigenlijk niet wat je nu te vertellen hebt. Er wordt hier de vraag gesteld hoe ik mijn leven zie zonder links als ik in de WW of WAO kom. Daar geef ik antwoord op en dan begin jij met dat idealistische geklets over hoe vreselijk het wel niet in de VS is.

zondag 2 maart 2003, 21:03 uur #43

GeitO_o

Would-be hero

quote:
Als je toch over stemmers hebt, het zijn toch vooral ondernemers/ingenieurs/managers die op de VVD stemmen, ik bedoel maar, gemiddeld hoger IQ (beta per definitie) en meer realiteitszin

Dit is echt enorme onzin om te zeggen...
Ten eerste dat deze groep mensen een gemiddeld hoger IQ zou hebben hoeft niet gelijk te betekenen dat deze mensen ook politieke of maatschappelijke inzicht hebben en zeker niet dat ze meer realiteitszin hebben. Ten tweede stemmen mensen met een technische (beta) opleiding algemeen op 'linkse' partijen. Loop maar eens een keer op een universiteit rond en vraag de mensen daar waar ze op stemmen...

Overigens ondernemens en managers (de mensen die inderdaad op VVD stemmen; na mijn mening uit eigen gewin) zijn NIET per definitie beta, je kan zelfs eerder zeggen dat ze per definitie alfa zijn... En of deze mensen een gemiddeld hoger IQ hebben valt (ook) over te twisten.

Leef in vrede

zondag 2 maart 2003, 21:04 uur #44

TheMC

Ik word zoooooooooo moe van die Bos....mafkees foto
[ Dit bericht is gewijzigd door TheMC ]

zondag 2 maart 2003, 21:11 uur #45

bramiozo2002

hup B.U.V.O.V.V. !!!

quote:
politieke of maatschappelijke inzicht

Ik doel meer op de potentie om objectief en rationeel te zijn en ik weet zeker dat beta's vrij 'rechts' zijn. Vooralsnog heb ik geen bronnen, misschien lullen we allebei wel uit onze nek.

p.s. je kunt hetgeen ik schrijf natuurlijk ook op een onzinnige manier opvatten.

if you assume nothing you assume you know everything

zondag 2 maart 2003, 21:26 uur #46

GeitO_o

Would-be hero

quote:
Ik doel meer op de potentie om objectief en rationeel te zijn en ik weet zeker dat beta's vrij 'rechts' zijn. Vooralsnog heb ik geen bronnen, misschien lullen we allebei wel uit onze nek.

ik zit zelf in dat 'beta'-wereldje. Ik doe een technische studie aan de TU in Eindhoven en zowat iedereen daar stemt links. Vandaar mijn perspectief (En overigens gaat dit om studenten, ik kan geen echte observatie maken over hoe 'beta'-mensen in het bedrijfsleven stemmen)

Leef in vrede

zondag 2 maart 2003, 21:34 uur #47

Vuur

We are not alone

is doorgaan met hetzelfde van paars wel "progressief"?

- Relax - It's just a phase - You'll grow out of it -

zondag 2 maart 2003, 21:51 uur #48

MdV

quote:
ik zit zelf in dat 'beta'-wereldje. Ik doe een technische studie aan de TU in Eindhoven en zowat iedereen daar stemt links.

Dat is inderdaad een apart fenomeen. In de studententijd is men erg "links" gericht. Op latere leeftijd slaat dit vaak om naar "rechts". Ik heb sterk het vermoeden dat het percentage "links" stemmers onder jongeren groot is. Na een aantal jaar wordt men vaak toch wat verstandiger foto Natuurlijk heeft het vaak met de persoonlijke situatie te maken; de omstandigheden van een student verbeteren vaak zienderogen na afronding van de studie.

zondag 2 maart 2003, 22:04 uur #49

GeitO_o

Would-be hero

quote:
Ik heb sterk het vermoeden dat het percentage "links" stemmers onder jongeren groot is. Na een aantal jaar wordt men vaak toch wat verstandiger

hehe foto
nou, ik denk eerder dat men hun idealen laat varen als ze zelf ook bakken met geld binnen halen en daarom niets meer om de mensen die het minder hebben gaan geven en alleen maar om zichzelf... Hoop dat mij dat niet overkomt foto

Leef in vrede

zondag 2 maart 2003, 22:21 uur #50

kooidanser

...

quote:
Maar goed, als je dan toch bezig bent; in de voormalige Soviet Unie, daar kun je je zien wat het beleid wat jij voorstaat (iedereen moet alles delen) doet met een land. Daar zitten toch iets meer mensen in de problemen dan in de VS.

Er is een verschil tussen links een communistisch. Maar dat is nog niet doorgedrongen tot je blijkbaar. Geeft niets... Komt misschien nog wel. Het is alleen wel zo dat de verrijkingszucht die rechts voor ogen staat wel een extra kloof tussen rijk en arm brengt. Er komen in de westerse landen steeds meer mensen op straat te leven. De armen in de wereld trekken en-masse naar het rijke westen om daar hun geld te verdienen/krijgen. En dat is eigenlijjk ook niet onbegrijpelijk als je kijkt hoe het rijke westen de verschillen exploiteerd en verder uitbreidt. Misschien zou je je iets meer moeten inleven in de situatie van anderen.

You dont wanna know man its fucking bad.

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf