Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Kan ziekenhuispersoneel het maken om te gaan staken?

Jippie

Ziekenhuispersoneel heeft op 16 maart een staking aangekondigd. Ze zijn verbolgen over het loonbod van de werkgevers. Het enige dat ze wensen is behoud van koopkracht en het verlagen van de werkdruk. Maar kan ziekenhuispersoneel het maken om te staken?

Kan ziekenhuispersoneel het maken om te staken? (Beeld: Pixabay)

Ja, werkgever-werknemer relatie dus waarom niet
Ongelukkig moment, er ligt nog steeds inhaalzorg op de plank vanuit coronatijd
Nee, geen staking- ziekenhuizen moeten gewoon over de brug komen
Werkdruk? Tiktok filmpjes!
De 'acute zorg' gaat gewoon door, voorzie geen probleem
Anders, namelijk

813 stemmen , laatste: 09-03-2023, 19:27

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

95 reacties

Reactiepagina:

1 2

zaterdag 4 maart 2023, 18:52 uur #51

PaRoDiUzZ

Hiphop Hippie

quote:
Op zaterdag 4 maart 2023 @ 18:45 schreef Grimi het volgende:

[..]

Ik denk trouwens dat de gemiddelde manager in de zorg er inderaad ongeveer net zoveel bijkrijgt als de gemiddelde andere werknemer.

Het probleem zit er meer in dat 10% op 1500 minder inhoudt dan 10% op 3000, zeker als de vaste lasten ook 15% omhoog gaan en dat je dat als iemand die op de 1500 grens gehouden word met als uitgangspositie dat je het mssn tijdelijk voor 1700 ergens anders kunt proberen omdat degene die voor 3000 nergens anders voor het zelfde loon aan de gang komt en 3300 wilt.

Albums | Games |
Anime

zaterdag 4 maart 2023, 18:53 uur #52

Jouska

FKAN

quote:
Op zaterdag 4 maart 2023 @ 18:45 schreef Grimi het volgende:

[..]

Het gaat er niet om wat ik denk, het gaat erom wat de daadwerkelijke cijfers zijn.

En dat is dus het probleem, jij denkt vanalles maar kunt dat helemaal niet ondersteunen met harde cijfers. Dus blijft het bij denken en dat dan als een soort van waarheid op het internet te knallen.

Ik denk trouwens dat de gemiddelde manager in de zorg er inderaad ongeveer net zoveel bijkrijgt als de gemiddelde andere werknemer.

Waarom denk je dat? Heb je daar bewijs voor?

zaterdag 4 maart 2023, 18:58 uur #53

DuvalBrood

Duval... heerlijk!

quote:
Op zaterdag 4 maart 2023 @ 18:51 schreef Jouska het volgende:

[..]

Ja maar dan loop je tegen de realiteit van het huidige economische systeem aan.

Het is al vergezocht dat men het voor elkaar krijgt om hun eigen lonen te verhogen, ondanks alles.
De kans dat men het voor elkaar krijgt de lonen van het management, van de verzekeraars, van alles eromheen te verlagen, is vrijwel nul.

Want om dat laatste voor elkaar te krijgen zullen Nederlanders anders moeten gaan stemmen. Dus niet meer economisch rechts op de VVD, BBB, D66 en dat soort partijen die juist beschermingen invoeren voor het management, tegen het volk....

Dan zal met op vieze, enge, economisch linkse partijen moeten gaan stemmen maar Nederland is doods bang gemaakt dat alles dan in elkaar stort en we er allemaal aan gaan.

Het lijkt me fantastisch om te gaan staken om de beloningen voor het management en de zorgverzekeraars te verlagen. Misschien dat dat ging in de jaren '60-'70 van vorige eeuw. Dat je dan de mensen op de been kreeg.
Tegenwoordig lukt dat gewoon niet meer.

Het lukt wel, maar de pers persifleert je of als alt-rechtse wappie, ofwel als fundementeel links gekkie, als je dit doet.

Er wordt heel veel gedemonstreerd, maar elke demonstratie wordt genegeerd en kleiner gemaakt dan die was door de pers. Zo weet zo'n beetje niemand over de massa demonstraties in Berlijn waar miljoenen mensen op de been waren, zijn de bijna een jaar durende demonstraties, rellen en vernielingen in Parijs stelselmatig genegeerd door de pers, etc..etc...

We leven in een dictatuur, een gouden kooi.

Heerlijk, helder... Duval!

zaterdag 4 maart 2023, 18:58 uur #54

Jouska

FKAN

quote:
Op zaterdag 4 maart 2023 @ 18:48 schreef Grimi het volgende:

[..]

Wat is dit nou weer voor klinklare onzin? Geld bijdrukken dat wordt omgezet naar aandelen?

Echt waar..

Misschien gemakkelijker om dan gewoon wat aandelen bij te drukken

Je kunt geen aandelen bijdrukken, je kunt als bedrijf wel vrijwel gratis geld lenen en dan van dat geld je eigen aandelen terug kopen, waardoor je bedrijf dus meer 'waard wordt' en je lening gedekt is.

zaterdag 4 maart 2023, 19:00 uur #55

Grimi

quote:
Op zaterdag 4 maart 2023 @ 18:53 schreef Jouska het volgende:

[..]

Waarom denk je dat? Heb je daar bewijs voor?

Nee, daarom zeg ik dat ik dat denk. Is dat nou zo moeilijk te snappen? Ik profileer mijn denken niet als de absolute waarheid zoals jij dat wel doet.

Waarom denk jij dat het anders is? Heb je daar bewijs voor? Heb ik je al gevraagt maar zoals gewoonlijk negeer je de vraag en stel je alleen je eigen vragen

Zeer trieste manier van "discussieren".

zaterdag 4 maart 2023, 19:03 uur #56

Jouska

FKAN

quote:
Op zaterdag 4 maart 2023 @ 18:58 schreef DuvalBrood het volgende:

[..]

Het lukt wel, maar de pers persifleert je of als alt-rechtse wappie, ofwel als fundementeel links gekkie, als je dit doet.

Er wordt heel veel gedemonstreerd, maar elke demonstratie wordt genegeerd en kleiner gemaakt dan die was door de pers.

Maar dat doen we toch zelf?

Als je gaat staken ben je 'woke'. Dat zegt de NOS niet, dat zeggen gewone burgers. Als je sociaal bent, ben je 'woke' en dat is het meest verschrikkelijke op de planeet.
Maar het is niet zozeer de media die zegt dat 'woke' en 'linkse' en 'sociaal' vies zijn. Het zijn de mensen zelf.

Als ik tegen mijn collega's zeg dat ik bij de FNV zit kijken ze me aan alsof ik gek ben geworden.
"pfffff man ... vakbonden doen helemaal niks!"

Ik word niet monddood gemaakt door de media. Niet door de NOS. Niet door Reuters. Niet door 24FR.
Het zijn mijn medemensen die mij aan ALLE kanten tegen werken. En vervolgens op allerlei ECONOMISCH rechtse partijen gaan stemmen, omdat ze op allerlei youtube kanalzen zitten waar ze worden volgepropt met vergif.

zaterdag 4 maart 2023, 19:03 uur #57

Broeder_Jacob

el nenio

De vraag moet zijn: kan de overheid het maken om de zorg zo structureel te ondermijnen. En dan zowel richting zorgpersoneel als patiënten.

En het antwoord luidt uiteraard: nee natuurlijk niet. Het is een schande.

Laten we elkaars mening respecteren, hoe fout die van jou ook is.

zaterdag 4 maart 2023, 19:04 uur #58

Jouska

FKAN

quote:
Op zaterdag 4 maart 2023 @ 19:00 schreef Grimi het volgende:

[..]

Nee, daarom zeg ik dat ik dat denk. Is dat nou zo moeilijk te snappen? Ik profileer mijn denken niet als de absolute waarheid zoals jij dat wel doet.

Waarom denk jij dat het anders is? Heb je daar bewijs voor? Heb ik je al gevraagt maar zoals gewoonlijk negeer je de vraag en stel je alleen je eigen vragen Zeer trieste manier van "discussieren".

Maar op basis van wat denk je dat dan?

Je gevoel?

zaterdag 4 maart 2023, 19:07 uur #59

Jouska

FKAN

quote:
Op zaterdag 4 maart 2023 @ 19:03 schreef Broeder_Jacob het volgende:
De vraag moet zijn: kan de overheid het maken om de zorg zo structureel te ondermijnen. En dan zowel richting zorgpersoneel als patiënten.

En het antwoord luidt uiteraard: nee natuurlijk niet. Het is een schande.

Als partij A iets schandaligs doet in 2006 en vervolgens 17 jaar de grootste partij is....

Is het dan de schuld van die partij of zijn de mensen gewoon te dom om te poepen door 17 jaar lang schandaal na schandaal na schandaal WEER op A te stemmen ....

zaterdag 4 maart 2023, 19:08 uur #60

Grimi

quote:
Op zaterdag 4 maart 2023 @ 18:58 schreef Jouska het volgende:

[..]

Je kunt geen aandelen bijdrukken, je kunt als bedrijf wel vrijwel gratis geld lenen en dan van dat geld je eigen aandelen terug kopen, waardoor je bedrijf dus meer 'waard wordt' en je lening gedekt is.

Net had je het nog over geld bijdrukken, nu heb je het over geld lenen. Kun je het verband even toelichten?

Kun je ook even onderbouwen waarom bedrijven vrijwel gratis geld kunnen lenen, of is dat meer iets wat je denkt?

Trouwens dat bijdrukken van aandelen was uiteraard sarcastisch maar het kan wel degelijk (en gebeurt ook af en toe). Dat weet ik.

Edit: hoe kom je er trouwens bij dat een bedrijf meer waard wordt door zijn aandelen terug te kopen (anders dan door het effect dat het tijdelijk de vraag vergroot)?

zaterdag 4 maart 2023, 19:09 uur #61

DuvalBrood

Duval... heerlijk!

quote:
Op zaterdag 4 maart 2023 @ 19:03 schreef Jouska het volgende:

[..]

Maar dat doen we toch zelf?

Als je gaat staken ben je 'woke'. Dat zegt de NOS niet, dat zeggen gewone burgers. Als je sociaal bent, ben je 'woke' en dat is het meest verschrikkelijke op de planeet.
Maar het is niet zozeer de media die zegt dat 'woke' en 'linkse' en 'sociaal' vies zijn. Het zijn de mensen zelf.

Als ik tegen mijn collega's zeg dat ik bij de FNV zit kijken ze me aan alsof ik gek ben geworden.
"pfffff man ... vakbonden doen helemaal niks!"

Ik word niet monddood gemaakt door de media. Niet door de NOS. Niet door Reuters. Niet door 24FR.
Het zijn mijn medemensen die mij aan ALLE kanten tegen werken. En vervolgens op allerlei ECONOMISCH rechtse partijen gaan stemmen, omdat ze op allerlei youtube kanalzen zitten waar ze worden volgepropt met vergif.

Yes, hoe denk je dat dictaturen werken dan?

Precies op deze manier. En wel degelijk dat de pers woke, links, sociaal, al die termen geplaatst heeft. De enige manier waarop die zo snel zo wijdverspreid konden worden WAS door de pers.

Heerlijk, helder... Duval!

zaterdag 4 maart 2023, 19:10 uur #62

Grimi

quote:
Op zaterdag 4 maart 2023 @ 19:07 schreef Jouska het volgende:

[..]

Als partij A iets schandaligs doet in 2006 en vervolgens 17 jaar de grootste partij is....

Is het dan de schuld van die partij of zijn de mensen gewoon te dom om te poepen door 17 jaar lang schandaal na schandaal na schandaal WEER op A te stemmen ....

Ho ho,

Iets waarvan jij denkt dat het schandalig is maar weigert bewijs te leveren (zoals gewoonlijk).

Roeptoeteren heet dat.

[ Bericht gewijzigd door Grimi op zaterdag 4 maart 2023 @ 19:17 ]

zaterdag 4 maart 2023, 19:14 uur #63

Grimi

quote:
Op zaterdag 4 maart 2023 @ 19:03 schreef Broeder_Jacob het volgende:
De vraag moet zijn: kan de overheid het maken om de zorg zo structureel te ondermijnen. En dan zowel richting zorgpersoneel als patiënten.

En het antwoord luidt uiteraard: nee natuurlijk niet. Het is een schande.

Bedoel je nou dat die zorg ondermijnt wordt door de lonen niet zoveel te verhogen als het personeel wil, of wat is de relevantie?

Hoe kom je er uberhaupt bij dat de zorg structureel ondermijnt wordt?

zaterdag 4 maart 2023, 19:17 uur #64

PaRoDiUzZ

Hiphop Hippie

quote:
Op zaterdag 4 maart 2023 @ 19:10 schreef Grimi het volgende:

[..]

Ho ho,

Iets waarvan jij denkt dat het schandalig is maar weigert bewijs te leveren (zoals gewoonlijk).

Het liberalisme heeft er iig voor gezorgd dat er een vrije markt ontstaan is, het probleem is alleen dat de mensen die er van profiteren gaan zeuren over de mensen die er ongeacht hun situatie niet van geprofiteerd (kunnen) hebben.

Het probleem ligt juist bij de mensen die vinden dat er bewijs nodig is dat het systeem op instorten staat ipv toe te geven dat zo'n beetje alles natgehouden en gepapt word, omdat er een volgende breuk en formatie aan te komen zit...

Albums | Games |
Anime

zaterdag 4 maart 2023, 19:18 uur #65

Jouska

FKAN

quote:
Op zaterdag 4 maart 2023 @ 19:08 schreef Grimi het volgende:

[..]

Net had je het nog over geld bijdrukken, nu heb je het over geld lenen. Kun je het verband even toelichten?

Kun je ook even onderbouwen waarom bedrijven vrijwel gratis geld kunnen lenen, of is dat meer iets wat je denkt?

Trouwens dat bijdrukken van aandelen was uiteraard sarcastisch maar het kan wel degelijk (en gebeurt ook af en toe). Dat weet ik.

Edit: hoe kom je er trouwens bij dat een bedrijf meer waard wordt door zijn aandelen terug te kopen (anders dan door het effect dat het tijdelijk de vraag vergroot)?

Grimi ik vind je een toffe peer maar je staat niet open voor een relaxed, eerlijk gesprek.
Elk antwoord is in de vorm van een super agressieve 'vraag' of een persoonlijke aanval.

En ik probeer heel netjes te blijven maar je maakt het me te moeilijk als je de simpelste basis dingen niet weet of net doet alsof je het niet weet.

Zoals bijvoorbeeld dit, want dit is iets wat je verdomd goed weet.
foto

Ik wens je heel veel succes met je strijd tegen andere Fokkertjes

zaterdag 4 maart 2023, 19:20 uur #66

Grimi

quote:
Op zaterdag 4 maart 2023 @ 19:04 schreef Jouska het volgende:

[..]

Maar op basis van wat denk je dat dan?

Je gevoel?

Wanneer ga jij nou ook eens antwoord geven op mijn vragen? Je negeert ze allemaal en blaat maar door.

Ik heb jouw vragen tot nu toe allemaal beantwoord en nu pas ik er verder voor. "Discussieren" op deze manier heeft geen enkele zin.

Ik snap wel waarom je geen antwoord geeft - dat kun je niet zonder je geloofwaardigheid aan te tasten want dan zou je moeten toegeven dat je maar wat zegt.

Fijne dag nog.

zaterdag 4 maart 2023, 19:23 uur #67

PaRoDiUzZ

Hiphop Hippie

quote:
Op zaterdag 4 maart 2023 @ 19:18 schreef Jouska het volgende:

[..]

Grimi ik vind je een toffe peer maar je staat niet open voor een relaxed, eerlijk gesprek.
Elk antwoord is in de vorm van een super agressieve 'vraag' of een persoonlijke aanval.

En ik probeer heel netjes te blijven maar je maakt het me te moeilijk als je de simpelste basis dingen niet weet of net doet alsof je het niet weet.

Zoals bijvoorbeeld dit, want dit is iets wat je verdomd goed weet.
[ afbeelding ]

Ik wens je heel veel succes met je strijd tegen andere Fokkertjes

Opzich ben ik het wel eens met je standpunt, maar je bereikt niks met het quoten van 'feiten'

Albums | Games |
Anime

zaterdag 4 maart 2023, 19:23 uur #68

Grimi

quote:
Op zaterdag 4 maart 2023 @ 19:18 schreef Jouska het volgende:

[..]

Grimi ik vind je een toffe peer maar je staat niet open voor een relaxed, eerlijk gesprek.
Elk antwoord is in de vorm van een super agressieve 'vraag' of een persoonlijke aanval.

En ik probeer heel netjes te blijven maar je maakt het me te moeilijk als je de simpelste basis dingen niet weet of net doet alsof je het niet weet.

Zoals bijvoorbeeld dit, want dit is iets wat je verdomd goed weet.
[ afbeelding ]

Ik wens je heel veel succes met je strijd tegen andere Fokkertjes

Je had het over bedrijven die geld lenen, in je plaatje gaat het over banken die geld lenen.

Afgezien daarvan was corona natuurlijk een geval apart.

Ook geef je nog steeds geen antwoord op WAT DAT IN GODSNAAM MET HET BIJDRUKKEN VAN GELD TE MAKEN HEEFT.

Hoe dan ook het is geen "strijd" meer anderen behoeden voor je nepnieuws.

zaterdag 4 maart 2023, 19:23 uur #69

Tanatos

quote:
Op zaterdag 4 maart 2023 @ 15:21 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
Deze mensen proberen er ook voor te zorgen dat je in een kritieke situatie in leven blijft, ondanks de zorgmanagers en politici die vinden dat ze bonussen in eigen zak kunnen steken ipv te investeren in hun personeel...

Ik geef ze groot gelijk!

Krijgen politici bonussen?

De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.

zaterdag 4 maart 2023, 19:25 uur #70

Jouska

FKAN

quote:
Op zaterdag 4 maart 2023 @ 19:09 schreef DuvalBrood het volgende:

[..]

Yes, hoe denk je dat dictaturen werken dan?

Precies op deze manier. En wel degelijk dat de pers woke, links, sociaal, al die termen geplaatst heeft. De enige manier waarop die zo snel zo wijdverspreid konden worden WAS door de pers.

Ik denk dat er al een bepaalde predispositie in de maatschappij aanwezig moet zijn voor de media zo effectie kan zijn.

Kijk... we leven (nog) niet in een dictatuur. Op dit moment kiezen mensen zelf wat ze als bronnen kiezen. Maar veel mensen blijken in de praktijk liever voor GeenStijl te kiezen als bron van informatie dan voor Reuters.
En dat is ook geen probleem maar op het moment dat hun visie dan gechallenged gaat worden kiezen ze er BEWUST voor om Reuters te negeren ten faveure van Fox News.

Kijk... in Noord Korea is er maar 1 zender.
In Rusland is er eigenlijk ook maar 1 zender.
In Iran denk ik ook...
Maar hier in Nederland is het (nog) niet zo ver.
Ik vind het te makkelijk om de media de schuld te geven van iets waar de Nederlanders nog een keus in hebben.

Het zijn Nederlanders ZELF die links 'vies' vinden. Niet "omdat de media." Gewoon omdat ze het er eigenlijk mee eens zijn dat sociaal een vies woord is. Ze hebben gewoon echt een hekel aan dingen zoals 'woke'.
Nederlanders zijn gewoon echt veel en veel en veel asocialer dan ze willen toegeven.
De media daar de schuld van geven vind ik een goedkoop excuus in een keuzevrij land als NL.

zaterdag 4 maart 2023, 19:26 uur #71

Jouska

FKAN

quote:
Op zaterdag 4 maart 2023 @ 19:23 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Opzich ben ik het wel eens met je standpunt, maar je bereikt niks met het quoten van 'feiten'

Jawel, Grimi wordt er boos van das wel grappig

zaterdag 4 maart 2023, 19:50 uur #72

PaRoDiUzZ

Hiphop Hippie

quote:
Op zaterdag 4 maart 2023 @ 19:23 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Krijgen politici bonussen?

Denk je van niet dan? niet dat ze het niet verdienen, maar hoeveel ex-kamerleden zitten er op dit moment niet op posities waarin ze partijlobbyist kunnen spelen?

Albums | Games |
Anime

zaterdag 4 maart 2023, 19:56 uur #73

Tanatos

quote:
Op zaterdag 4 maart 2023 @ 19:50 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Denk je van niet dan? niet dat ze het niet verdienen, maar hoeveel ex-kamerleden zitten er op dit moment niet op posities waarin ze partijlobbyist kunnen spelen?

Tja, dat hele lobbycircus moet eens eindelijk tot transaparantie gedwongen worden, of ze vandaag een bonus krijgen of overmorgen maakt uiteindelijk ook weinig uit.
Maar ja, dat hele lobbycircus van pseudomarktwerking is eigenlijk gewoon het ideaal van Rutte dat hij niet uit wil spreken.
Dus onder die paling in een emmer snot gaat dat niet veranderen.

De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.

zaterdag 4 maart 2023, 19:57 uur #74

Benz0076

quote:
Op zaterdag 4 maart 2023 @ 18:02 schreef Grimi het volgende:

[..]

Nee hoor helemaal niet. Managers en dergelijke veroorzaken maar iets van 3% van de kosten.

Zaken als vergrijzing en steeds meer eisen aan de manier van de verpleging (ik noem een voorbeeld - vroeger, tijdens het ziekenfonds had je nog van die slaapzalen waar je als ziekenfondspatient op gelegd werd, nu accepteert niemand dat meer) zijn de ware reden voor het oplopen van de kosten.

Nee hoor, wat jij wil.
Privatisering heeft het goedkoper en beter gemaakt.
Blije kapitalist die je bent.

zaterdag 4 maart 2023, 20:00 uur #75

PaRoDiUzZ

Hiphop Hippie

quote:
Op zaterdag 4 maart 2023 @ 19:56 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Tja, dat hele lobbycircus moet eens eindelijk tot transaparantie gedwongen worden, of ze vandaag een bonus krijgen of overmorgen maakt uiteindelijk ook weinig uit.
Maar ja, dat hele lobbycircus van pseudomarktwerking is eigenlijk gewoon het ideaal van Rutte dat hij niet uit wil spreken.
Dus onder die paling in een emmer snot gaat dat niet veranderen.

Klopt, maar dat betekent dat je op de mensen die het werk uit moeten voeren moet gaan beknijpen om daarna te gaan zeuren dat ze niet hard genoeg werken om de begroting rond te maken...

Albums | Games |
Anime

Redactie Frontpage

zaterdag 4 maart 2023, 20:04 uur #76

foton

__--*--__

quote:
Op zaterdag 4 maart 2023 @ 14:58 schreef Asschen_sukar het volgende:
1 dagje staken zet niet echt zoden aan de dijk, wat mij betreft staken ze tot er een goede CAO komt.

En ga je dan in november klagen dat de zorgpremie weer met een tientje per maand omhoog gaat?

zaterdag 4 maart 2023, 20:47 uur #78

SiGNe

Uitspraak: Sign

quote:
Op zaterdag 4 maart 2023 @ 17:41 schreef Ouwesok het volgende:

[..]

Wow. Wel twee ton voor een toch best wel verantwoordelijke baan.

Frits van Eerd(Jumbo) verdiende op zijn hoogtepunt voor ie wegens witwastoestanden werd opgepakt ook twee ton . Per week
_{Een cassière er een euro per maand bij geven werd als een onverantwoorde loonsverhoging gezien al zal dat niet Van Eerd zijn geweest. Je hebt in alle organisaties meer last van de neten dan van de luizen.}

Ralph Hamers (voormalig ING) wilde van 1 miljoen naar anderhalf miljoen. Dat vond men te gek voor woorden. Hamers deed wat van topmanagers vaak ten onrechte word gezegd, hij liep weg naar het buitenland en ging daar een bank besturen voor slechts achtmiljoen ekkies want kwaliteit mag wat kosten

Twee ton voor een directiepost in een ziekenhuis is een schamele fooi als je kijkt wat de verantwoordelijkheden zijn. Bovendien verdient ie als minister ook ongeveer iets in die ordel en krijgt ie in die rol alle shit van boos Nederland over zich heen. Fooitje dus.

Natuurlijk heeft een directeur een grote verantwoordelijkheid maar een IC verpleegkundige heeft dat ook en ls een "gewone" verpleegkundige niet goed oplet kan dat ook levens kosten.

Die directeur moet een bedrijf draaiende houden, dat is relatief makkelijk.
Zorgen dat de uitgaven niet groter worden dan de inkomsten maar daar hebben ze een heel team aan mensen voor.
Daarnaast zorgen voor innovatie maar ook daar hebben ze een team mensen voor.
Ze hebben altijd mensen om zich heen die ontslagen kunnen worden.
Pas als het écht mis gaat en de boel in (financiële) problemen komt hoeft de directeur het veld te ruimen.

Een IC verpleegkundige moet soms in een paar seconden een beslissing nemen en die heeftminder vaak een team om zich heen.. tijd om te vergaderen is er op die momenten sowieso niet.

Dat van Eerd een belachelijk hoog salaris had sloeg ook nergens op.
1 week geen salaris en álle werknemers kunnen er ¤2 per week op vooruit gaan, dat zijnmeer dan 70.000 werknemers.
Maar een supermarkt is een commercieel bedrijf met winstoogmerk, een ziekenhuis is dat (gelukkig) niet.

En dat een directeur van een bank zelf ook van geld houd is te verwachten.
maar dat soort salarissen zijn wel excessief, dat mag wat mij betreft best meer belast worden.
Of men moet er eisen aan gaan stellen: de directeru een salarisverhoging dan iedereen een salarisverhoging.

Kate Moss Picture Heaven

zaterdag 4 maart 2023, 21:31 uur #79

spoorrails

Ontspoort

quote:
Op zaterdag 4 maart 2023 @ 15:34 schreef Innisdemon het volgende:

[..]
Een deel van het land heeft al flinke loonsverhogingen gekregen. Moet een ander deel daar dan bij achterblijven?
Die prijssstijgingen zijn er al, het zou alleen maar logisch zijn dat lonen evenredig meestijgen.

Nou nee, dan kom je dus in een spiraal terecht.
Hogere prijs,
Hogerelonen,
Prijzen weer omhoog om hogere lonen te bekostigen
Lonen weer omhoog
Etc

Redactie Frontpage

zaterdag 4 maart 2023, 22:40 uur #80

Innisdemon

quote:
Op zaterdag 4 maart 2023 @ 21:31 schreef spoorrails het volgende:

[..]

Nou nee, dan kom je dus in een spiraal terecht.
Hogere prijs,
Hogerelonen,
Prijzen weer omhoog om hogere lonen te bekostigen
Lonen weer omhoog
Etc

Right dus een deel van het land hogere lonen, en een ander deel niet.
Dan heb je dus die spiraal niet?

'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord

zondag 5 maart 2023, 00:20 uur #81

GarlandBriggs

No ma\'am I cannot...

quote:
Op zaterdag 4 maart 2023 @ 17:18 schreef Jouska het volgende:

[..]

Het management, de zorgverzekeraars en de ziekhuisbeheerders proberen van twee walletjes te eten.

Aan de ene kant zeggen ze: jullie zijn te belangrijk om te staken.
Aan de andere kant zeggen ze: jullie zijn niet belangrijk want we gaan de lonen niet verhogen.

Tis het een of het ander....
OF ziekenhuispersoneel is super belangrijk en zou elk jaar 2-3-4-5% hogere lonen moeten krijgen....
OF ziekenhuis is totaal niet belangrijk maar dan mogen ze alles kapot staken.

Voor geen enkele CEO geldt dat ze graag het grondpersoneel extra belonen. Winstmaximalisatie is altijd het uiteindelijke doel.
Het ziekenfonds was niet houdbaar ivm de vergrijzing, dat snap ik best wel maar dit is wel het andere uiterste. De zorg mag geen kapitalistisch bolwerk zijn.

Politiek, back to the drawing board Ziekenhuizen, geef het personeel, wat de dienstverlening allemaal mogelijk maakt, hun welverdiende loon!
De bestuurders die dit tegenhouden mogen van mij op een zwarte lijst van mensen die nooit in aanraking mogen komen met publieke middelen.

zondag 5 maart 2023, 00:48 uur #82

Jouska

FKAN

quote:
Op zondag 5 maart 2023 @ 00:20 schreef GarlandBriggs het volgende:

[..]

Voor geen enkele CEO geldt dat ze graag het grondpersoneel extra belonen. Winstmaximalisatie is altijd het uiteindelijke doel.
Het ziekenfonds was niet houdbaar ivm de vergrijzing, dat snap ik best wel maar dit is wel het andere uiterste. De zorg mag geen kapitalistisch bolwerk zijn.

Politiek, back to the drawing board Ziekenhuizen, geef het personeel, wat de dienstverlening allemaal mogelijk maakt, hun welverdiende loon!
De bestuurders die dit tegenhouden mogen van mij op een zwarte lijst van mensen die nooit in aanraking mogen komen met publieke middelen.

Ik zou niet weten waarom het Ziekenfonds onhoudbaar zou worden.
Das namelijk gewoon een kwestie van de hoogste inkomens een procentje extra belasting laten betalen of een extra belasting op aandelen oid.
Er is geen tekort aan geld. Het geld wat er is, is verkeerd verdeeld dat is alles.

Neem Belgie. Zelfde vergrijzings'problemen' als NL, alleen hebben zij niet voor privatisering gekozen.
Resultaat zijn ziekenhuizen die er oud uit zien maar waar wel betere zorg is dan in NL.
Wachttijden kennen ze niet in Belgie. En er staat dezelfde apparatuur voor dingen zoals een MRI of wat dan ook. Het personeel is er vriendelijker en minder gestressed en het personeel wat long-covid hfeet gekregen omdat ook zij moesten doorwerken tijdens een pandemie worden WEL serieus genomen.

Hier in Nederland is alles 'onmogelijk' want het is 'te duur'.
Maar intussen staat mijn pensioenleeftijd op 69 en als ik in Belgie zou wonen was het 65.
'Onmogelijk' volgens Nederland terwijl de Belgische levensverwachting hoger ligt.

Het zijn gewoon kapitalistische keuzes.
En blijkbaar vind Nederland het geweldig want 80% van het land stemt economisch rechts.

zondag 5 maart 2023, 01:58 uur #83

AeternusDoleo

Tweakertje

De vraag die je hier stelt is "zijn ziekenhuiswerknemers de-facto slaven?".
Ik denk dat het antwoord wel duidelijk is.

Ik ben een TWEAKER :P

zondag 5 maart 2023, 08:19 uur #84

Chadi

quote:
Op zaterdag 4 maart 2023 @ 18:20 schreef Jouska het volgende:

[..]

Dat zou een goede verklaring zijn als er geen winsten gedraaid zouden worden bij ziekenhuizen en zorgverzekeraars EN er geen beloningsverhogingen voor management van zorgverzekeraars en ziekenhuizen.

Maar binnen het systeem van 'zorg' wordt aan de ene kant winst gemaakt en salarissen verhoogd en aan de andere kant niet.

Dus binnen het systeem van 'zorg' is gewoon een economische oorlog gaande.
Waanzin.

De winsten zijn niet genoeg om te voldoen. Ook is het raar dat verpleegkundigen volgens CAO betaald worden en dus weinig ruimte krijgen om te onderhandelen maar anders lagen volop kunnen onderhandelen

zondag 5 maart 2023, 08:26 uur #85

Asschen_sukar

quote:
Op zaterdag 4 maart 2023 @ 20:04 schreef foton het volgende:

[..]

En ga je dan in november klagen dat de zorgpremie weer met een tientje per maand omhoog gaat?

Er kan wel overheidsgeld vrijgespeeld worden voor de leraren, ambtenaren, politie. We klagen ook niet met z'n allen dat dat te duur wordt. Waarom kan er dan voor de zorg geen extra overheidsgeld vrijgemaakt worden?

Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin

zondag 5 maart 2023, 10:34 uur #86

Jouska

FKAN

quote:
Op zondag 5 maart 2023 @ 08:19 schreef Chadi het volgende:

[..]

De winsten zijn niet genoeg om te voldoen. Ook is het raar dat verpleegkundigen volgens CAO betaald worden en dus weinig ruimte krijgen om te onderhandelen maar anders lagen volop kunnen onderhandelen

Zonder CAO is het 1 verpleegster tegen de directie en hun leger van advocaten.
Dan zou het personeel niets krijgen. Met een CAO krijgen ze tenminste nog een beeeeetje.

Loonsverhogingen van management en directie moeten gewoon gekoppeld worden aan het personeel.
Management er 10% bij? dan de vloer ook.
Vloer op maximaal 2%? Ok prima, dan management ook maximaal 2%.

zondag 5 maart 2023, 20:47 uur #87

Chadi

quote:
Op zondag 5 maart 2023 @ 10:34 schreef Jouska het volgende:

[..]

Zonder CAO is het 1 verpleegster tegen de directie en hun leger van advocaten.
Dan zou het personeel niets krijgen. Met een CAO krijgen ze tenminste nog een beeeeetje.

Loonsverhogingen van management en directie moeten gewoon gekoppeld worden aan het personeel.
Management er 10% bij? dan de vloer ook.
Vloer op maximaal 2%? Ok prima, dan management ook maximaal 2%.

Zonder CAO sta je sterker. Dan weten ze dat ze markt conform moeten dokken zoals in andere takken. De CAO moet nooit regelen in welke schaal je komt. De CAO is het excuus wat constant gebruikt wordt om je salaris laag te houden.
Als verpleegkundige zit je in een luxe positie normaal gesproken maar de CAO is als een keten om je enkels. Daarom ben ik ook gaan zzpen. Ik haal nu veel meer binnen en heb minder rompslomp. Ik kan mijn eigen tijden en uurtarief bepalen. Is het niet goed dan vraag je gewoon een ander. Werk zat in het hoogste segment.

zondag 5 maart 2023, 20:51 uur #88

Jouska

FKAN

quote:
Op zondag 5 maart 2023 @ 20:47 schreef Chadi het volgende:

[..]

Zonder CAO sta je sterker. Dan weten ze dat ze markt conform moeten dokken zoals in andere takken. De CAO moet nooit regelen in welke schaal je komt. De CAO is het excuus wat constant gebruikt wordt om je salaris laag te houden.
Als verpleegkundige zit je in een luxe positie normaal gesproken maar de CAO is als een keten om je enkels. Daarom ben ik ook gaan zzpen. Ik haal nu veel meer binnen en heb minder rompslomp. Ik kan mijn eigen tijden en uurtarief bepalen. Is het niet goed dan vraag je gewoon een ander. Werk zat in het hoogste segment.

Kijk naar de USA.

Als je solo sterker zou staan dan met een collectief zou elke Amerikaanse werker stinkend rijk zijn.
De realiteit is dat ze daar met 80 uur werken nog niet rond kunnen komen.

Voor een enkeling zal het best werken omdat het hele ZZP gebeuren 'nieuw' is.
Maar ik denk dat jouw situatie/opleiding/expertise niet representatief is voor de gemiddelde zorgwerker.

zondag 5 maart 2023, 20:58 uur #89

Chadi

quote:
Op zondag 5 maart 2023 @ 20:51 schreef Jouska het volgende:

[..]

Kijk naar de USA.

Als je solo sterker zou staan dan met een collectief zou elke Amerikaanse werker stinkend rijk zijn.
De realiteit is dat ze daar met 80 uur werken nog niet rond kunnen komen.

Voor een enkeling zal het best werken omdat het hele ZZP gebeuren 'nieuw' is.
Maar ik denk dat jouw situatie/opleiding/expertise niet representatief is voor de gemiddelde zorgwerker.

In de VS verdienen ze vele malen meer. Zoek maar op registered nurse salary.

RN Salary California: $106,950

RN Salary Hawaii: $98,080

RN Salary District of Columbia: $92,350

RN Salary Massachusetts: $92,140

RN Salary Oregon: $91,080

zondag 5 maart 2023, 21:19 uur #90

Jouska

FKAN

quote:
Op zondag 5 maart 2023 @ 20:58 schreef Chadi het volgende:

[..]

In de VS verdienen ze vele malen meer. Zoek maar op registered nurse salary.

RN Salary California: $106,950

RN Salary Hawaii: $98,080

RN Salary District of Columbia: $92,350

RN Salary Massachusetts: $92,140

RN Salary Oregon: $91,080

Ja maar een Nederlandse verpleegster zit meer op op lijn met LPN's en dan heb je het over een mean van 49k dollar. En dan heb je het over bruto.

Dan zit een NLse CAO verpleegster beter met 1800 netto
Maar je kunt als verpleegster beter naar Belgie daar liggen de lonen 50% hoger omdat ze daar geen 'marktwerking' hebben.

zondag 5 maart 2023, 21:33 uur #91

Chadi

quote:
Op zondag 5 maart 2023 @ 21:19 schreef Jouska het volgende:

[..]

