Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Griekse schulden kwijtschelden?

Peter

De CBP-directeur vindt het een goed idee om de schulden van Griekenland kwijt te schelden. Deze Coen Teulings denkt dat het geld toch niet meer terug komt. Wat vind jij?

Niet kwijtschelden, tot op de cent terugbetalen!
Deels kwijtschelden, betalen wat ze kunnen missen.
Kwijtschelden! Geen energie meer in steken.
Geen idee / geen mening

3497 stemmen , laatste: 31-01-2015, 13:29

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

47 reacties

zondag 25 november 2012, 16:55 uur #1

Peter

bye

Mag ik ook ff flink wat geld lenen bij meneer Teulings?

dag

zondag 25 november 2012, 17:11 uur #3

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

Terugbetalen.

2-3 jaar geleden riepen we al dat we dat geld nooit terug zouden zien. Onze vertrouwde politici zweerden dat dat niet het geval zou zijn, en dat we alles terug zouden krijgen ('Misschien zelfs wel met rente!'), dus nee, dan mag je daar nu dus niet opeens als volk zo makkelijk vanaf stappen, maar gewoon EISEN dat we ONS geld terug zullen krijgen.

De verantwoordelijke politici trouwens vervolgen voor zover mogelijk.

Dit hele EU-gebeuren gaat straks de geschiedenis in als 'De Grote Miljarden Roof'.

zondag 25 november 2012, 17:37 uur #4

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

Zoveel als ze kunnen terugbetalen, de rest kwijtschelden. Als ze alles moeten terugbetalen gaat hun economie helemaal de soep in en zien we nog minder terug. Zo'n gedeeltelijke kwijtschelding is beter dan niets.

zondag 25 november 2012, 17:39 uur #5

Vader_Aardbei

Stem JA21 in maart!

Natuurlijk niet kwijtschelden, rot op. De lening mag nog wel een paar jaar blijven staan, tot ze er weer bovenop zijn. Maar geen nieuw geld die kant op.

zondag 25 november 2012, 17:42 uur #6

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

quote:
Op zondag 25 november 2012 @ 17:37 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Zoveel als ze kunnen terugbetalen, de rest kwijtschelden. Als ze alles moeten terugbetalen gaat hun economie helemaal de soep in en zien we nog minder terug. Zo'n gedeeltelijke kwijtschelding is beter dan niets.

....en al die andere landen dan die er een potje van maken en straks financiele hulp nodig hebben!?

Denk je dat er dan ook nog steeds draagvlak voor zal zijn om daar miljarden naar toe te sturen, terwijl het resultaat hetzelfde zal zijn!?

Volgens mij hadden we 3 jaar geleden, voor al die miljardensteun, ook Griekenland al kunnen helpen door die schulden kwijt te schelden. Dan hadden al die extra miljarden niet weggegooid hoeven te worden.

Maar goed, toen werden we voorgelogen dat het absoluut moest, dat het de enige manier was om Griekenland te redden (leugen, en mislukt!), en dat we al het geld terug zouden zien (leugen).

Dus nee, al is het alleen maar om een voorbeeld te stellen, maar we willen dat geld terug. Desnoods nemen we dat hele klereland over en gaan we het exploiteren.

zondag 25 november 2012, 17:47 uur #7

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op zondag 25 november 2012 @ 17:42 schreef Yi-Long het volgende:
[..]

....en al die andere landen dan die er een potje van maken en straks financiele hulp nodig hebben!?

Denk je dat er dan ook nog steeds draagvlak voor zal zijn om daar miljarden naar toe te sturen, terwijl het resultaat hetzelfde zal zijn!?

Volgens mij hadden we 3 jaar geleden, voor al die miljardensteun, ook Griekenland al kunnen helpen door die schulden kwijt te schelden. Dan hadden al die extra miljarden niet weggegooid hoeven te worden.

Maar goed, toen werden we voorgelogen dat het absoluut moest, dat het de enige manier was om Griekenland te redden (leugen, en mislukt!), en dat we al het geld terug zouden zien (leugen).

Dus nee, al is het alleen maar om een voorbeeld te stellen, maar we willen dat geld terug. Desnoods nemen we dat hele klereland over en gaan we het exploiteren.

Fallacy of sunk costs. Dat we het geld er al in hebben gestoken betekent niet dat we het nu ook maar tot het einde door moeten zien. We moeten kijken wat nu de beste optie is, niet naar wat drie jaar geleden de beste optie was en die blind blijven volgen.

Wanneer we wel naar drie jaar terug moeten kijken, is voordat we andere landen een lening gaan geven.

zondag 25 november 2012, 17:47 uur #8

TLC

Stel dat ieder persoon deed wat Griekenland zou doen en we ook zouden zeggen ; terugbetalen ?? nahhh laat maar zitten

Lekkere boel zou het dan worden.

Dus terugbetalen die hap.

\"You can call me Susan if it makes you happy\"

zondag 25 november 2012, 17:48 uur #9

Praxis

Kwijtschelden, geen energie meer insteken en uit de €Euro.
Tevens het Schengen verdrag per decreet eenzijdig opzeggen om massa immigratie tegen te gaan voor een perioden van minimaal 5 jaar.

zondag 25 november 2012, 18:16 uur #10

Inkoppertjes

Als ik mijn hypotheek niet meer kan betalen, zou de bank ook beslag laten leggen op mijn huis. De enige die wat te verwijten zou zijn dan zou ik zelf zijn. Het is niet het probleem van de bank dat ik mijn verplichtingen niet meer na kan (of wil) komen. Ze kunnen mij wel tijd gunnen om orde op zaken te stellen, maar de rente tikt gewoon door.

En dat moet dan ook gelden voor mijn buren. Als zij een potje van hun huishoudboekje hebben gemaakt, moeten ze zelf maar bloeden.

zondag 25 november 2012, 18:32 uur #11

Captain_Ghost

Ik denk dat Griekenland gewoon eerst moet zorgen dat geld kan verdienen.
eerste 10 jaar betalen wij de rente, daarna moet Griekenland gewoon terug betalen met rente.
Betaal ie eerder af, dan hoeft ze rente ook niet betalen.

beter een simuleren pakket bieden dan onnodige harde bezuinigingen.

Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen

zondag 25 november 2012, 19:15 uur #13

TimMer1981

Maakt me geen moer uit hoe hard die Grieken moeten bloeden: onverantwoord vakantievierdersgedrag betaal je zelf maar, hoeven anderen niet voor op te draaien.

zondag 25 november 2012, 19:18 uur #14

RickT

Een deel kwijtschelden zodat we op zijn minst nog een deel terug krijgen en er weer toekomst is voor Griekenland. Van een kale kip kun je niet plukken.

zondag 25 november 2012, 19:40 uur #15

Roger_

veel te vroeg om daar over te denken, laat staan praten, eerst een proberen de boel op te lossen, al weet je dat het nog lang kan gaan duren.

zondag 25 november 2012, 19:54 uur #16

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

quote:
Op zondag 25 november 2012 @ 17:47 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Fallacy of sunk costs. Dat we het geld er al in hebben gestoken betekent niet dat we het nu ook maar tot het einde door moeten zien. We moeten kijken wat nu de beste optie is, niet naar wat drie jaar geleden de beste optie was en die blind blijven volgen.

Wanneer we wel naar drie jaar terug moeten kijken, is voordat we andere landen een lening gaan geven.

Ik begrijp heel goed wat je bedoelt, MAAR het moet absoluut niet zo makkelijk gaan als nu geschetst wordt, van 'Ok, dan schelden we de boel maar kwijt'.

Er zijn zeer grote fouten gemaakt. Er is gesjoemeld. Er zijn leugens verteld. Er is niet geluisterd naar waarschuwingen en adviezen.

Hier horen politici gewoon eens verantwoordelijk voor gehouden te worden.

Je kunt Griekenland ook 15-20 jaar vrijstelling geven, zodat ze nu eerst de boel op orde kunnen krijgen. Dan kun je ook vanuit de EU zelf zorgen dat je dat land helpt door even het toerisme die kant op te stimuleren, of de handel weer een beetje op gang te krijgen.

Maar na die 15-20 jaar kun je gewoon weer even rustig beginnen over die schuld die ze nog hebben staan, en dat ze die dan stapje voor stapje gaan terugbetalen.

zondag 25 november 2012, 20:32 uur #17

Trekrecord

wixxer

Coen Teulings?

Als in, lid van de PvdA, Coen Teulings?

Dit land kan zoveel analfabeter!

zondag 25 november 2012, 22:12 uur #18

blieb

Zodra we al beginnen te praten over kwijtschelden, dan is het een done-deal voor de grieken: er wordt kwijtgescholden. Daarom moeten we er hard op blijven hameren dat alles tot op de laatste cent wordt terugbetaald, ook al weten we allemaal dat dit niet zal gebeuren: iedere euro die daarheen gaat moet als investering worden gezien die op termijn terug wordt verdiend.

zondag 25 november 2012, 23:11 uur #19

rOverheid

Na Griekenland zullen meer landen volgen.
De honger van Goldman Sachs is onstilbaar.

maandag 26 november 2012, 00:12 uur #20

trabant

Ik kan me momenteel geen vakantie in Griekenland veroorloven. Maar als mij die kosten nou eens kwijtgescholden worden....

Farts are jazz to assholes

maandag 26 november 2012, 00:15 uur #21

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

quote:
Op maandag 26 november 2012 @ 00:12 schreef trabant het volgende:
Ik kan me momenteel geen vakantie in Griekenland veroorloven. Maar als mij die kosten nou eens kwijtgescholden worden....

Misschien hadden ze ipv die miljarden euro's te 'lenen' aan Griekenland, beter de halve EU een vliegticket en halve vakantie moeten subsidieeren naar Griekenland om daar de economie weer helemaal aan te zwengelen...

maandag 26 november 2012, 00:43 uur #22

OGUZHAN_NL

Mijn voorstel is het volgende: De griekse eilanden in de Egeische zee bezetten (oa Rhodos en kreta en kleinere eilanden) en de Grieken 20 jaar de tijd geven om terug te betalen. Zo niet, dan verkopen per opbod. Als ik mijn hypotseekschuld niet kan betalen ben ik mijn huis ook gewoon kwijt.

maandag 26 november 2012, 00:48 uur #23

OGUZHAN_NL

Yi-long. Van die miljarden is heel simpel. Vele banken (ook NL banken) hebben miljarden gestoken in Grieks papier. Onder normale omstandigheden is dat natuurlijk een risico dat je je geld kwijtraakt. Het westerse kapitalistisch syteem met gekozen (democratische) leiders (toppunt van ontwikkeling: Democratie en kapitalisme volgens het westen) hebben daar een stokje voor gestoken door belastinggeld erheen te sturen zodat de banken hun geld terugkrijgen.

Door hoge rentes (op bv hypotheken) en verschillende kosten door de banken (ivm crisis) wordt de schuld neergelegd bij de burger. Daarnaast de belastingverhogingen en loonbevriezing ivm crisis. Mag jij uitrekenen hoevaak een burger wordt genaaid door de verschillende instanties en de overheid.

maandag 26 november 2012, 02:41 uur #25

AgitoM

Wat eigenlijk een beter idee zou zijn is dit:
We sturen een berichtje naar Goldman Sachs met het volgende:
Jullie schelden de schuld die Griekenland bij jullie heeft (door jullie "advies") deels kwijt anders doen jullie geen nieuwe zaken meer in Europa.

Ja, ik weet het, dit zal wel onmogelijk zijn.

maandag 26 november 2012, 08:24 uur #27

petertimo

Het land kan nog niet eens de rente terug betalen. En het wordt alleen maar meer. Ik denk als we de boel willen redden (let wel ALS) dan zou ik zeggen, geef een kwijtschelding op de rente en laat ze het geleende bedrag terug betalen. Als we nooit meer iets van ons geld willen terug zien, dan moeten ze vooral het hele bedrag terug betalen plus rente, want dan komen ze er nooit meer boven op bij een gebrek aan vertrouwen. En dan kunnen we dus helemaal fluiten naar de centen.

maandag 26 november 2012, 08:48 uur #29

Arashimashou

Het zijn niet DE Grieken die moeten terugbetalen, het zijn de beleidsmakers die moeten terugbetalen. Leiders van de Grieken, Leiders van de EU dus.

Pak het probleem bij de wortel aan. Leg de schuld niet teveel op verkeerde keuzes van de normale Grieken, want zij hadden nog minder te kiezen dan wij. En kijk eens waar wij mee opgescheept zitten.

maandag 26 november 2012, 09:34 uur #30

escalatie

in ... 3..., 2..., 1...

Met kwijtschelden geef je wel een erg slecht signaal af. Alleen al daarom ben ik er geen voorstander van.

