Nieuws
Geld voor integratie ''weggegooide euro's''
Het integratiebeleid in Nederland kost dit jaar anderhalf miljard euro, twee keer zoveel als in 1998. Volgens professor P. Meurs van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR) is dit weggegooid geld. Uit een Nova reportage van vanavond blijkt dat de achterstanden van minderheden door het beleid eerder groter dan kleiner worden.
Het integratiebeleid in Nederland was ooit gebaseerd op de gedachte dat de nieuwe medemens vanzelf en zonder dwang zou integreren. Het leren van de Nederlandse taal en cultuur was niet strikt noodzakelijk. Inmiddels is men daar van teruggekomen en wordt het leren van de Nederlandse taal als een pré gezien.
In 1998, toen Nederland nog maar de helft uitgaf van wat we nu aan integratie spenderen, gaf Nederland al van alle Europese landen het meest uit aan projecten die de integratie moesten bevorderen. Volgens professor Meurs koopt Nederland zo zijn verantwoordelijkheid af. ''We willen niet horen dat het niet goed gaat met de integratie en zeggen; we geven er toch veel geld aan uit''.
Rob Oudkerk: ''Uitzetting''
Nederland kent talloze regelingen en subsidies voor allochtonen. Vaak blijken die subsidies gegeven te worden aan stichtingen zonder dat een duidelijk doel van integratie dient. Nova kwam met tal van voorbeelden van stadsdeelraden in Amsterdam die subsidies geven aan zaalvoetbal voor Marokkaanse jongens, Turks koken, eten na de ramadan en allerlei moskeeën. Bij al die gelegenheden verkeren de allochtonen vooral onder elkaar en komen juist helemaal niet in contact met andere alloch- of autochtonen.
De Amsterdamse Wethouder Rob Oudkerk (PvdA) beaamde na het zien van de beelden dat veel subsidies helemaal geen integratie doel dienen. Hij wil dan ook af van een hoop subsidies aan allochtone-instellingen, maar hij zei wel dat het geld wat naar bijvoorbeeld lessen voor allochtone peuters gaat goed besteed is; daardoor kunnen die nu beter Nederlands spreken.
De tijd dat de PvdA met zijn kop in het zand zat is wat betreft Oudkerk voorbij. Geld moet vooral gaan naar projecten die wel de integratie dienen; ''Dus geen geld om apart na de ramadan te eten, maar geld om mét elkaar te eten'', zei Oudkerk.
Oudkerk pleit wel voor een harde aanpak van allochtonen die een inburgeringcursus niet goed doorlopen. Die zouden moeten worden bestraft met boetes of kortingen op de uitkering. Bij nieuwkomers zou men zelfs de verblijfsvergunning moeten kunnen intrekken. Aan de andere kant pleit Oudkerk er wel voor om allochtonen die de cursus goed doorlopen alle kansen te bieden in onze samenleving en hen niet te discrimineren.
-
De komende week zendt NOVA nog drie delen verslag uit van een uitgebreid onderzoek naar integratieprojecten. Deel 1 wordt vannacht om 01.23 nog herhaald of is te zien via www.novatv.nl.
Stemmen winnen want over drie maanden is het weer pappen en nathouden en aparte zwemlessen en Sinterklaas op 10 december vieren.
nu maar hopen dat ze et wat slimmer aanpakken en dat het integratiebeleid uiteindelijk WEL zal werken
Vraag blijft natuurlijk wat wel effectieve manieren zijn om te zorgen dat mensen integreren..
Hoorde ik dit (demissionair) Minister Nawijn niet kortgeleden ook al zeggen?
Volgens mij werd hij toen afgebrand, voor gek en asociaal verklaard. Waarom kan het nu wel gezegd worden?
Oh ja, sorry, Rob Oudkerk is van de PvdA, dan kan het kennelijk wel...
En ze weten ook niet eens waar het naartoe gaat en wat ermee gebeurt. Wie is er nou gek hier?? Hoogste tijd dat er echt wat aan integratie gedaan wordt
[ Dit bericht is gewijzigd door Boogey55 ]
quote:
Stemmen winnen want over drie maanden is het weer pappen en nathouden en aparte zwemlessen en Sinterklaas op 10 december vieren.
Inderdaad, wie dit nu nog van de PvdA gelooft is niet goed snik. Oudkerk heeft nog wel \'s goede ideeën en, zoals al eerder gezegd, eenoog rode bolkesteijn Bos is in het land der blinden koning, maar vertel me niet dat die partij niet nog net zo verrot is als een jaartje geleden.
quote:
T\'is niet te geloven dat ze daar nu pas achter komen!!!!
