Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Leraren blokkeren ministerie met trekkers

Maarten (rubbereend)

Goed voorbeeld doet goed volgen, dus regelden de leraren die vandaag staken 150 trekkers en blokkeerden vanochtend het ministerie van OCW. Naar wij gehoord hebben is er nog geen deur bij het onderwijsministerie geramd door de trekkers.

Vooruitlopend op de manifestatie van stakende leraren, later vandaag in #DenHaag, is met een ludieke actie de ingang van het Ministerie van OCW aan de #Rijnstraat 'geblokkeerd' door speelgoedtrekkertjes. pic.twitter.com/gwiFf3UL4q
— Redactie Regio15.nl (@regio15) November 6, 2019

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Iets te linkdumpen? Leuk stukje geschreven? Geef het door in de submit!

Vind jij de leukste video's of de grappigste plaatjes? Heb je een talent voor luchtigheid of vaak iets bijzonders te melden? Kom bloggen!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

38 reacties

woensdag 6 november 2019, 12:15 uur #1

Grasshoppa

Ze hadden net zo goed hun seicento's neer kunnen zetten.

woensdag 6 november 2019, 12:18 uur #2

Chr1st1aan

Tukkerjood

Dus toch geld genoeg in het onderwijs. Mooi

Als je hoort hoe het klokje thuis tikt, zit je niet in het café.

woensdag 6 november 2019, 12:43 uur #3

Sisko

quote:
Op woensdag 6 november 2019 @ 12:18 schreef Chr1st1aan het volgende:
Dus toch geld genoeg in het onderwijs. Mooi

Jij hebt liever dat je eventuele kinderen slecht onderwijs genieten? (Ja ik snap dat je een grapje maakt, maar die "mooi" suggereert wel dat jij het niet eens bent met het staken, vandaar mijn vraag)

"Als het niet verzamelen van postzegels een hobby is, dan is atheisme een geloof"
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"

woensdag 6 november 2019, 12:47 uur #4

klappernootopreis

Pleens treens en ottomobile

quote:
Op woensdag 6 november 2019 @ 12:15 schreef Grasshoppa het volgende:
Ze hadden net zo goed hun seicento's neer kunnen zetten.

Mag ik je vandaag weer eens irriteren?

woensdag 6 november 2019, 12:54 uur #5

hebikweer

quote:
Op woensdag 6 november 2019 @ 12:15 schreef Grasshoppa het volgende:
Ze hadden net zo goed hun seicento's neer kunnen zetten.

Maar, dit is indrukwekkender (alles is indrukwekkender dan een Seicento)

woensdag 6 november 2019, 13:21 uur #6

Aaargh!

Gebruik op eigen risico.

quote:
Op woensdag 6 november 2019 @ 12:43 schreef Sisko het volgende:

[..]
Jij hebt liever dat je eventuele kinderen slecht onderwijs genieten? (Ja ik snap dat je een grapje maakt, maar die "mooi" suggereert wel dat jij het niet eens bent met het staken, vandaar mijn vraag)

Ja, het onderwijs moet beter, maar w.m.b. staan ze op de verkeerde plek te demonstreren.

Er wordt continue gezegd dat er te weinig leraren zijn, maar is dat wel zo ? Je kan namelijk ook stellen dat er te veel kinderen zijn. Er zal meer geld naar het onderwijs moeten, maar dat moet m.i. van de ouders komen, niet van de belastingbetaler.

Immers, de vervuiler betaald.

Een mogelijke oplossing is de kinderbijslag (fokpremie) af te schaffen en dat geld in het onderwijs te stoppen. Dit levert een win/win situatie op: meer geld voor het onderwijzen van de kinderen die er al zijn en tegelijkertijd stoppen met het aanmoedigen van het produceren van meer kinderen.

It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.

woensdag 6 november 2019, 13:32 uur #7

Proxx

quote:
Op woensdag 6 november 2019 @ 13:21 schreef Aaargh! het volgende:

[..]

Ja, het onderwijs moet beter, maar w.m.b. staan ze op de verkeerde plek te demonstreren.

Er wordt continue gezegd dat er te weinig leraren zijn, maar is dat wel zo ? Je kan namelijk ook stellen dat er te veel kinderen zijn. Er zal meer geld naar het onderwijs moeten, maar dat moet m.i. van de ouders komen, niet van de belastingbetaler.

Immers, de vervuiler betaald.

Een mogelijke oplossing is de kinderbijslag (fokpremie) af te schaffen en dat geld in het onderwijs te stoppen. Dit levert een win/win situatie op: meer geld voor het onderwijzen van de kinderen die er al zijn en tegelijkertijd stoppen met het aanmoedigen van het produceren van meer kinderen.

ze kunnen slechts op de kraamafdeling van het ziekenhuis gaan staan met hun problemen.
ergens wordt het beleid bepaald. dus logisch dat ze daar ook heen gaan

woensdag 6 november 2019, 13:36 uur #8

BorisDeLul

Komt hier niet meer

quote:
Op woensdag 6 november 2019 @ 13:21 schreef Aaargh! het volgende:

[..]

Ja, het onderwijs moet beter, maar w.m.b. staan ze op de verkeerde plek te demonstreren.

Er wordt continue gezegd dat er te weinig leraren zijn, maar is dat wel zo ? Je kan namelijk ook stellen dat er te veel kinderen zijn. Er zal meer geld naar het onderwijs moeten, maar dat moet m.i. van de ouders komen, niet van de belastingbetaler.

Immers, de vervuiler betaald.

Een mogelijke oplossing is de kinderbijslag (fokpremie) af te schaffen en dat geld in het onderwijs te stoppen. Dit levert een win/win situatie op: meer geld voor het onderwijzen van de kinderen die er al zijn en tegelijkertijd stoppen met het aanmoedigen van het produceren van meer kinderen.

Kinderbijslag is beslist niet meer van deze tijd; integendeel.

FB / Frontpage Feedback Topic #33

woensdag 6 november 2019, 13:38 uur #9

Elias87

Reflecting

quote:
Op woensdag 6 november 2019 @ 13:21 schreef Aaargh! het volgende:

[..]

Ja, het onderwijs moet beter, maar w.m.b. staan ze op de verkeerde plek te demonstreren.

Er wordt continue gezegd dat er te weinig leraren zijn, maar is dat wel zo ? Je kan namelijk ook stellen dat er te veel kinderen zijn. Er zal meer geld naar het onderwijs moeten, maar dat moet m.i. van de ouders komen, niet van de belastingbetaler.

Immers, de vervuiler betaald.

Een mogelijke oplossing is de kinderbijslag (fokpremie) af te schaffen en dat geld in het onderwijs te stoppen. Dit levert een win/win situatie op: meer geld voor het onderwijzen van de kinderen die er al zijn en tegelijkertijd stoppen met het aanmoedigen van het produceren van meer kinderen.

Te veel kinderen? Wat wil je doen dan, ze deporteren?

Die kinderen zijn er nu en moeten goed onderwijs krijgen, anders krijgen we een verloren generatie. En demografen zijn het niet met jou eens dat we veel minder kinderen moeten krijgen. Wie gaat onze pensioenen dan betalen denk je?

woensdag 6 november 2019, 13:43 uur #10

Sisko

quote:
Op woensdag 6 november 2019 @ 13:21 schreef Aaargh! het volgende:

[..]

Ja, het onderwijs moet beter, maar w.m.b. staan ze op de verkeerde plek te demonstreren.

Er wordt continue gezegd dat er te weinig leraren zijn, maar is dat wel zo ? Je kan namelijk ook stellen dat er te veel kinderen zijn. Er zal meer geld naar het onderwijs moeten, maar dat moet m.i. van de ouders komen, niet van de belastingbetaler.

Immers, de vervuiler betaald.

Een mogelijke oplossing is de kinderbijslag (fokpremie) af te schaffen en dat geld in het onderwijs te stoppen. Dit levert een win/win situatie op: meer geld voor het onderwijzen van de kinderen die er al zijn en tegelijkertijd stoppen met het aanmoedigen van het produceren van meer kinderen.

Je bedoeld de kinderen die uiteindelijk jouw oude dag betalen

"Als het niet verzamelen van postzegels een hobby is, dan is atheisme een geloof"
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"

woensdag 6 november 2019, 13:52 uur #11

Proliges

quote:
Op woensdag 6 november 2019 @ 13:43 schreef Sisko het volgende:

[..]
Je bedoeld de kinderen die uiteindelijk jouw oude dag betalen

Dat er een ander faalsysteem is wil niet zeggen dat we dan maar op dezelfde voet door moeten gaan. Een systeem van constante groei is onhoudbaar. Dat was in 1951 al bekend.

woensdag 6 november 2019, 14:00 uur #12

Averni

quote:
Op woensdag 6 november 2019 @ 12:43 schreef Sisko het volgende:

[..]
Jij hebt liever dat je eventuele kinderen slecht onderwijs genieten? (Ja ik snap dat je een grapje maakt, maar die "mooi" suggereert wel dat jij het niet eens bent met het staken, vandaar mijn vraag)

Niet als het een jaarlijks terugkerend fenomeen is van dezelfde groep steeds.

Er gaat genoeg geld naar onderwijs; iets minder vergaderen, iets minder consultants, en niet de duurste ELO kopen.

woensdag 6 november 2019, 14:01 uur #13

Averni

quote:
Op woensdag 6 november 2019 @ 13:36 schreef BorisDeLul het volgende:

[..]

Kinderbijslag is beslist niet meer van deze tijd; integendeel.

..en of; en domheid is zoals je bewijst van alle tijden.

Zonder kinderbijslag zou de vergrijzingsgolf helemaal ellende worden, en zouden we nog meer mensen moeten importeren.

woensdag 6 november 2019, 14:08 uur #14

Kemestry

Op scholen zijn te weinig leraren. Dit komt echter niet omdat er geen leraren ZIJN, maar omdat scholen te weinig geld krijgen om meer leraren aan te nemen.

woensdag 6 november 2019, 14:18 uur #15

Averni

quote:
Op woensdag 6 november 2019 @ 14:08 schreef Kemestry het volgende:
Op scholen zijn te weinig leraren. Dit komt echter niet omdat er geen leraren ZIJN, maar omdat scholen te weinig geld krijgen om meer leraren aan te nemen.

Die krijgen genoeg geld; maar dat wil niet zeggen dat het ook naar de leraren gaat.

woensdag 6 november 2019, 14:42 uur #16

Doffer28

quote:
Op woensdag 6 november 2019 @ 13:38 schreef Elias87 het volgende:

[..]

Te veel kinderen? Wat wil je doen dan, ze deporteren?

Die kinderen zijn er nu en moeten goed onderwijs krijgen, anders krijgen we een verloren generatie. En demografen zijn het niet met jou eens dat we veel minder kinderen moeten krijgen. Wie gaat onze pensioenen dan betalen denk je?

Ieder departement heeft extra geld nodig, dat terwijl de al bestaande kosten enkel maar stijgen. Om alle eisen in te willigen moeten de werkenden straks >70% belasting gaan betalen. Jij denkt dat dit wél goed afloopt?

woensdag 6 november 2019, 14:52 uur #17

afcr

quote:
Op woensdag 6 november 2019 @ 14:00 schreef Averni het volgende:

[..]
Niet als het een jaarlijks terugkerend fenomeen is van dezelfde groep steeds.

Er gaat genoeg geld naar onderwijs; iets minder vergaderen, iets minder consultants, en niet de duurste ELO kopen.

Ok. 30 kinderen in je klas. Groep 7/8....Dat betekent dat je om en nabij te maken hebt met 10 tot 15 verschillende niveauverschillen op verschillende vakgebieden. Dan heb ik de rugzakkinderen nog niet eens meegeteld. Hoe wil je dit in je eentje zien te managen zodat elk kind de aandacht krijgt die het verdient? Minder vergaderen of minder consultants of wat dan ook draagt hier niks aan bij. Meer handen voor de klas,dat wel. En daar schuilt juist het grote probleem.

woensdag 6 november 2019, 15:03 uur #18

Averni

quote:
Op woensdag 6 november 2019 @ 14:52 schreef afcr het volgende:

[..]

Ok. 30 kinderen in je klas. Groep 7/8....Dat betekent dat je om en nabij te maken hebt met 10 tot 15 verschillende niveauverschillen op verschillende vakgebieden. Dan heb ik de rugzakkinderen nog niet eens meegeteld. Hoe wil je dit in je eentje zien te managen zodat elk kind de aandacht krijgt die het verdient? Minder vergaderen of minder consultants of wat dan ook draagt hier niks aan bij. Meer handen voor de klas,dat wel. En daar schuilt juist het grote probleem.

Die grootte hadden ze jaren geleden al; er is veel geld bijgekomen, maar de klassen zijn niet groter of kleiner. ..en "aandacht die het verdient"? Het is geen kleuterspeelschool, er is een curriculum. Zolang ze dat halen zonder dat de normen WEER omlaag gaan is het goed. Ze zitten er om te leren, niet om aandacht te krijgen.

woensdag 6 november 2019, 15:09 uur #19

Posergoth6667

quote:
Op woensdag 6 november 2019 @ 14:01 schreef Averni het volgende:

[..]
..en of; en domheid is zoals je bewijst van alle tijden.

Zonder kinderbijslag zou de vergrijzingsgolf helemaal ellende worden, en zouden we nog meer mensen moeten importeren.

We zouden dan ook mensen moeten exporteren. Dat helpt veel meer.

The media's the most powerful entity on earth. They have the power to make the innocent guilty and to make the guilty innocent... They control the minds of the masses.

woensdag 6 november 2019, 16:18 uur #20

HelmicEmese

quote:
Op woensdag 6 november 2019 @ 15:03 schreef Averni het volgende:

[..]
Die grootte hadden ze jaren geleden al; er is veel geld bijgekomen, maar de klassen zijn niet groter of kleiner. ..en "aandacht die het verdient"? Het is geen kleuterspeelschool, er is een curriculum. Zolang ze dat halen zonder dat de normen WEER omlaag gaan is het goed. Ze zitten er om te leren, niet om aandacht te krijgen.

Speciaal onderwijs is aan het reguliere onderwijs toegevoegd.
Buiten dat dit gewoon een asociale kostenbesparing was is dat een enorme lastenverzwaring van het beroep en dat breekt het onderwijs op.

woensdag 6 november 2019, 16:45 uur #21

afcr

quote:
Op woensdag 6 november 2019 @ 15:03 schreef Averni het volgende:

[..]
Die grootte hadden ze jaren geleden al; er is veel geld bijgekomen, maar de klassen zijn niet groter of kleiner. ..en "aandacht die het verdient"? Het is geen kleuterspeelschool, er is een curriculum. Zolang ze dat halen zonder dat de normen WEER omlaag gaan is het goed. Ze zitten er om te leren, niet om aandacht te krijgen.

Maar wanneer een leerling geen aandacht krijgt van een leerkracht, zal deze een stuk minder leren dan wanneer het kind wèl de juiste aandacht krijgt. En daar is met het huidige onderwijsstructuur geen ruimte voor. Voorheen gingen verschillende kinderen naar het sbo. Tegenwoordig moet je het allemaal maar op het regulier onderwijs zien te handelen. Prima, maar stel dan ook de juiste middelen tot onze beschikking zodat wij het werk goed uit kunnen voeren. Dan heb ik het nog niet eens gehad over het feit dat een leerkracht steeds vaker wordt gezien als opvoeder in plaats van leerkracht.

woensdag 6 november 2019, 18:45 uur #22

#ANONIEM

Het was weer een dag van halfzachte acties door leerkrachten. Op niemand heeft dit protest indruk gemaakt.
Mijn oud-collega's laten met zich sollen en komen geen steek vooruit. Er gaat helemaal niets veranderen aan de verziekte cultuur.

woensdag 6 november 2019, 20:36 uur #23

Elias87

Reflecting

quote:
Op woensdag 6 november 2019 @ 14:42 schreef Doffer28 het volgende:

[..]

Ieder departement heeft extra geld nodig, dat terwijl de al bestaande kosten enkel maar stijgen. Om alle eisen in te willigen moeten de werkenden straks >70% belasting gaan betalen. Jij denkt dat dit wél goed afloopt?

Nee, zo ongeveer elke ministerie heeft er geld bij gekregen bleek tijdens Prinsjesdag. Maar niet het onderwijs hoor, laat die maar stikken. En dat terwijl Rutte het een topprioriteit noemt.

Even een voorbeeld uit de praktijk dat de debiele situatie weergeeft. Sinds dit schooljaar hebben we in ons CAO staan dat we 50 ontwikkeluren moeten krijgen. Echter, is er geen enkele cent voor vrijgemaakt! Wat we nu dus gebeurt op scholen is dat we gewoon 50 minder uren les geven en die tijd moeten besteden aan het ontwikkelen van ons vak. De eindtermen zijn echter hetzelfde gebleven. Resultaat: harder werken in de resterende lessen, de maatregel om werkdruk te verminderen werkt averechts...

En die 70% is zulke grote onzin. Ben zelf economieleraar. Mensen kijken naar de 4e schijf (52%) belasting en denken dat ze dat moeten betalen terwijl dat het marginale tarief is. Dan zijn er ook nog aftrekposten en heffingskortingen. Docenten maken een klein deel van de Nederlandse bevolking uit. Als die er wat geld bij krijgen, voelt de rest daar weinig van hoor.

woensdag 6 november 2019, 21:16 uur #24

Pollius

quote:
Op woensdag 6 november 2019 @ 14:42 schreef Doffer28 het volgende:

[..]

Ieder departement heeft extra geld nodig, dat terwijl de al bestaande kosten enkel maar stijgen. Om alle eisen in te willigen moeten de werkenden straks >70% belasting gaan betalen. Jij denkt dat dit wél goed afloopt?

Tel alle belastingen, premies, heffingen en opgelden eens bij elkaar op en je weet dat we al 80% betalen.

woensdag 6 november 2019, 21:37 uur #25

Pollius

quote:
Op woensdag 6 november 2019 @ 20:36 schreef Elias87 het volgende:

[..]

Nee, zo ongeveer elke ministerie heeft er geld bij gekregen bleek tijdens Prinsjesdag. Maar niet het onderwijs hoor, laat die maar stikken. En dat terwijl Rutte het een topprioriteit noemt.

Even een voorbeeld uit de praktijk dat de debiele situatie weergeeft. Sinds dit schooljaar hebben we in ons CAO staan dat we 50 ontwikkeluren moeten krijgen. Echter, is er geen enkele cent voor vrijgemaakt! Wat we nu dus gebeurt op scholen is dat we gewoon 50 minder uren les geven en die tijd moeten besteden aan het ontwikkelen van ons vak. De eindtermen zijn echter hetzelfde gebleven. Resultaat: harder werken in de resterende lessen, de maatregel om werkdruk te verminderen werkt averechts...

En die 70% is zulke grote onzin. Ben zelf economieleraar. Mensen kijken naar de 4e schijf (52%) belasting en denken dat ze dat moeten betalen terwijl dat het marginale tarief is. Dan zijn er ook nog aftrekposten en heffingskortingen. Docenten maken een klein deel van de Nederlandse bevolking uit. Als die er wat geld bij krijgen, voelt de rest daar weinig van hoor.

Misschien toch een keer alles bij elkaar optellen. Rutte roept ook dat onze loonlasten lager zijn dan die in Frankrijk, maar vergeet erbij te vertellen dat dit via de auto, die voor het grootste deel woon werk en zakelijk wordt gebruikt, dik wordt teruggepakt (auto op dit moment 30 miljard per jaar aan belastingen). Als econoom denk ik dat je ergens wel beseft dat als 4,4 miljoen mensen het geld moeten opbrengen voor ruim 4 miljoen ambtenaren en semi-ambtenaren en alle vele miljoenen niet werkenden, dat helemaal niet kan voor de 38% die Rutte claimt.

Maar goed, economieleraar, lijkt me schaal 12, dus bruto tussen 4 en 6k per maand. Probeer dat als WO afgestudeerd werknemer in het bedrijfsleven (vergeet even tandartsen, bepaalde technisch geschoolden en radiologen) maar eens te verdienen. Misschien tegen de tijd dat je dik 50 bent en daarna proberen ze je het liefst zo snel mogelijk te dumpen omdat je te duur bent. Ik ken heel wat fiscaal juristen en fiscaal economen die het niet redden en die werken 50 uur per week met 5 weken vakantie en een volledig uitgeklede pensioenregeling.

woensdag 6 november 2019, 21:40 uur #26

Pollius

Heeft de overheid het leger al ingeschakeld om de toegang tot Den Haag te blokkeren voor al deze tractoren?

donderdag 7 november 2019, 01:23 uur #27

FOK_US

Leven en laat leven

Loop ik door een willekeurige Nederlandse stad en overal leegstand?!
Laat ze die pandeigenaren uitkopen ipv boeren....
En verbouw die lege panden tot woonruimte.
Iedereen blij!

donderdag 7 november 2019, 07:44 uur #28

Doffer28

quote:
Op woensdag 6 november 2019 @ 21:16 schreef Pollius het volgende:

[..]

Tel alle belastingen, premies, heffingen en opgelden eens bij elkaar op en je weet dat we al 80% betalen.

Dan doe je echt iets gruwelijk fout... Misschien een keer interessant om bij een fiscalist langs te gaan?

donderdag 7 november 2019, 07:47 uur #29

Doffer28

quote:
Op woensdag 6 november 2019 @ 20:36 schreef Elias87 het volgende:

[..]

Nee, zo ongeveer elke ministerie heeft er geld bij gekregen bleek tijdens Prinsjesdag. Maar niet het onderwijs hoor, laat die maar stikken. En dat terwijl Rutte het een topprioriteit noemt.

Even een voorbeeld uit de praktijk dat de debiele situatie weergeeft. Sinds dit schooljaar hebben we in ons CAO staan dat we 50 ontwikkeluren moeten krijgen. Echter, is er geen enkele cent voor vrijgemaakt! Wat we nu dus gebeurt op scholen is dat we gewoon 50 minder uren les geven en die tijd moeten besteden aan het ontwikkelen van ons vak. De eindtermen zijn echter hetzelfde gebleven. Resultaat: harder werken in de resterende lessen, de maatregel om werkdruk te verminderen werkt averechts...

En die 70% is zulke grote onzin. Ben zelf economieleraar. Mensen kijken naar de 4e schijf (52%) belasting en denken dat ze dat moeten betalen terwijl dat het marginale tarief is. Dan zijn er ook nog aftrekposten en heffingskortingen. Docenten maken een klein deel van de Nederlandse bevolking uit. Als die er wat geld bij krijgen, voelt de rest daar weinig van hoor.

Maar het zijn niet alleen de docenten. Het is de zorg, veiligheid, het leger, alles en iedereen wat tekorten heeft. Sterker nog, de tekorten in het onderwijs zijn klein als je ziet wat er bij de zorg zou moeten om aan alle eisen te kunnen voldoen. In totaal hebben we het over een bedrag van een slordige € 40 miljard per jaar. Vertel mij eens, o wijze economiedocent, waar dat geld in godsnaam vandaan moet komen als het niet van de belastingbetaler komt?

donderdag 7 november 2019, 09:18 uur #30

Aaargh!

Gebruik op eigen risico.

quote:
Op woensdag 6 november 2019 @ 13:43 schreef Sisko het volgende:

[..]
Je bedoeld de kinderen die uiteindelijk jouw oude dag betalen

Welke oude dag ? Ik spaar zelf verplicht voor mijn eigen pensioen (dat ik toch nooit ga krijgen).

It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.

donderdag 7 november 2019, 09:20 uur #31

Aaargh!

Gebruik op eigen risico.

quote:
Op woensdag 6 november 2019 @ 13:38 schreef Elias87 het volgende:
Die kinderen zijn er nu en moeten goed onderwijs krijgen, anders krijgen we een verloren generatie. En demografen zijn het niet met jou eens dat we veel minder kinderen moeten krijgen. Wie gaat onze pensioenen dan betalen denk je?

Je betaald je eigen pensioen maar. Echt een non-argument om het huidige pyramidespel in stand de houden. Continue groei is onmogelijk, op een gegeven moment past het niet meer. Hoeveel mensen wil jij in Nederland proppen ? 25Miljoen ? 30 ? 40?

It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.

donderdag 7 november 2019, 09:21 uur #32

Aaargh!

Gebruik op eigen risico.

quote:
Op woensdag 6 november 2019 @ 13:32 schreef Proxx het volgende:

[..]
ze kunnen slechts op de kraamafdeling van het ziekenhuis gaan staan met hun problemen.
ergens wordt het beleid bepaald. dus logisch dat ze daar ook heen gaan

Begin is met protesteren tegen de fokpremie bij het ministerie van sociale zaken.

It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.

donderdag 7 november 2019, 09:37 uur #33

Elias87

Reflecting

quote:
Op woensdag 6 november 2019 @ 21:37 schreef Pollius het volgende:

[..]

Misschien toch een keer alles bij elkaar optellen. Rutte roept ook dat onze loonlasten lager zijn dan die in Frankrijk, maar vergeet erbij te vertellen dat dit via de auto, die voor het grootste deel woon werk en zakelijk wordt gebruikt, dik wordt teruggepakt (auto op dit moment 30 miljard per jaar aan belastingen). Als econoom denk ik dat je ergens wel beseft dat als 4,4 miljoen mensen het geld moeten opbrengen voor ruim 4 miljoen ambtenaren en semi-ambtenaren en alle vele miljoenen niet werkenden, dat helemaal niet kan voor de 38% die Rutte claimt.

Maar goed, economieleraar, lijkt me schaal 12, dus bruto tussen 4 en 6k per maand. Probeer dat als WO afgestudeerd werknemer in het bedrijfsleven (vergeet even tandartsen, bepaalde technisch geschoolden en radiologen) maar eens te verdienen. Misschien tegen de tijd dat je dik 50 bent en daarna proberen ze je het liefst zo snel mogelijk te dumpen omdat je te duur bent. Ik ken heel wat fiscaal juristen en fiscaal economen die het niet redden en die werken 50 uur per week met 5 weken vakantie en een volledig uitgeklede pensioenregeling.

Ik krijg toevallig schaal 12 (ld), maar een kleine minderheid van VO-docenten krijgt dat. De meesten krijgen schaal 10 (lb) of 11 (lc). Het grootste probleem is het PO. Daar zijn de salarissen nog lager. En het gaat ons niet eens alleen om de salarissen, maar ook om de werkdruk en de taken die we erbij krijgen naast het les geven die onvoorstelbaar zijn vanuit HRM perspectief.

Als je uit wil gaan van een schaal 12 docent, dan is dat een docent die:
- een universitaire bachelorgraad heeft in zijn vakgebied;
- een universitaire mastergraad heeft in zijn vakgebied
- een eerstegraads lerarenopleiding heeft gedaan, wat ook gewoon een universitaire master is.
- jaren ervaring als docent en aanvullende taken binnen de school als sectievoorzitter, projectleider enz. (anders krijg je schaal 11)

Maar alles daar gelaten. Uit alle rapporten blijkt dat we gewoon grote tekorten hebben in het onderwijs en dat die schrikbarend gaan toenemen. Aan het aantal leerlingen kan je op korte termijn weinig doen, maar je kan wel het vak aantrekkelijker maken (bijv. door hogere salarissen). Anders blijven er gewoon tekorten, klaar.

Iedereen die komt met ja maar je hebt zoveel vakantie, blabla. Waarom zijn er dan zoveel tekorten als het zo'n geweldig beroep is? Als de markt het had opgelost, waren de lonen al lang al omhoog geschoten door de hoge vraag naar docenten en het lage aanbod.

donderdag 7 november 2019, 09:42 uur #34

Elias87

Reflecting

quote:
Op donderdag 7 november 2019 @ 07:47 schreef Doffer28 het volgende:

[..]

Maar het zijn niet alleen de docenten. Het is de zorg, veiligheid, het leger, alles en iedereen wat tekorten heeft. Sterker nog, de tekorten in het onderwijs zijn klein als je ziet wat er bij de zorg zou moeten om aan alle eisen te kunnen voldoen. In totaal hebben we het over een bedrag van een slordige € 40 miljard per jaar. Vertel mij eens, o wijze economiedocent, waar dat geld in godsnaam vandaan moet komen als het niet van de belastingbetaler komt?

Zoals ik schreef, bijna alle ministeries hebben er geld bij gekregen maar het onderwijs geen cent. En dat terwijl het zo belangrijk is en er zulke grote tekorten zijn er aankomen. Die zijn helemaal niet klein, weet niet waar je dat vandaan haalt. Vooral het PO is ook gewoon een soort kinderopvang waardoor ouders kunnen werken. Die sturen steeds vaker kinderen gewoon naar huis, of voegen ze samen met andere klassen tot klassen van 60 leerlingen. De schade daarvan nemen we vaak niet eens mee.

Het zal de belastingbetaler inderdaad geld kosten, maar ik reageerde op de user die beweerde dat de belastingen hoger dan 70% zouden worden. Dat is natúúrlijk onzin. Daarnaast moet je de lange termijn mee wegen. Hoe beter het onderwijs is dat onze kinderen krijgen, hoe meer zij straks kunnen toevoegen aan ons land.

donderdag 7 november 2019, 09:50 uur #35

Elias87

Reflecting

quote:
Op donderdag 7 november 2019 @ 09:20 schreef Aaargh! het volgende:

[..]

Je betaald je eigen pensioen maar. Echt een non-argument om het huidige pyramidespel in stand de houden. Continue groei is onmogelijk, op een gegeven moment past het niet meer. Hoeveel mensen wil jij in Nederland proppen ? 25Miljoen ? 30 ? 40?

Dat is een keuze die in sommige andere landen is gemaakt, maar niet hier in Nederland. We kennen huer het solidariteitsbeginsel. Daarnaast is het ook onrechtvaardig omdat de gepensioneerden van nu al zoveel voordelen hebben gehad t.o.v. de werkenden van nu:
- volledig aow en bedrijfspensioen
- zelf minimaal hoeven af te dragen en in sommige jaren zelfs niks af hoeven dragen
- eerder mogen stoppen met werken (vut), sommigen al voor hun 60e. Terwijl wij misschien door moeten werken tot ons 70e jaar.

We hoeven ook niet continu te groeien, maar de afslanking zal geleidelijk aan moeten. Heb hier veel over gelezen. De komende jaren hebben we nog last van de vele babyboomers (veel gepensioneerden t.o.v. werkenden). Je kan van hen ook niet opeens verwachten dat ze een potje hebben als ze hun hele leven pensioenen in het vooruitzicht zijn gesteld. Het hangt allemaal ook af van de automatisering op de arbeidsmarkt, maar een plotse krimp is armzalig voor de economie.

Betaalt schrijf je trouwens in de tegenwoordige tijd met een 't'.

donderdag 7 november 2019, 09:59 uur #36

Doffer28

quote:
Op donderdag 7 november 2019 @ 09:42 schreef Elias87 het volgende:

[..]

Zoals ik schreef, bijna alle ministeries hebben er geld bij gekregen maar het onderwijs geen cent. En dat terwijl het zo belangrijk is en er zulke grote tekorten zijn er aankomen. Die zijn helemaal niet klein, weet niet waar je dat vandaan haalt. Vooral het PO is ook gewoon een soort kinderopvang waardoor ouders kunnen werken. Die sturen steeds vaker kinderen gewoon naar huis, of voegen ze samen met andere klassen tot klassen van 60 leerlingen. De schade daarvan nemen we vaak niet eens mee.

Het zal de belastingbetaler inderdaad geld kosten, maar ik reageerde op de user die beweerde dat de belastingen hoger dan 70% zouden worden. Dat is natúúrlijk onzin. Daarnaast moet je de lange termijn mee wegen. Hoe beter het onderwijs is dat onze kinderen krijgen, hoe meer zij straks kunnen toevoegen aan ons land.

Dat was ik. Mijn standpunt was dat als aan iedereens eisen voldaan moest worden (dus niet alleen onderwijs maar ook zorg, veiligheid, defensie, etc.) dat 70% belasting niet genoeg zou zijn, en dit is gewoon simpelweg waar.

Maar om op het onderwijs in te gaan, de minister bood nu (eenmalig) € 500 miljoen aan, tel dat op bij de spaartegoeden van scholen (€ 1,5 miljard boven de norm alleen al bij basisscholen) en deel het door tien jaar levert dat je de komende 10 jaar >3000 FTE op. Hoezo "er is geen geld"? Het geld is er wel, maar de besturen zijn incapabel. Dat kunnen ze vanuit de overheid voor jullie oplossen hoor, dan bestaat het zelfstandig onderwijs alleen niet langer en gaan we naar staatsonderwijs. Prima toch?

donderdag 7 november 2019, 10:59 uur #37

Elias87

Reflecting

quote:
Op donderdag 7 november 2019 @ 09:59 schreef Doffer28 het volgende:

[..]

Dat was ik. Mijn standpunt was dat als aan iedereens eisen voldaan moest worden (dus niet alleen onderwijs maar ook zorg, veiligheid, defensie, etc.) dat 70% belasting niet genoeg zou zijn, en dit is gewoon simpelweg waar.

Maar om op het onderwijs in te gaan, de minister bood nu (eenmalig) € 500 miljoen aan, tel dat op bij de spaartegoeden van scholen (€ 1,5 miljard boven de norm alleen al bij basisscholen) en deel het door tien jaar levert dat je de komende 10 jaar >3000 FTE op. Hoezo "er is geen geld"? Het geld is er wel, maar de besturen zijn incapabel. Dat kunnen ze vanuit de overheid voor jullie oplossen hoor, dan bestaat het zelfstandig onderwijs alleen niet langer en gaan we naar staatsonderwijs. Prima toch?

Ik kan het opzoeken, maar ik neem aan dat de gemiddelde belastingdruk nu rond de 30% is (met aftrekposten en heffingskortingen). Het zou pas meer dan 70% worden als letterlijk ALLE ministeries 2,3x meer geld zouden willen hebben. Dat is gewoon onzin. Het geld dat erbij komt gaat steeds om een paar procentpunt. Dus ga toch weg met je meer dan 70% belasting.

De rest van je post is ook onzin. Er zijn gewoon te weinig docenten, vooral in het PO. Dan kan je een heel capabel bestuur hebben, maar ze zijn er gewoon niet. In het bijzonder in het Westen van het land niet.Juist de capabele bestuurders vragen zich af wat ze moeten doen om kinderen goed onderwijs te kunnen blijven bieden. Resultaat: onbevoegden voor de klas. En de gevolgen daarvan op lange termijn kan je zelf wel bedenken.

Huidige tekorten en verwachte tekorten:
https://www.arbeidsmarktp(...)4_org_96f2563842.jpg

donderdag 7 november 2019, 11:02 uur #38

Doffer28

quote:
Op donderdag 7 november 2019 @ 10:59 schreef Elias87 het volgende:

[..]

Ik kan het opzoeken, maar ik neem aan dat de gemiddelde belastingdruk nu rond de 30% is (met aftrekposten en heffingskortingen). Het zou pas meer dan 70% worden als letterlijk ALLE ministeries 2,3x meer geld zouden willen hebben. Dat is gewoon onzin. Het geld dat erbij komt gaat steeds om een paar procentpunt. Dus ga toch weg met je meer dan 70% belasting.

De rest van je post is ook onzin. Er zijn gewoon te weinig docenten, vooral in het PO. Dan kan je een heel capabel bestuur hebben, maar ze zijn er gewoon niet. In het bijzonder in het Westen van het land niet.Juist de capabele bestuurders vragen zich af wat ze moeten doen om kinderen goed onderwijs te kunnen blijven bieden. Resultaat: onbevoegden voor de klas. En de gevolgen daarvan op lange termijn kan je zelf wel bedenken.

Huidige tekorten en verwachte tekorten:
https://www.arbeidsmarktp(...)4_org_96f2563842.jpg

De staat haalt 60 miljard op met inkomstenbelasting. Als je 40 miljard meer uit wil gaan geven, wetende dat je de minima en hoogste inkomens niet meer kunt belasten, wat denk je dan dat Jan Modaal per maand extra kwijt gaat zijn aan belastingen?

Dus ga je staken om geld om een probleem op te lossen wat je niet oplost met geld, het begint steeds slimmer te klinken!

[ Bericht gewijzigd door Doffer28 op donderdag 7 november 2019 @ 11:19 ]

Reageer zelf