Ik snap het wel. De schuldenlast is nu zo groot dat ze dit natuurlijk nooit kunnen afbetalen. Alleen de rente betalen is al bijna onmogelijk, wat weer leidt tot extra noodhulp, dus extra rente om te betalen.

Er is maar een echte 'oplossing' en dat is Griekenland uit de Euro. Dan gaan ze failliet en ook dan ben je een groot deel van je geld kwijt, maar i.i.g. geen oneindige nood'leningen' meer.

Ik geloof niet zo in het domino-effect. Ze zijn Griekenland vooral aan het redden om politiek gezichtsverlies te voorkomen (het prachtige sprookjesideaal van 1 Europa) en aan de andere kant om private buitenlandse investeerders tegemoet te komen (lobby vriendjes).

maandag 26 november 2012, 10:38 uur #32

zovty

Kwijtschelden. Er is geen enkele reden om de Griekse burgers het vuur aan de schenen te leggen. Dan halen een paar bankiers hun jaarlijkse bonus maar niet, boeien

maandag 26 november 2012, 11:36 uur #33

DerAppie

quote:
Op zondag 25 november 2012 @ 19:54 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Je kunt Griekenland ook 15-20 jaar vrijstelling geven, zodat ze nu eerst de boel op orde kunnen krijgen. Dan kun je ook vanuit de EU zelf zorgen dat je dat land helpt door even het toerisme die kant op te stimuleren, of de handel weer een beetje op gang te krijgen.

Maar na die 15-20 jaar kun je gewoon weer even rustig beginnen over die schuld die ze nog hebben staan, en dat ze die dan stapje voor stapje gaan terugbetalen.

Dit opper ik ook al een poosje, maar om de een of andere vage reden willen mensen hier niet aan. Net alsof het slecht is om met vertraging een deel van je geld weer te krijgen in plaats van door zo snel mogelijk een deel weer te krijgen een land om zeep te helpen.

Als we nu gewoon de rente eens kwijtscholden, dan kunnen de Grieken hun land weer opbouwen want de miljarden aan afbetalingen vallen voor een paar jaar van het budget. Daarna hebben ze het geld om de openstaande bedragen terug te betalen.

maandag 26 november 2012, 11:39 uur #34

Inkoppertjes

quote:
Op maandag 26 november 2012 @ 08:48 schreef Arashimashou het volgende:

Pak het probleem bij de wortel aan. Leg de schuld niet teveel op verkeerde keuzes van de normale Grieken, want zij hadden nog minder te kiezen dan wij. En kijk eens waar wij mee opgescheept zitten.

"Except for death and paying taxes, everything in life is only for now."

quote:
Op maandag 26 november 2012 @ 10:38 schreef zovty het volgende:
Kwijtschelden. Er is geen enkele reden om de Griekse burgers het vuur aan de schenen te leggen. Dan halen een paar bankiers hun jaarlijkse bonus maar niet, boeien .

Je vergeet voor het gemak maar even dat de grote verzekeraar AIG dan op mag draaien voor een groot deel van de kosten, omdat zij verzekeringen hebben verkocht om garant te staan voor Grieks schuldpapier? Niet dat ik medelijden met ze heb: waar risico wordt genomen worden kosten gemaakt. Maar AIG heeft echt niet de liquide middelen hier voor en zal gered moeten worden door de Amerikaanse overheid. Die ook al diep, diep, diep in de schulden zit. En de EU grijpt ook mis: voor hun leningen aan Griekenland staat niemand garant. Dus de banken krijgen bijna alles terug en de overheden (lees: belastingbetaler) die goed probeerden te doen staan met lege handen.

maandag 26 november 2012, 11:43 uur #35

zovty

quote:
Op maandag 26 november 2012 @ 11:39 schreef Inkoppertjes het volgende:
Je vergeet voor het gemak maar even dat de grote verzekeraar AIG dan op mag draaien voor een groot deel van de kosten

Nee, vergeet ik niet, kan me werkelijk geen hol schelen. Als je producten verkoopt maar niet kan leveren dan verdien je de dood.

maandag 26 november 2012, 12:04 uur #36

Molurus

ex-FOK!ker

Kwijtschelden, maar.... ook geen cent meer steken in de financiele problemen van de lidstaten. Ze lossen het zelf maar op, kunnen ze dat niet... tabee, stap er maar uit.

Niet meer aanwezig in dit forum.

maandag 26 november 2012, 16:12 uur #38

Be-Smart

Kwijtschelden en het geïnvesteerde geld verhalen op de banken/pensioenfondsen met het spaargeld. Nu moeten de jongeren deze heilloze weg betalen terwijl de spaarders steeds gedekt worden.

maandag 26 november 2012, 16:26 uur #39

Like-a-Bunny

Gonzo

quote:
Op maandag 26 november 2012 @ 08:37 schreef Morthill het volgende:
[..]

Goed idee, lekker de inflatie in heel Europa flink opdrijven om de schulden af te betalen. Dan kunnen we die schulden net zo goed kwijtschelden.

Het is wel wat de VS al tijden doet met China.

Raoul Duke: "Quick, like a bunny!"
----------------------------------------

maandag 26 november 2012, 17:37 uur #42

Bartjuh

55,8% denkt werkelijk dat ze het geld kunnen terugkrijgen

Mijn god, in welke wereld leven die lui?

maandag 26 november 2012, 17:54 uur #43

Jeroen_Blueman

Deels kwijtschelden, betalen wat ze kunnen missen.

maandag 26 november 2012, 18:30 uur #44

beantherio

4900 op de schaal van Richter

Gewoon terugbetalen natuurlijk. Eventueel met een wat langere looptijd van de leningen.

Veel van de reageerders staan trouwens wel erg naïef in de materie. Op welke manier je de Grieken ook zou proberen te ontzien dan zul je altijd in je eigen portemonnee geraakt worden. Als je de kosten bij banken, pensioenfondsen, investeerders of andere financials legt dan komt dat als een boemerang naar je terug: al die partijen kunnen dat geld ook niet uit eigen zak betalen en zullen dat aan hun klanten gaan doorberekenen. En die klanten zijn wij allemaal want we maken allemaal gebruik van de producten van financiële instellingen.

maandag 26 november 2012, 19:16 uur #45

Thanatos45

Eckte zolderkamerautist

Onderbuik vs. gezond verstand. Aan de ene kant wil je natuurlijk je geld terugzien, aan de andere kant weet iedere boerenlul dat dat toch niet gaat gebeuren.

Aan de andere andere kant heb je echter nog wel het principe van een voorbeeld stellen. Als je de schulden kwijt scheld, zullen andere probleemlanden waarschijnlijk ook niet bang meer zijn om over de schreef te gaan. Als je Griekenland echter tot de laatste eurocent gaat uitknijpen loop je het risico dat je het land reduceert tot (een soort van) 3e wereld land, waar vooral de Griek met de pet last van heeft en niet het establishment, waar deze crisis vooral aan te wijten is. De "goede" oplossing bestaat vrees ik niet.

Maar eigenlijk had Griekenland nooit de eurozone in moeten gaan, de economie daar werkt volledig anders dan west- Europese economieën.

maandag 26 november 2012, 21:02 uur #46

jevader

Tja... Je kunt ze de schuld geven. Maar eigenlijk ligt de schuld bij de hand die ze voert. Als je brood op de grond gooit eten de eendjes het op. Je eigen broodje dat je wilt opeten gooi je niet voor de eendjes. Maar wat nu is gebeurd, is dat anderen ons broodje voor de eendjes hebben gegooid. En natuurlijk eten die het gretig op.
Met het oogpunt op een investering... Het behoud. Het voorkomen van een domino effect. Helaas dus, zullen we maar zeggen.

ik ben zo lekker normaal gebleven

maandag 26 november 2012, 23:51 uur #47

nogeenoudebekende

The future is shit...

Geen idee / geen mening.

quote:
Maar eigenlijk had Griekenland nooit de eurozone in moeten gaan, de economie daar werkt volledig anders dan west- Europese economieën.

Hier komt het ook uiteindelijk op neer. En wat we ook gaan doen, dat feit gaat niet veranderen. Griekenland zal binnen de EU hoe dan ook altijd een zorgenkindje blijven. En daar komen natuurlijk nog meer landen bij. Nu begint Zeuropa langzaam barsten te vertonen, en ik houd mijn hart vast voor wanneer de stront uit de voormalige oostbloklanden begint te spetteren.

And so is the past

Reageer zelf

Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken