Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Abortusbuddy's: nodig of overbodig?

Monique Verlind (DJMO)

Vanmorgen werd bekend dat in navolging van onder andere Rotterdam en Den Haag nu ook in Amsterdam abortusbuddy's ingezet gaan worden om vrouwen die bang zijn te begeleiden.

Zegt u het maar: zijn abortusbuddy's nodig of overbodig?

Nodig: vrouwen zouden niet bang hoeven te zijn
Overbodig: verbied gewoon het demonstreren in een straal van 250 meter rond de kliniek
Overbodig: abortus zou verboden moeten zijn
Anders, geen mening: reageer in de comments

875 stemmen , laatste: 22-01-2023, 16:52

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

112 reacties

Reactiepagina:

1 2 3

woensdag 18 januari 2023, 09:20 uur #101

trigt013

Ik weet ook niet wat ik doe.

quote:
Op dinsdag 17 januari 2023 @ 22:38 schreef Jouska het volgende:

[..]

Hmmja maar eigenlijk ben ik het niet zo met die wet eens.

Als er een spontane staking uitbreekt is die technisch gezien illegaal.
Als er een politicus overhoop geknald wordt en mensen gaan spontaan de straat op is dat technisch gezien illegaal.

Maar goed ik ben vrij links wat dat bereft

Ook daar zijn regels over, politie mag pas stakingen of demonstratie opbreken als deze onveiligheid of verstoring van de publieke ruimte oplevert. Dus eigenlijk voldoe je dan niet aan de gemeentelijke vergunningsplicht maar is er geen basis om de activiteit op te breken.

Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.

woensdag 18 januari 2023, 14:49 uur #102

afgelopen

quote:
Op woensdag 18 januari 2023 @ 09:20 schreef trigt013 het volgende:

[..]

Ook daar zijn regels over, politie mag pas stakingen of demonstratie opbreken als deze onveiligheid of verstoring van de publieke ruimte oplevert. Dus eigenlijk voldoe je dan niet aan de gemeentelijke vergunningsplicht maar is er geen basis om de activiteit op te breken.

Goed punt. Maar hoewel het demonstreren een belangrijke waarde is, kun je het ook als verstoring van de publieke ruimte noemen als kwetsbare vrouwen zich dusdanig onveilig voelen dat ze een abortusbuddy nodig hebben.

woensdag 18 januari 2023, 16:32 uur #103

Jouska

FKAN

quote:
Op woensdag 18 januari 2023 @ 08:02 schreef LeviathanIV het volgende:

[..]

En als we tegen jou willen demonstreren kunnen we bij je huis terecht, begrijp ik uit je woorden? Zou je je adres even door willen geven?

Jij mag gewoon op de openbare weg demonstreren ja.

Waarom is dat zo vreemd voor je?

woensdag 18 januari 2023, 16:39 uur #104

LeviathanIV

quote:
Op woensdag 18 januari 2023 @ 16:32 schreef Jouska het volgende:

[..]

Jij mag gewoon op de openbare weg demonstreren ja.

Waarom is dat zo vreemd voor je?

Dat is op zich niet vreemd, maar jij hebt geen oog voor de dunne lijn die demonstratie van intimidatie scheidt. Naar mijn idee moet ten alle tijde voorkomen worden dat groeps-uitingen (die in feite politieke uitingen zijn) terecht komen in de persoonlijke levenssfeer van mensen. Dat komt in feite altijd neer op intimidatie. Dus ja je mag tegen een politicus demonstreren bij zijn kantoor, maar niet bij zijn huis, wat mij betreft. Mensen die bij een arts langs gaan voor een behandeling, mag je wat mij betreft daarbij als groep nooit lastigvallen (het daarbij toekijken als politieke groep is al intimiderend naar het individu). En ja die 250 meter is willekeurig en niet te handhaven.

[ Bericht gewijzigd door LeviathanIV op woensdag 18 januari 2023 @ 16:47 ]

woensdag 18 januari 2023, 17:14 uur #105

Jouska

FKAN

quote:
Op woensdag 18 januari 2023 @ 16:39 schreef LeviathanIV het volgende:

[..]

Dat is op zich niet vreemd, maar jij hebt geen oog voor de dunne lijn die demonstratie van intimidatie scheidt. Naar mijn idee moet ten alle tijde voorkomen worden dat groeps-uitingen (die in feite politieke uitingen zijn) terecht komen in de persoonlijke levenssfeer van mensen. Dat komt in feite altijd neer op intimidatie. Dus ja je mag tegen een politicus demonstreren bij zijn kantoor, maar niet bij zijn huis, wat mij betreft. Mensen die bij een arts langs gaan voor een behandeling, mag je wat mij betreft daarbij als groep nooit lastigvallen (het daarbij toekijken als politieke groep is al intimiderend naar het individu). En ja die 250 meter is willekeurig en niet te handhaven.

Hmmm ja ik zie het zo:

Een demonstratie heeft als onderdeel intimidatie. Volgens mij zit dat er inherent in.

En het ligt er aan of de persoon in kwestie politieke/maatschappelijk dingen doet, zoals een politicus of rechter, of dat de persoon 'individuelel' dingen doet zoals een abortusarts.

Ik vind het prima dat er geprotesteerd wordt bij het huis van een rechter die abortusrecht afschaft zoals in de USA.
Ik vind het prima dat er geprotesteerd wordt bij een politicus die een wetsvoorstel indient die het abortusrecht verbied.
Dat zijn dingen die de hele maatschappij raken en ik vind een politicus/rechter oid 24/7 in dienst van de maatschappij.
Zo mag wat mij betreft ook geprotesteerd worden bij de villa van de directie van Tata.

Bij een arts is dat anders. Die doet gewoon zijn werk en gaat naar huis. Zelfde bij een werknemer van Tata.
Maar.. ik vind dat demonstranten wel bij de kliniek mogen gaan staan, recht voor de deur.
En dat is vast wel intimiderend. Maar dat is inherent aan de meeste demonstraties en stakingen.

woensdag 18 januari 2023, 17:25 uur #106

LeviathanIV

quote:
Op woensdag 18 januari 2023 @ 17:14 schreef Jouska het volgende:

[..]

Hmmm ja ik zie het zo:

Een demonstratie heeft als onderdeel intimidatie. Volgens mij zit dat er inherent in.

En het ligt er aan of de persoon in kwestie politieke/maatschappelijk dingen doet, zoals een politicus of rechter, of dat de persoon 'individuelel' dingen doet zoals een abortusarts.

Ik vind het prima dat er geprotesteerd wordt bij het huis van een rechter die abortusrecht afschaft zoals in de USA.
Ik vind het prima dat er geprotesteerd wordt bij een politicus die een wetsvoorstel indient die het abortusrecht verbied.
Dat zijn dingen die de hele maatschappij raken en ik vind een politicus/rechter oid 24/7 in dienst van de maatschappij.
Zo mag wat mij betreft ook geprotesteerd worden bij de villa van de directie van Tata.

Bij een arts is dat anders. Die doet gewoon zijn werk en gaat naar huis. Zelfde bij een werknemer van Tata.
Maar.. ik vind dat demonstranten wel bij de kliniek mogen gaan staan, recht voor de deur.
En dat is vast wel intimiderend. Maar dat is inherent aan de meeste demonstraties en stakingen.

OK, de discussie is dan waar de grens precies ligt, ik vind het als groep lastigvallen en confronteren van mensen die voor een behandeling naar een kliniek gaan (ze aanspreken, fotograferen etc) absoluut onaanvaardbaar.

woensdag 18 januari 2023, 17:54 uur #107

Jouska

FKAN

quote:
Op woensdag 18 januari 2023 @ 17:25 schreef LeviathanIV het volgende:

[..]
OK, de discussie is dan waar de grens precies ligt, ik vind het als groep lastigvallen en confronteren van mensen die voor een behandeling naar een kliniek gaan (ze aanspreken, fotograferen etc) absoluut onaanvaardbaar.

Je mag iedereen op straat aanspreken en fotografen in Nederland. dus dat zou dan tijdens een demonstratie ook mogen helaas.

Wat volgens mij niet mag is iemand fysiek aanraken. Dus dat zou een grens zijn wat mij betreft omdat dat ook niet mag als je niet aan het demonstreren bent.

Wat tegenwoordig wel een probleem is, is dat de wet nog niet in hetzelfde jaar leeft als de realiteit.
Ik maak een foto van een vrouw die abortus wil plegen, en een foto van haar kenteken en dan is er best een kans dat ik via google haar naam en adres kan achterhalen.
En DAN lopen we tegen de traagheid van wetgeving aan. Doxxing mag niet maar volgens mij is daar nog geen afdoende wetgeving voor. We hebben geen cyber-politie-afdeling die gevallen van doxxing onderzoekt, die lat ligt veel te hoog.

Maar dan kun je twee dingen doen: demonstreren inperken met als gevolg dat je de deur open zet naar andere inperkingen. Oh jee de baas van Tata voelt zich bedreigd als ie het terrein op rijdt, en omdat we het bij de abortuskliniek verboden hebben op basis van 'angst' mag er bij Tata dus niet meer gestaakt worden.
Volgens mij is dat de verkeerde richting dan geef je je rechten op en die krijg je niet meer terug.

Dus wat er moet gebeuren is dat als er een foto van een vrouw wordt gemaakt en haar adres wordt ergens gepost moet er een wetgeving komen dat dat dus niet mag.
Maar ja.. bij Rutte of die rechter die vanuit maatschappelijk belang dingen doet, daar mag wat mij betreft dus weer wel worden gedemonstreerd.

Tis een mijnenveld

woensdag 18 januari 2023, 19:50 uur #108

afgelopen

quote:
Op woensdag 18 januari 2023 @ 17:54 schreef Jouska het volgende:

[..]

Je mag iedereen op straat aanspreken en fotografen in Nederland. dus dat zou dan tijdens een demonstratie ook mogen helaas.

Wat volgens mij niet mag is iemand fysiek aanraken. Dus dat zou een grens zijn wat mij betreft omdat dat ook niet mag als je niet aan het demonstreren bent.

Wat tegenwoordig wel een probleem is, is dat de wet nog niet in hetzelfde jaar leeft als de realiteit.
Ik maak een foto van een vrouw die abortus wil plegen, en een foto van haar kenteken en dan is er best een kans dat ik via google haar naam en adres kan achterhalen.
En DAN lopen we tegen de traagheid van wetgeving aan. Doxxing mag niet maar volgens mij is daar nog geen afdoende wetgeving voor. We hebben geen cyber-politie-afdeling die gevallen van doxxing onderzoekt, die lat ligt veel te hoog.

Maar dan kun je twee dingen doen: demonstreren inperken met als gevolg dat je de deur open zet naar andere inperkingen. Oh jee de baas van Tata voelt zich bedreigd als ie het terrein op rijdt, en omdat we het bij de abortuskliniek verboden hebben op basis van 'angst' mag er bij Tata dus niet meer gestaakt worden.
Volgens mij is dat de verkeerde richting dan geef je je rechten op en die krijg je niet meer terug.

Dus wat er moet gebeuren is dat als er een foto van een vrouw wordt gemaakt en haar adres wordt ergens gepost moet er een wetgeving komen dat dat dus niet mag.
Maar ja.. bij Rutte of die rechter die vanuit maatschappelijk belang dingen doet, daar mag wat mij betreft dus weer wel worden gedemonstreerd.

Tis een mijnenveld

De passende reactie is dus een tegendemonstratie houden. Met 150 man elke dag om dat busje heen gaan staan, spandoeken omhoog met prachtige, duidelijke leuzen over wat we van demonstereren bij een kliniek vinden en als kers op de taart iedere zondag de kerkdienst opvrolijken met een megafoon en het uitdelen van flyers aan kerkgangers.

Maar daar wordt de samenleving toch ook niet leuker van.

woensdag 18 januari 2023, 20:11 uur #109

Buzzz

Wbt de religekkies zou er gewoon regelmatig een knokploeg langs moeten gaan om dat schoon te vegen (vast nog wel wat militairen te vinden met norm besef). Verder geen mening over, het is niet mijn lijf, dus m'n mening is ook niet relevant.

woensdag 18 januari 2023, 20:25 uur #110

Jouska

FKAN

quote:
Op woensdag 18 januari 2023 @ 19:50 schreef afgelopen het volgende:

[..]

De passende reactie is dus een tegendemonstratie houden. Met 150 man elke dag om dat busje heen gaan staan, spandoeken omhoog met prachtige, duidelijke leuzen over wat we van demonstereren bij een kliniek vinden en als kers op de taart iedere zondag de kerkdienst opvrolijken met een megafoon en het uitdelen van flyers aan kerkgangers.

Maar daar wordt de samenleving toch ook niet leuker van.

En dan komt de vraag: interesseert het de Fokkertjes genoeg om daadwerkelijk te gaan tegendemonstreren?

Nah.... (ik ook niet hoor)

woensdag 18 januari 2023, 20:49 uur #111

afgelopen

quote:
Op woensdag 18 januari 2023 @ 20:25 schreef Jouska het volgende:

[..]

En dan komt de vraag: interesseert het de Fokkertjes genoeg om daadwerkelijk te gaan tegendemonstreren?

Nah.... (ik ook niet hoor)

Nou, gelukkig gaan Fokkertjes en anderen hier niet in mee en beperken we ons tot een forum waar je zelf kunt bepalen of je er naartoe gaat. Want wat ik net bedoelde: van dit soort trieste en kansloze 'demonstraties' wordt de maatschappij niet beter. Het is dom, arrogant en negatief gedrag dat enkel voortkomt uit een misplaatste en egocentrische behoefte om dag in, dag uit maar andersdenkenden op te zoeken om je eigen mening in iemand anders gezicht te duwen. Het zou een troep worden als we dit terug zouden doen.

[ Bericht gewijzigd door afgelopen op woensdag 18 januari 2023 @ 20:54 ]

woensdag 18 januari 2023, 21:13 uur #112

Jouska

FKAN

quote:
Op woensdag 18 januari 2023 @ 20:49 schreef afgelopen het volgende:

[..]

Nou, gelukkig gaan Fokkertjes en anderen hier niet in mee en beperken we ons tot een forum waar je zelf kunt bepalen of je er naartoe gaat. Want wat ik net bedoelde: van dit soort trieste en kansloze 'demonstraties' wordt de maatschappij niet beter. Het is dom, arrogant en negatief gedrag dat enkel voortkomt uit een misplaatste en egocentrische behoefte om dag in, dag uit maar andersdenkenden op te zoeken om je eigen mening in iemand anders gezicht te duwen. Het zou een troep worden als we dit terug zouden doen.

Ik denk dat als je niets doet, geen weerwoord geeft, het alleen maar erger en erger wordt.

De social media is daar een mooi voorbeeld van.
Klankkasten zonder weerwoord. Met als resultaat 50% van de mensen die niet in Covid geloofd. Denkt dat verkiezingen gestolen zijn. Semi-coups plegen omdat ze niet beter weten.
Inmiddels denkt 10% van de Amerikanen dat de maanlanding in scene is gezet.

Als er een stel reli-wappies bij een abortuskliniek staat te demonsteren omdat ze in een of andere debiel boekje geloven en ze krijgen geen weerwoord zijn er omstanders die denken: hee ja.. de mensen met die borden waarop dode babies staan hebben gelijk !

Reactiepagina:

1 2 3

Reageer zelf