Er waren al mensen die daar al veel langer achter waren. Dat een cursus naaien voor Somaliche vrouwen of volksdansen voor Arabieren nu niet echt integratie bevorderend werkt.
Maar ja, dat waren roependen in de woestijn. Zelfs PvdA\'ers vonden bij de eigen partij geen gehoor (zie de Nova reportage).
Duitsland geeft bijna niets uit aan dat soort projecten: De integratie verloopt daar stukken beter.
Ik ben echt boos op die Miss world.. geboren en getogen in nederland maar omdat ze zich toch meer \'verbonden\' voelde met turkije kwam ze daar toch maar voor uit..
Ze zou mijnsinziens een goed voorbeeld hebben kunnen vormen als ze voor nederland had uitgekomen maar nee..
Ik vind het een onnozel trutje die het zeker niet verdiende om miss world te worden..
quote:
Er waren al mensen die daar al veel langer achter waren. Dat een cursus naaien voor Somaliche vrouwen of volksdansen voor Arabieren nu niet echt integratie bevorderend werkt.
Precies, zelfs de buitenlanders zelf zien dat al die goedbedoelde projecten niets opleveren. Was het niet mevrouw Ayaan die al langer riep dat het afgelopen moest zijn met die naaikransjes - of woorden van gelijke strekking?
quote:
Volgens mij werd hij toen afgebrand, voor gek en asociaal verklaard. Waarom kan het nu wel gezegd worden?
Ik denk dat Oudkerk het toch net iets anders gezegd heeft, en, veel belangrijker, de betere intenties heeft; een gezonde integratie, en geen assimilatie of \'zoveel mogelijk allochtonen het land uit\'. Nawijn is gewoon een eng en zielig mannetje.
quote:
Nawijn is gewoon een eng en zielig mannetje.
Waar slaat dat op?!?
Nawijn was bij de Directie Vreemdelingenzaken tot 1984 hoofd van de afdeling Asielzaken en tot 1988 hoofd van de hoofdafdeling Toelating en Verblijf; In 1988 werd hij directeur van deze directie, die in 1994 werd omgevormd tot de Immigratie- en Naturalisatiedienst IND. Hij heeft dus veel meer ervaring/kennis op dit gebied en weet dus wel degelijk waarover hij praat...
Ik denk dat je beter de feiten erop na kan slaan voor je iemand eng en zielig gaat noemen:/"LPF-minister Nawijn voor vreemdelingenzaken en integratie wil alle subsidies schrappen voor projecten die alleen zijn bedoeld voor allochtonen. Die activiteiten leveren volgens hem geen enkele bijdrage aan de integratie van allochtonen in de samenleving."
Uit Trouw http://www.trouw.nl/nieuwsenachtergronden/artikelen/1030423974714.html
Als je de opvatting van beiden goed leest kom je tot de conclusie dat ze beiden hetzelfde willen:alleen subsidies voor projecten die integratie bevorderen.
quote:
NOVA: heerlijk programma. Dit soort dingen vind ik dus goed he: duidelijk zonder vooroordelen
Hier kun je je reactie kwijt aan Nova zelf. Toch ook weer veel tegenstanders van dergelijke reportages zo te zien ?
http://www.novatv.nl/forum/index.cfm?fuseaction=forum&id=405
-
[ Dit bericht is gewijzigd door R@b ]
The world forgetting, by the world forgot.
Eternal sunshine of the spotless mind!
Eindelijk worden ze eens een keer wakker geschud. Maarja, toen Pim Fortuyn dit verkondigde en later Nawijn ook, toen werden ze meteen valselijk beschuldigd van extreem rechtse ideeen. Maar je ziet maar weer dat dat dus allemaal wel waar is.
Anderhalf miljard euro. Je moest een weten hoeveel mensen je daarmee van de straat af kunt kijgen. Ziekenhuizen kunt subsidieren, wachtlijsten verkorten. Maar nee, cursusjes kont omhoog in de moskee zijn belangrijker. Als je ziet hoeveel die dingen kosten!!! Al die allochtonen lachen zich rot ondertussen. Geld nodig voor een nieuwe auto? We richten wel ff een stichting op, krijgen we nog benzinegeld ook!
foto
ze zeggen tegenwoordig ook alles om een paar stemmen erbij te krijgen.
quote:
volgens mij zijn er bijna verkiezingen
ze zeggen tegenwoordig ook alles om een paar stemmen erbij te krijgen.
Dat is een ding wat zeker is, maar ook alle partijen onder kennen dit domweg als een probleem. Het is gelukkig een partij als de pvda waar je van op aan kan dat er dan op een degelijke manier naar een oplossing wordt gezocht. En dat in tegestelling tot populistische stemmingmakerij partijen als de VVD en de LPF.
"Partijen als de PvdA waar je van op aan kunt"??
Acht jaar hebben ze geregeerd en er niets, maar dan ook niets aan gedaan. Enkel doodgezwegen om maar niet te stigmatiseren, polariseren, discrimineren of "xenofobiseren"...
Onder een paar maanden Nawijn is er meer bereikt dan in acht jaar paars, kijk bijvoorbeeld naar de uitzetting van illegale Bulgaren i.s.m. de regering van Bulgarije.
Als je naar de VVD kijkt is Kamp iemand die al jaren roept om verscherping van het integratie- en asielbeleid, echter hij is stelselmatig door de PvdA en linkse partijen doodgezwegen en voor asociaal verklaard. Gelukkig maar dat Kamp bij de VVD zit, anders was hij al lang als extreem-rechts aangemerkt door mensen die enkel een probleem niet willen zien, het debat niet willen aangaan, en dan iemand doelbewust in een hoek zetten, monddood maken en zo het debat onmogelijk maken...
quote:
Als je de opvatting van beiden goed leest kom je tot de conclusie dat ze beiden hetzelfde willen:alleen subsidies voor projecten die integratie bevorderen.
Lul niet zo naïef man, en kijk naar Nawijn en naar de manier waarop hij dingen zegt, en ook wat hij nog méér zegt; en ook naar de rest van zijn club. Dat zijn geen frisse en sociale gasten met nobele opvattingen. Over professionalisme hoeven we het al helemaal niet meer te hebben.
quote:
Onder een paar maanden Nawijn is er meer bereikt dan in acht jaar paars, kijk bijvoorbeeld naar de uitzetting van illegale Bulgaren i.s.m. de regering van Bulgarije.
Overdrijven is ook een kunst. Na dertig jaar niets doen door ook het CDA en de VVD heeft D66 eindelijk gezorgd voor een minister voor integratie- en grote stedenbeleid. Door Van Boxtel zijn de inburgeringscurussen begonnen, en nog meer. Het strengere vreemdelingbeleid is door Paars in 2000 ingevoerd, met resultaat, en Nawijn loopt nu dus met andermans veren te pronken (en de leken maar denken dat Paars niets deed en Fortuyn het allemaal als eerste en enige gezien heeft foto ). Natuurlijk is in 4 jaar van Boxtel de hele integratieproblematiek van dertig jaar non-beleid niet ineens opgelost of \'klaar\'. Dit kabinet heeft die ministerpost helaas afgeschaft, en is alleen maar restrictief en repressief ingesteld, niet constructief. Bovendien slaat men ter rechterzijde en vooral onder het gepeupel teveel door in de manier waarop er over allochtonen en integratie gesproken wordt; dat is niet meer \'dingen bij de naam noemen\', maar alles op een hoop vegen geworden. Dat deugt ook totaal niet, maar dat interesseert de kortzichtige jongetjes hier niet, want die denken alleen maar aan de zeven kleuren stront in hun broek als ze een paar jonge Marokkanen tegenkomen.
quote:
De komende week zendt NOVA nog drie delen verslag uit van een uitgebreid onderzoek naar integratieprojecten
Ze hebben dus vier delen nodig om aan te tonen dat het intregratiebeleid niet deugt.
Ik zeg al jaren dat dit zo niet werkt, maar dan werd ik bestempeld als racist.
quote:
subsidies geven aan zaalvoetbal voor Marokkaanse jongens, Turks koken, eten na de ramadan en allerlei moskeeën.
fotofotofotofotofotofotofotofotofotofotofotofotofotofotofotofotofotofotofotofotofotofotofotofoto
Is toch te gek voor woorden dat hier subsidies voor worden uitgetrokken.
quote:
BRON NOVATV Dit jaar geeft de Nederlandse overheid 1,5 miljard euro aan integratiebeleid uit.
Maar ik vind wel dat we hiervan de schuld niet in de schoenen moeten schuiven van de allochtoonse gemeenschap, want als nederlanders voor ieder voetbal en kookclubje een subsidie konden krijgen accepteerde ze het ook.
[ Dit bericht is gewijzigd door Baron_clownkiller ]
subsidies geven aan zaalvoetbal voor Marokkaanse jongens, Turks koken, eten na de ramadan en allerlei moskeeën.
[/quote]
Mzzzzzz dit slaat werkelijk op onzin, als wij in de ww komen, moeten we kijken hoe we aan geld moeten komen.
en zij krijgen gewoon het geld aangeboden, ik ken me ergens herinneren dat er dankzij de pleuro heel veel gezinnen met geld tekort zitten, krijgen die een subsidie??? dacht het niet.
Dat de staat daar maar eens wat geld aan uitbesteed dan aan die domme sponsor akties richting de allachtonen. Dat noem ik ook geen subsidie voor zaalvoetbal, dat noemen ze sponsoren foto
[ Dit bericht is gewijzigd door Dommepraat ]
[ Dit bericht is gewijzigd door RRRobert ]
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:
Ik ben echt boos op die Miss world.. geboren en getogen in nederland maar omdat ze zich toch meer \'verbonden\' voelde met turkije kwam ze daar toch maar voor uit..
Het wordt nogal mode dat steeds maar weer op te rakelen. Als ze in Nederland was uitgekomen hadden we allemaal zitten zeiken dat het geen blonde blauwogige schone was geweest. Get a life.
[ Dit bericht is gewijzigd door TechnoHead ]
http://www.internetcash.nl/
quote:
Anderhalf miljard euro. Je moest een weten hoeveel mensen je daarmee van de straat af kunt kijgen. Ziekenhuizen kunt subsidieren, wachtlijsten verkorten.
Nou moet je ook weer niet overdrijven. ALs je ziet wat de gezondheids zorg kost is het daar maar de druppel op de gloeiende plaat. Die anderhalf miljard zou wel veel gerichter besteed kunnen worden, denk aan de overbekende cursussen Nederlands waar blijkbaar alleen maar op wordt bezuinigd en op het betrekken in het arbeidsproces van al die marokkaantjes op de straathoek die kennelijk niks te doen hebben. Door de taal te leren en aan het werk te helpen ben je al een enorm eind op weg in daadwerkelijk integreren.
1. Hoeveel heeft dit onderzoek gekost, dat alleen maar dingen bevestigd die we al lang weten ?
2. Is het nu ineens politiek correct om de integratie als ( ach, laten we zeggen ) onsuccesvol af te schrijven ?
Iedereen zonder oogkleppen, wist 8 jaar geleden al dat de integratie van allochtonen op een drama uit aan het lopen was. Men subsidieerde verhoudingsgewijs veel meer projecten die hun groepsgevoel bevestigden en steunden, dan zaken die echt leiden tot meer begrip tussen allochtonen en autochtonen.
Nu 8 jaar later, kookt het behoorlijke in de multiculturele "melting pot" en de laatste vraag waar ik mee worstel :Wanneer kookt deze pot over ?
En gaan die multi-culti fundamentalisten van de Wiardi Beckmanstichting er ook uit dan?
Of blijven de gestaalde kaders binnen het partij bestuur nog gewoon vrolijk de \'multi-culturele\' lijnen uitzetten?
Ik vind het wel fijn dat meneer Oudkerk wakker lijkt te worden, maar ik heb er zo weinig vertrouwen in dat de rest van die linkse bende dat ook is geworden.
Zeer fijne boodschap geeft meneer Oudkerk ook: "Wij van de pvda hebben het 20 jaar verneukt, met alle gevolgen van dien, maar we zijn zo regeringsgeil, willen jullie aub nog eens op ons stemmen, ah, please?? Nu gaan we het beter doen! Echt waar!"
laat ze die intergratie verplicht zelf betalen van hun uitkering (Ze krijgen toch al teveel !!!) en als ze dat niet doen dan worden ze gewoon uitgezet naar hun eigen land.....
Scheelt ons weer geld en gezeik !
Ik vind mezelf wel een braaf en verdraagzaam mens maar als ze zo beginnen, verliezen ze toch ook wat van mijn sympathie (om het voorzichtig uit te drukken).
Net als alle andere burgers. Prioriteiten stellen is ook goed, alleen maar sleutelen aan subsidiegelden voor projecten die een "allochtoon" smaak hebben niet.
Afgezien wat ik personlijk van Nawijn vind of iedere andere politicus vind ik dat men hier op FOK regelmatig erg ver gaat met zijn/haar commentaar op personen. Tuurlijk het is verkiezingstijd en er worden andere dingen geroepen dan normaal, maar dat wil nog niet zeggen dat we mensen uit meoten schelden voor de meest vreselijke benamingen of erger nog ze dood wensen.
Maar goed even terug. Gisteren zag ik een vrolijke dame voorbij komen (i weet nwie het was) en die riep ook dat men onderzocht heeft (gelukkig zijn er nu dus officiele onderzoeksresultaten i.p.v. verjaardagspraatjes) waaruit blijkt dat de gelden die naar allerlei stichtingen gaan niet besteed worden aan integratie, maar aan andeer zaken. En dat we met al deze subsidies juist de de-integratie in de hand werken. En daar kan ik me nu volledig bij aansluiten.
quote:
Door CyberGot - dinsdag 10 december 2002 @ 00:09 (Unmodded)
Beetje offtopic maar wil dit toch ff kwijt:
Ik ben echt boos op die Miss world.. geboren en getogen in nederland maar omdat ze zich toch meer \'verbonden\' voelde met turkije kwam ze daar toch maar voor uit..
Ze zou mijnsinziens een goed voorbeeld hebben kunnen vormen als ze voor nederland had uitgekomen maar nee..
ze was nooit miss holland geworden omdat het dit jaar een blondje met groene ogen moest zijn.
dus had ze dan nooit met miss world kunnen mee doen en had ze nooit kunnen winnen.
quote:
Ik vind het een onnozel trutje die het zeker niet verdiende om miss world te worden..
iemand is hier een onnozel trutje.. dat is zeker.
edit: typo
[ Dit bericht is gewijzigd door Haze ]
quote:
Door MLO2 - maandag 9 december 2002 @ 23:49 (Unmodded)
ik zeg nog steeds..het land is te druk...
Ja, jij bent er nog.
quote:
Ik ben echt boos op die Miss world.. geboren en getogen in nederland maar omdat ze zich toch meer \'verbonden\' voelde met turkije kwam ze daar toch maar voor uit..
En die \'turkse\' criminelen die hier geboren en getogen zijn?
Gelijke behandeling is de enige goede vorm van integratie.
quote:
Eindelijk worden ze eens een keer wakker geschud. Maarja, toen Pim Fortuyn dit verkondigde en later Nawijn ook, toen werden ze meteen valselijk beschuldigd van extreem rechtse ideeen. Maar je ziet maar weer dat dat dus allemaal wel waar is.
Ja, dat klopt. Wel schijnheilig.
Eerlijk gezegd vind ik erg vreemd dat opeens alle partijen hetzelfde roepen. Ik krijg wel een beetje het gevoel dat alles alleen maar om de stemmen gaat.
quote:
Dat noem ik ook geen subsidie voor zaalvoetbal, dat noemen ze sponsoren
Daar zeg je wat, Dommepraat. Hebben voetbalclubs van autochtonen ook geen sponsers en krijgen ze ook geen subsidie van de gemeente?
Zoals ik al eerder zei: Gelijke behandeling is de beste integratie. Niemand voor- of achtertrekken. Turkse peutertjes extra subsidie zodat ze beter Nederlands leren praten? Geef dat ook extra subsidie aan autochtone peutertjes met achterstand.
quote:
Turkse peutertjes extra subsidie zodat ze beter Nederlands leren praten? Geef dat ook extra subsidie aan autochtone peutertjes met achterstand.
Volledig mee eens. Jammer genoeg gebruikte minstens één van de organisaties die gisteren in de reportage aan bod kwamen de subsidies voor Arabische lessen voor hun vrouwen en kinderen.
quote:
maar hij zei wel dat het geld wat naar bijvoorbeeld lessen voor allochtone peuters gaat goed besteed is; daardoor kunnen die nu beter Nederlands spreken.
Kijk dat is dus weggegooid geld.
Toen ik peuter was of nog kleiner sprak ik ook geen woord Nederlands, maar heb het toch ook geleerd zonder een grote staatsruif.
Ik constateer dat het alleen maar heel veel geld kost.
gevolg is dat iedereen gewoon de taal goed spreekt, zowel mannen als vrouwen(man gaat geen boodschappen doen dus vrouw moet wel leren)
so what dat je vrijwel geen alochtone-brandweermannen hebt.. misschien willen ze het juist niet... dat er daarom zo weinig brandweerman zijn.... weet jij veel....
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken