Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Moet de AIVD meer bevoegdheden krijgen?

Ferry (Veerboot)

Ja, ze moeten alles kunnen doen wat ze willen
Ja, maar wel met mate
Nee, zoals nu is goed genoeg
Nee, ze hebben nu al teveel bevoegdheden
Geen mening

4424 stemmen , laatste: 11-01-2012, 21:11

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

30 reacties

zondag 7 november 2004, 18:00 uur #1

PekingDuck

Doeterniettoe

Als het maar met mate is...

http://www.last.fm/user/Teije
CYBERNATIONS! >> Staatsinrichting voor beginners, FOK! style << CYBERNATIONS!

zondag 7 november 2004, 18:30 uur #2

bullshit.

alles wat ze willen gaat mischien wat ver, eerder alles wat nodig is om bepaalde dingen te doen

zondag 7 november 2004, 19:17 uur #3

kodak

Het gaat momenteel niet om de bevoegdheden die ze erbij moeten krijgen. De huidige informatie die ze vergaren kunnen ze al niet goed aan of zeer slecht communiceren naar andere overheidsdiensten. Laat ze eerst maar eens de huidige bevoegdheden goed gaan benutten. Meer bevoegdheden is vragen om meer problemen.

zondag 7 november 2004, 19:59 uur #4

useroid

Ze moeten alles kunnen doen wat een mens kan doen.

Nu mogen ze alleen een potlood vast houden en meer niet. Als ze iets verdachts zien moeten ze zelf 112 bellen daar ze niet in mogen grijpen ze hebben vaak geen eens een wapen.

Nee ze moeten een soort van FBI/CIA worden.
Verder moeten ze ongevraagd in kunnen breken bij Moskeeen, buurthuizen, huizen en andere panden om daar bolkop schroefjes ®© te plaatsen daar waar dat noodzakelijk is.
Ze moeten voorzien zijn van een keurig kogelvrij drie delig pak (ja die bestaan) compleet met een uzi achtig wapen, messen, wapenstok, tierips, stunguns en pepper/traangas sprays.

En ik wil de man met het gat in de krant weer terug wij wijze van spreken.

En probeer het wiel niet opnieuw uit te vinden maar leg eens een oor te luister bij de andere diensten in bv Europa over over de atlantic.

zondag 7 november 2004, 20:02 uur #5

yohan.nl

Zeker nu!

Laat ze lekker hun gang gaan. Mensen die hier tegen zijn zijn óf paranoia of ze hebben iets te verbergen.

Eindredactie Frontpage

zondag 7 november 2004, 20:16 uur #6

Philosocles

blogito ergo sum

quote:
Op zondag 7 november 2004 20:02 schreef yohan.nl het volgende:
Laat ze lekker hun gang gaan. Mensen die hier tegen zijn zijn óf paranoia of ze hebben iets te verbergen.

Dat is bullshit. Ze hebben zojuist, vóór de moord op Van Gogh al enorm veel extra bevoegdheden gekregen.

Zo mag de AIVD nu bijvoorbeeld in alle data spitten (met data-mining technieken zoeken naar verdachte patronen) die de overheid over iedereen bijhoudt, en in alle internet en telefonie verkeersgegevens. Nog maar een paar jaar geleden waren al deze databronnen wettelijk maar zeer beperkt uitwisselbaar. Nu mag de AIVD er alles mee doen.

Verder mag bewijs van de AIVD in bepaalde strafzaken worden gebruikt. Dat is controversieel omdat de verdachte geen mogelijkheid heeft om die informatie gecontroleerd te krijgen.

Er wordt nu echter gezegd: in het kader van de staatsveiligheid moeten deze zaken kunnen. Ik ben geneigd het daar vooralsnog mee eens te zijn. Maar om ze nu, omdat Van Gogh is vermoord, er nóg meer bij te geven, dát vind ik eerder paranoïde. Ze moeten wel meer geld hebben (wat een ander punt is).

Er zijn niet voor niets grenzen aan wat overheidsinstellingen mogen. In feite bestaan die om de burgers tegen de overheid te beschermen, deze overheid én overheden in de toekomst, waarvan er wellicht ééntje wat minder vriendelijk is.

iedereen is uniek behalve ik

zondag 7 november 2004, 20:33 uur #7

Channel_Zero

Life's a Bitch, So Are Yo

Ze moeten gvd een license to kill hebben, over heel de wereld zijn dit soort organisaties de schrik van menig crimineel / terrorist ( bijv mossad, cia, mi6,etc ) Behalve hier in nederland. Crimineel gedrag ( van welke nationaliteit dan ook ) moet tot de wortel uitgeroeid worden en ja desnoods met geweld. Eerst schieten dan pas vragen stellen foto foto

Och t is maar een Forum

zondag 7 november 2004, 21:44 uur #8

Merovingian.

Op zondag 7 november 2004 21:30 schreef Merovingian. het volgende:
omg...80% is voor.

De seconde dat die neergeknald werd zei ik al....de emoties van het moment gaan gebruikt worden om de AIVD of de politie meer bevoegdheden te geven.

Als de politiek onze problemen rond moslimfundamenalisme wilde oplossen hadden ze dat allang gedaan. In fact, het had nooit ontstaan.

Helaas wordt zoals gewoonlijk weer de oorlogstrommel geluid en de vrijheid ingeperkt. Is ook logisch, de EU heeft grootste plannen met zijn burgers.

quote:
protocol 3: “When this ring closes, all the States of Europe will be locked in its coil as in a powerful vice”
protocol 5: “…We shall create an intensified centralization of government…laws will withdraw one by one all the indulgences and liberties which have been permitted…”
protocol 7: “…The intensification of armaments and the increase of police forces are all essential for the completion of the aforementioned plans…”

“One should never argue with a fool or a liar because people might not be able to tell the difference.”

zondag 7 november 2004, 21:48 uur #9

__Saviour__

Superstapelsmoor op Kristel

Ze moeten veel meer bevoegdheden en meer budget krijgen. Een soort van Homeland Security, naar Amerikaans voorbeeld. De veiligheid van het land gaat voor alles.

❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤

zondag 7 november 2004, 22:03 uur #10

yohan.nl

Zeker nu!

quote:
Op zondag 7 november 2004 20:16 schreef Philosocles het volgende:
Verder mag bewijs van de AIVD in bepaalde strafzaken worden gebruikt. Dat is controversieel omdat de verdachte geen mogelijkheid heeft om die informatie gecontroleerd te krijgen.

Dat klopt niet helemaal. Inderdaad mag materiaal van de AIVD in strafzaken gebruikt worden, maar op voorwaarde dat de dienst haar bronnen prijsgeeft. Omdat dit in de praktijk vrijwel nooit zal gebeuren, is dit een privilege waar de AIVD weinig aan heeft. De gebruikelijke procedure blijft dan ook (zoals die altijd geweest is) dat bewijsmateriaal door wordt gegeven aan de politie die vervolgens zelf mag gaan uitzoeken waar dat bewijs gestaafd kan worden.

zondag 7 november 2004, 22:11 uur #11

LSS

quote:
Op zondag 7 november 2004 19:59 schreef useroid het volgende:
Ze moeten alles kunnen doen wat een mens kan doen.

Nu mogen ze alleen een potlood vast houden en meer niet. Als ze iets verdachts zien moeten ze zelf 112 bellen daar ze niet in mogen grijpen ze hebben vaak geen eens een wapen.

Nee ze moeten een soort van FBI/CIA worden.
Verder moeten ze ongevraagd in kunnen breken bij Moskeeen, buurthuizen, huizen en andere panden om daar bolkop schroefjes ®© te plaatsen daar waar dat noodzakelijk is.
Ze moeten voorzien zijn van een keurig kogelvrij drie delig pak (ja die bestaan) compleet met een uzi achtig wapen, messen, wapenstok, tierips, stunguns en pepper/traangas sprays.

En ik wil de man met het gat in de krant weer terug wij wijze van spreken.

En probeer het wiel niet opnieuw uit te vinden maar leg eens een oor te luister bij de andere diensten in bv Europa over over de atlantic.

Dude, AIVD is het nederlandse equivalent van de NSA, niet de FBI of CIA.
Aan die bewapening te zien heb jij iets te veel Deus Ex gespeeld.
Waarom geven we ze niet gewoon een dikke Desert Eagle .50 mee, daarmee knal je wel 3 moslimterroristen tegelijk aan tiefus. foto

zondag 7 november 2004, 22:27 uur #12

Evil_Jur

Ik vind dat de AIVD veel meer zou moeten mogen en kunnen dan nut het geval is. Maar niet alles.

De AIVD moet eigen bewapende teams krijgen, zodat ze niet hoeven te wachten op de BBE of een AT voordat ze iemand kunnen inrekenen.

De AIVD moet verdachten van extremisme vast kunnen houden voor langere tijd, desnoods zonder proces.

De AIVD moet veel meer mankracht krijgen, het liefst mensen met ervaring uit de krijgsmacht, politie en andere relevante groepen.

De AIVD moet kunnen aflusiteren en observeren, ook al is er maar een lichte verdenking.

De AIVD moet de ruimte krijgen om verdachten te ondervragen en deals te sluiten over informatie.

zondag 7 november 2004, 22:32 uur #13

beantherio

4900 op de schaal van Richter

Ik sterf liever in een vrij land dan dat ik moet leven in een politie-staat. We hebben het Sovjet-blok niet voor niets opgeblazen: een beetje onzin om die dan hier in Nederland weer opnieuw te gaan instellen. foto

zondag 7 november 2004, 22:34 uur #14

Evil_Jur

quote:
Op zondag 7 november 2004 22:32 schreef beantherio het volgende:
Ik sterf liever in een vrij land dan dat ik moet leven in een politie-staat. We hebben het Sovjet-blok niet voor niets opgeblazen: een beetje onzin om die dan hier in Nederland weer opnieuw te gaan instellen. foto

Een vrij land, gebogen en bibberend onder (de dreiging van) moslimtextremisme?

zondag 7 november 2004, 23:50 uur #15

American_Nightmare

unbanned

Hoppa.. flink aan pakken die moslims. foto Geldt overigens niet alleen voor de AIVD maar ook politie en justitie.
Pak die lui verdomme gewoon eens hard aan, ipv mensen die "eigen volk eerst" roepen in de bak te smijten. Ondertussen staan Marokkanen een foto van Theo onder te spugen, en daar doet de politie niks tegen. foto foto foto

Alle moslimterroristen, of ja een heleboel, die zijn bereid te sterven voor een hoger doel, want dan mogen ze maagden neuken, minstens een honderdtal, maar dat is nog altijd minder als ik met carnaval.

maandag 8 november 2004, 11:48 uur #16

B-FliP

Like it ain't no thang..

Dubbele post door trage Fok page...

What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012

maandag 8 november 2004, 11:48 uur #17

B-FliP

Like it ain't no thang..

Dat ze eerst eens gaan kijken wat ze kunnen verbeteren met de situatie zoals
die nu is...

Er is slechte onderlinge communicatie en informatieuitwisseling
Er is slechte communicatie en informatieuitwisseling met de politie
Er is slechte communicatie en informatieuitwisseling met buitenlandse veiligheidsdiensten...
Er wordt slordig en laks omgesprongen met de al aanwezige informatie...

Wat zullen meer bevoegdheden hieraan veranderen?

Er moet een hele mentaliteitsverandering plaatsvinden, zoals in bijna
alle overheidsinstellingen moet gebeuren...

Maar zoals altijd draaien ze er weer omheen en is een gebrek aan bevoegdheden een heel makkelijk excuus in een bureaucratische machine
die weleens vernieuwd of vervangen mag worden...

What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012

maandag 8 november 2004, 12:51 uur #18

tongytongylickylicky

quote:
Op maandag 8 november 2004 11:48 schreef B-FliP het volgende:
Dat ze eerst eens gaan kijken wat ze kunnen verbeteren met de situatie zoals
die nu is...

Er is slechte onderlinge communicatie en informatieuitwisseling
Er is slechte communicatie en informatieuitwisseling met de politie
Er is slechte communicatie en informatieuitwisseling met buitenlandse veiligheidsdiensten...
Er wordt slordig en laks omgesprongen met de al aanwezige informatie...

Laat ik het zo zeggen, wat jij hier neerzet is onzin. En is juist het tegenovergestelde

Op zondag 4 maart 2007 20:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²

maandag 8 november 2004, 13:05 uur #19

Fabio_Aldo

Zolang het in het belang van Nederland en tegen criminaliteit is zie ik geen reden om de bevoegdheden te beperken, mensen met een schoon geweten hebben dan lijkt me nergens last van. Het doel heiligt de middelen.

maandag 8 november 2004, 13:06 uur #20

B-FliP

Like it ain't no thang..

quote:
Op maandag 8 november 2004 12:51 schreef tongytongylickylicky het volgende:

[..]

Laat ik het zo zeggen, wat jij hier neerzet is onzin. En is juist het tegenovergestelde

Verklaar u nader?

Hoe vaak is het wel niet in het nieuws geweest hoe slecht de onderlinge
communicatie en informatieuitwisseling is? Niet alleen op gebied van
terrorisme, maar ook op gebied van misdaad en de uitwisseling van
gegevens op dat vlak?

What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012

maandag 8 november 2004, 13:14 uur #21

tongytongylickylicky

quote:
Op maandag 8 november 2004 13:06 schreef B-FliP het volgende:

[..]

Verklaar u nader?

Hoe vaak is het wel niet in het nieuws geweest hoe slecht de onderlinge
communicatie en informatieuitwisseling is? Niet alleen op gebied van
terrorisme, maar ook op gebied van misdaad en de uitwisseling van
gegevens op dat vlak?

Het grappige is dat wij op het nieuws alleen de negatieve dingen horen over de AIVD. JIj wilt niet weten hoevaak de AIVD wel niet een aanslag heeft voorkomen. Maar dat zul je nooit horen, omdat ze dat niet naar buiten brengen. + de AIVD heeft een onderzoekende functie, ze mogen niet iemand aanhouden, daarvoor is de politie. Veel mensen weten dit niet en kankeren daarom te snel op de AIVD. De communicatie met de buitenlandse inlichtingendiensten is er ook zeer zeker. Maar nogmaals dat krijgen wij niet te horen, daarom is het ook een inlichtingendienst

Op zondag 4 maart 2007 20:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²

maandag 8 november 2004, 13:34 uur #22

B-FliP

Like it ain't no thang..

quote:
Op maandag 8 november 2004 13:14 schreef tongytongylickylicky het volgende:

[..]

Het grappige is dat wij op het nieuws alleen de negatieve dingen horen over de AIVD.

Om de AIVD te pesten?

quote:
JIj wilt niet weten hoevaak de AIVD wel niet een aanslag heeft voorkomen.

Dat zou ik eigenlijk wel graag willen weten...

quote:
Maar dat zul je nooit horen, omdat ze dat niet naar buiten brengen. + de AIVD heeft een onderzoekende functie, ze mogen niet iemand aanhouden, daarvoor is de politie.

Ik zeg ook niet dat onze politie heilig is... Dat zeker niet... Ik ben van mening
dat deze zeker meer blaam treft dan de AIVD...

quote:
Veel mensen weten dit niet en kankeren daarom te snel op de AIVD. De communicatie met de buitenlandse inlichtingendiensten is er ook zeer zeker. Maar nogmaals dat krijgen wij niet te horen, daarom is het ook een inlichtingendienst

Verklaar dan eens waarom ze er nu pas achter zijn hoe bijvoorbeeld de vork
in de steel zit omtrent de Europeesche criminele organisatie van de Hels-
Angels? Terwijl deze een heel groot aandeel schijnen te hebben in
drugs/wapens/mensensmokkel binnen Europa?

What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012

maandag 8 november 2004, 14:28 uur #23

Kiegie

Nu niet meer gehackt

Hoe kun je nou op deze vraag antwoord geven als je niet precies weet welke bevoegdheden de AIVD op dit moment heeft?

Dat verandert alles

dinsdag 9 november 2004, 11:02 uur #24

mrmiddel

Bij mijn weten mag de AIVD juist al heel erg veel. Als ze van jou je telefoon willen aftappen omdat jij steevast elke vrijdagavond tegelijk met een moslimfundamentalist in een café zit dan mogen ze dat al.

Het probleem is bij mijn weten het feit dat informatie van de AIVD geen geldig bewijsmateriaal is om mensen om op te sluiten. Dat heeft niets met de bevoegdheden van de AIVD te maken. De AIVD mag al erg veel.

dinsdag 9 november 2004, 12:47 uur #25

airmax

JA! Absoluut.

De AIVD wordt een beetje 'over-rated'. Er wordt verwacht dat deze overheidsinstantie om de burgers te beschermen en verdachte personen in de gaten te houden.
Dit betekent niet dat ze al het email/telefoon-verkeer moeten kunnen afluisteren van gewone, brave burgers (als die al bestaan).

Als de AIVD reden heeft om een verdacht persoon of instantie te doorlichten, moet daar een simpel verzoek bij een rechter of officier van justitie tegenover staan. Geen juridische rompslomp voor een goedkeuring.
Aanpakken die handel!

dinsdag 9 november 2004, 15:34 uur #26

Remco77

quote:
Op zondag 7 november 2004 20:33 schreef Channel_Zero het volgende:
Ze moeten gvd een license to kill hebben, over heel de wereld zijn dit soort organisaties de schrik van menig crimineel / terrorist ( bijv mossad, cia, mi6,etc ) Behalve hier in nederland. Crimineel gedrag ( van welke nationaliteit dan ook ) moet tot de wortel uitgeroeid worden en ja desnoods met geweld. Eerst schieten dan pas vragen stellen foto foto

Denk je echt dat de CIA zomaar mensen om zeep kan helpen? Dan heb je teveel Hollywood-films gezien. De Mossad is waarschijnlijk de enige dienst die iets minder scrupules heeft, afgezien van een paar dictaturen. Maar daar willen we ook niet naartoe toch? Een soort KGB, die het recht heeft om. zonder vorm van proces eenieder naar believen te arresteren, ondervragen, martelen en vermoorden? Lijkt me niet wenselijk. foto

dinsdag 9 november 2004, 16:53 uur #27

National-Sniper

Wat mij betreft geven we ze dezelfde bevoegdheden als de Mossad.

Dus dat ze ook zelf in kunnen grijpen.

Het uit de weg ruimen van terroristen moet ook kunnen vindt ik.
OK zoveel mogelijk arresteren natuurlijk, maar dan moeten ze wel levenslang krijgen.
Terroristen worden in NL niet veroordeeld, dan heb ik liever dat ze uit te weg geruimd worden, zijn we er gelijk van af.
De AIVD zou dan ook in het buitenland moeten kunnen opereren om daar terroristen uit de weg te ruimen (als deze niet uitgeleverd worden).

Ook moeten we de krijgsmacht meer mogelijkheden geven om bijvoorbeeld in tijd van een noodtoestand in eigen land op te treden.

Speciale eenheden als het KCT en de BBE zouden ook standby moeten staan en de AIVD moeten kunnen ondersteunen in zowel binnen als buitenland.

Zo geven we duidelijk een don't fuck with the Netherlands signaal.

"The western world, love it or leave it"
"Mess with the west, die like the rest"
"This day we fight! By all that you hold dear on this good earth, I bid you, stand, men of the West!""

dinsdag 9 november 2004, 19:56 uur #28

Joris85

Nuttige pol. Alsof de meesten weten welke bevoegdheden de AIVD op het moment heeft...

woensdag 10 november 2004, 09:42 uur #29

-calimero-

Zonder ei...

Beetje lastig stemmen als je zegt dat wat ze nu doen al genoeg is. Want er zijn heel weinig mensen die weten waar de AIVD zich mee bezig houdt, hoe ze dat doen en met welke middelen.

Ik vind in iedergeval dat alles geoorloofd is om de Nederlandse staat en haar burgers te beschermen!

Save a mouse, eat a pussy.

woensdag 10 november 2004, 11:07 uur #30

Styno

Joris heeft gelijk. De meeste mensen die hier kiezen voor carte blanche voor de AIVD zijn paniekstemmers. De rest weet waarschijnlijk niet eens wat voor volmachten de AIVD op dit moment heeft.

Onzinnige poll dus, tenzij je wilt onderzoeken wat de anti-islam hysterie van vandaag de dag voor invloed heeft op stemgedrag van jan-beneden-modaal.

foto

Reageer zelf