Ja maar een Nederlandse verpleegster zit meer op op lijn met LPN's en dan heb je het over een mean van 49k dollar. En dan heb je het over bruto.

Dan zit een NLse CAO verpleegster beter met 1800 netto
Maar je kunt als verpleegster beter naar Belgie daar liggen de lonen 50% hoger omdat ze daar geen 'marktwerking' hebben.

Nou nee we zijn vergelijkbaar met een RN. Zo worden we ook opgeleid. Bachelor of science in nursing . In de EU is dat niveau 6.

Annual Salary: The average annual RN salary for those who have BSN degrees is $84,250.

zondag 5 maart 2023, 22:21 uur #92

Jouska

FKAN

quote:
Op zondag 5 maart 2023 @ 21:33 schreef Chadi het volgende:

[..]

Nou nee we zijn vergelijkbaar met een RN. Zo worden we ook opgeleid. Bachelor of science in nursing . In de EU is dat niveau 6.

Annual Salary: The average annual RN salary for those who have BSN degrees is $84,250.

Ok dus dan vergelijk je een HBO verpleegkundige, maar die begint in de USA met een studie schuld van 100k dollars.
Verdienen ze 5500 euro bruto maar moeten zelf ook nog voor hun sociale vangnet zorgen waar in Nederland al een afdracht voor is.

Ik denk dat jij gewoon niet representatief bent voor de gemiddelde verpleegkundige en dat je creatief rekent als ZZPer door bepaalde dingen niet af te dragen die je in loondienst wel af zou dragen.
En dat heeft voordelen maar ook nadelen.

Ik denk dat de gemiddelde persoon het gemiddelde beter heeft in een collectief.
En van mij mogen ze heel de tent lam leggen om 20 % er bij te krijgen over de rug van het management en het management van de zorgverzekeraars die werkelijk niets anders doen dan geld leechen uit het systeem.

maandag 6 maart 2023, 02:49 uur #93

Chadi

quote:
Op zondag 5 maart 2023 @ 22:21 schreef Jouska het volgende:

[..]

Ok dus dan vergelijk je een HBO verpleegkundige, maar die begint in de USA met een studie schuld van 100k dollars.
Verdienen ze 5500 euro bruto maar moeten zelf ook nog voor hun sociale vangnet zorgen waar in Nederland al een afdracht voor is.

Ik denk dat jij gewoon niet representatief bent voor de gemiddelde verpleegkundige en dat je creatief rekent als ZZPer door bepaalde dingen niet af te dragen die je in loondienst wel af zou dragen.
En dat heeft voordelen maar ook nadelen.

Ik denk dat de gemiddelde persoon het gemiddelde beter heeft in een collectief.
En van mij mogen ze heel de tent lam leggen om 20 % er bij te krijgen over de rug van het management en het management van de zorgverzekeraars die werkelijk niets anders doen dan geld leechen uit het systeem.

Jij haalde de VS aan als voorbeeld en dat ze daar minder verdienen vanwege ontbreken CAO . Dat klopt niet. Bruto zitten ze rond de 8-9k en zonder allerlei bonussen zoals een teken bonus van 10-20k of een jaarlijkse loyaliteitsbonus. Daarnaast krijgen ze een verzekering via hun werkgever in de meeste gevallen. In sommige delen van de VS krijgen ze zelfs rond de 155k per jaar.
Dat komt door de marktwerking.

Hier willen we gewoon geen huisvrouwen salaris meer voor een moeilijke en zware baan met veel verantwoordelijkheid. Een hoop niveau 3-4 stoppen ermee omdat het bij de dirk achter de kassa beter is. De beloning staat niet in verhouding tot het geleverde werk.

maandag 6 maart 2023, 02:55 uur #94

Jouska

FKAN

quote:
Op maandag 6 maart 2023 @ 02:49 schreef Chadi het volgende:

[..]

Jij haalde de VS aan als voorbeeld en dat ze daar minder verdienen vanwege ontbreken CAO . Dat klopt niet. Bruto zitten ze rond de 8-9k en zonder allerlei bonussen zoals een teken bonus van 10-20k of een jaarlijkse loyaliteitsbonus. Daarnaast krijgen ze een verzekering via hun werkgever in de meeste gevallen. In sommige delen van de VS krijgen ze zelfs rond de 155k per jaar.
Dat komt door de marktwerking.

Ik denk dat we een aantal fundamentele meningsverschillen hebben en dat we er niet uit gaan komen

Ik vind het fantastisch voor je dat je in een positie zit waarbij je het als ZZPer goed voor elkaar hebt in de huidge tijd maar ik denk dat het voor de meerderheid van de werkers niet weggelegd is om in je voetsporen te treden.

maandag 6 maart 2023, 03:09 uur #95

Chadi

quote:
Op maandag 6 maart 2023 @ 02:55 schreef Jouska het volgende:

[..]

Ik denk dat we een aantal fundamentele meningsverschillen hebben en dat we er niet uit gaan komen

Ik vind het fantastisch voor je dat je in een positie zit waarbij je het als ZZPer goed voor elkaar hebt in de huidge tijd maar ik denk dat het voor de meerderheid van de werkers niet weggelegd is om in je voetsporen te treden.

Ik verkondig hier niet mijn mening maar weerleg gewoon je bewering dat in de VS de lonen lager zijn door het ontbreken van een CAO.

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf