Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Van der Plas en Timmermans vandaag in gesprek over stikstof

Jippie

Eurocommissaris Frans Timmermans spreekt vandaag met met leider van de BoerBurgerBeweging (BBB) Caroline van der Plas over de stikstofregels. Van der Plas wil van Timmermans weten wat er van Brussel nou echt moet. Meer hierover bij WNL.

De ontmoeting zal in Den Haag zijn, Timmermans wilde eigenlijk Van der Plas in Brussel ontvangen, maar dat was te lastig voor haar.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

141 reacties

Reactiepagina:

1 2 3

dinsdag 11 april 2023, 10:48 uur #1

Thisso

Crisisoverleg over een niet bestaand probleem, good luck with that.

“In reality, in times of crisis, mainstream media organizations will always report the news in a way that is beneficial to the ruling elite.”

dinsdag 11 april 2023, 10:52 uur #2

Kikvors

hij die kwaakt

quote:
Op dinsdag 11 april 2023 @ 10:48 schreef Thisso het volgende:
Crisisoverleg over een niet bestaand probleem, good luck with that.

Wat bedoel je? De BBB bestaat gewoon echt hoor.

dinsdag 11 april 2023, 10:59 uur #3

Nederplant

quote:
De ontmoeting zal in Den Haag zijn, Timmermans wilde eigenlijk Van der Plas in Brussel ontvangen

Timmermans vond het logischer om met twee Nederlanders naar Brussel te rijden om daar te keuvelen?

dinsdag 11 april 2023, 11:03 uur #4

Miester

~~Van der Plas~~ Door het grootkapitale agro-industriële complex gekochte politica en Timmermans vandaag in gesprek over stikstof.

Ja die BBB zal vast waarheidsvinding gaan plegen

https://www.nrc.nl/nieuws(...)-dat-toeval-a4159140
https://www.bnnvara.nl/jo(...)et-zoveel-met-boeren

dinsdag 11 april 2023, 11:03 uur #5

Voncarsteine

quote:
Op dinsdag 11 april 2023 @ 10:48 schreef Thisso het volgende:
Crisisoverleg over een niet bestaand probleem, good luck with that.

dinsdag 11 april 2023, 11:06 uur #6

apenoot

Gelukkig kan onze Frans tijd vrijmaken om het allemaal nog eens goed uit te leggen.
Nu maar hopen dat Caroline goed luistert.

Redactie Frontpage

dinsdag 11 april 2023, 11:08 uur #7

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op dinsdag 11 april 2023 @ 11:03 schreef Miester het volgende:
~~Van der Plas~~ Door het grootkapitale agro-industriële complex gekochte politica en Timmermans vandaag in gesprek over stikstof.

Ja die BBB zal vast waarheidsvinding gaan plegen

https://www.nrc.nl/nieuws(...)-dat-toeval-a4159140
https://www.bnnvara.nl/jo(...)et-zoveel-met-boeren

hEt iS eeN cOmpLot zEg ik jE....

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

dinsdag 11 april 2023, 11:10 uur #8

Miester

quote:
Op dinsdag 11 april 2023 @ 11:08 schreef harry64 het volgende:

[..]

hEt iS eeN cOmpLot zEg ik jE....

Nee, eigenlijk helemaal niet.
Het is vrij duidelijk eigenlijk en er wordt niet geheim over gedaan zoals je kunt zien

Redactie Frontpage

dinsdag 11 april 2023, 11:10 uur #9

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op dinsdag 11 april 2023 @ 10:59 schreef Nederplant het volgende:

[..]

Timmermans vond het logischer om met twee Nederlanders naar Brussel te rijden om daar te keuvelen?

Liefst met de privéjet effe heen en weer, da's beter voor het klimaat en natuur.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

dinsdag 11 april 2023, 11:11 uur #10

BertV

Handgemaakt

quote:
Op dinsdag 11 april 2023 @ 10:59 schreef Nederplant het volgende:

[..]

Timmermans vond het logischer om met twee Nederlanders naar Brussel te rijden om daar te keuvelen?

https://www.europa-nu.nl/(...)ans?ctx=vh6ukzb3nnt0

Ja, of met z'n vijven, dag gepeupel!

Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.

Redactie Frontpage

dinsdag 11 april 2023, 11:13 uur #11

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op dinsdag 11 april 2023 @ 11:10 schreef Miester het volgende:

[..]

Nee, eigenlijk helemaal niet.
Het is vrij duidelijk eigenlijk en er wordt niet geheim over gedaan zoals je kunt zien

Méh, joop... Da's een soort FvD met van Jole als hun Baudet.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

dinsdag 11 april 2023, 11:14 uur #12

Miester

quote:
Op dinsdag 11 april 2023 @ 11:13 schreef harry64 het volgende:

[..]

Méh, joop... Da's een soort FvD met van Jole als hun Baudet.

NRC ook natuurlijk, wat een baggerjournalisten daar.

En als er nog meer bronnen zijn dan zijn die vanzelfsprekend ook gekleurd en pertinent niet waar natuurlijk

dinsdag 11 april 2023, 11:22 uur #13

Wally17

quote:
Op dinsdag 11 april 2023 @ 10:59 schreef Nederplant het volgende:

[..]

Timmermans vond het logischer om met twee Nederlanders naar Brussel te rijden om daar te keuvelen?

Jaha, DAN gelden die uitstootregeltjes ineens niet meer he? Als het voor de heilige eu is dan kan alles. Elke keer verhuizen en zo, geen enkel probleem. En zit timmerfrans lekker in z'n eigen supergrote kantoor, waar eigenlijk mensen in kunnen wonen. Maar ook hier weer toevallig aparte regeltjes voor de eu.

Redactie Frontpage

dinsdag 11 april 2023, 11:30 uur #14

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op dinsdag 11 april 2023 @ 11:14 schreef Miester het volgende:

[..]

NRC ook natuurlijk, wat een baggerjournalisten daar.

En als er nog meer bronnen zijn dan zijn die vanzelfsprekend ook gekleurd en pertinent niet waar natuurlijk

Alle journalistiek is gekleurd en subjectief. En een fors deel is in handen van de Belg, wat je ook terug ziet in de berichtgeving qua 'wie betaalt bepaalt'.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

dinsdag 11 april 2023, 11:30 uur #15

ijzerdraat

quote:
Timmermans wilde eigenlijk Van der Plas in Brussel ontvangen...

Die dacht ff haar te kunnen ontbieden

Mooi gedaan van der Plas. En zorg dat je de vergadering opneemt...

Nee.

Redactie Frontpage

dinsdag 11 april 2023, 11:36 uur #17

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op dinsdag 11 april 2023 @ 10:52 schreef Kikvors het volgende:

[..]

Wat bedoel je? De BBB bestaat gewoon echt hoor.

De BBB is niet het probleem maar een gevolg van een probleem.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

dinsdag 11 april 2023, 11:37 uur #18

Bierscheet

Timmerfrans is toch wel met het vliegtuig?

https://www.geenstijl.nl/(...)estel-op-reis-mocht/

dinsdag 11 april 2023, 11:37 uur #19

AQuila360

Xbox Ultimate

quote:
Op dinsdag 11 april 2023 @ 11:03 schreef Miester het volgende:
~~Van der Plas~~ Door het grootkapitale agro-industriële complex gekochte politica en Timmermans vandaag in gesprek over stikstof.

Ja die BBB zal vast waarheidsvinding gaan plegen

https://www.nrc.nl/nieuws(...)-dat-toeval-a4159140
https://www.bnnvara.nl/jo(...)et-zoveel-met-boeren

Stel je niet zo aan Miester.

En daarnaast moet je toch toegeven dat dat hele stikstof gedoe waanzin is? Los van je mening over BBB.

Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!

dinsdag 11 april 2023, 11:39 uur #20

AQuila360

Xbox Ultimate

quote:
Op dinsdag 11 april 2023 @ 11:03 schreef Voncarsteine het volgende:

[..]

Je weet dat wij 4000x zo streng zijn als Duitsland? Zouden de problemen daar ook deels mee te maken hebben?

Je kunt ook zeggen dat er maar 1 druppel chloor in een olympisch zwembad mag en bij 2 druppels is de norm al overschreven.. zo'n gek is het nu namelijk.

dinsdag 11 april 2023, 11:40 uur #21

Miester

quote:
Op dinsdag 11 april 2023 @ 11:37 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Stel je niet zo aan Miester.

En daarnaast moet je toch toegeven dat dat hele stikstof gedoe waanzin is? Los van je mening over BBB.

Feiten benoemen is aanstellen tegenwoordig? Ok.

Volgens mij is de waarheid dat je de feiten gewoon zelf niet zo leuk vindt om te horen.

dinsdag 11 april 2023, 11:41 uur #22

Dutchguy

Als Caroline slim is geeft ze hem het boek 'De Stikstoffuik' van Arnout Jaspers mee terug naar Brussel.

dinsdag 11 april 2023, 11:43 uur #23

Kikvors

hij die kwaakt

quote:
Op dinsdag 11 april 2023 @ 11:37 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Stel je niet zo aan Miester.

En daarnaast moet je toch toegeven dat dat hele stikstof gedoe waanzin is? Los van je mening over BBB.

Kun je onderbouwen waarom men zou moeten toegeven dat het hele stikstofgedoe waanzin is?

dinsdag 11 april 2023, 12:01 uur #24

Voncarsteine

quote:
Op dinsdag 11 april 2023 @ 11:39 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Je weet dat wij 4000x zo streng zijn als Duitsland? Zouden de problemen daar ook deels mee te maken hebben?

Je kunt ook zeggen dat er maar 1 druppel chloor in een olympisch zwembad mag en bij 2 druppels is de norm al overschreven.. zo'n gek is het nu namelijk.

Dat is mij bekend en dat is logisch. De problemen hebben daar inderdaad deels mee te maken, maar niet om de reden die jij denkt. Men denkt dat Nederland en Duitsland te vergelijken zijn en daarom trekt men de verkeerde conclusie dat we in Nederland een papieren probleem hebben. De werkelijkheid is anders.

Nederland en Duitsland zijn niet vergelijken. In Duitsland zijn de natuurgebieden groter met veel minder stikstofproductie daaromheen, en de productie die er is, ligt ook nog eens verder weg van natuurgebieden. Samen te vatten: Nederland is kleiner en drukker.

Daar komt bij dat in Duitsland nog niemand naar de rechter is gestapt om de regels aan te vechten. Als dat wel zou gebeuren, is de consensus onder juristen, is de kans enorm groot (zeker) dat de regels moeten worden aangepast, net als in Nederland. Nederland en Duitsland denken te mogen werken met een drempelwaarde, wat dus strikt genomen door de EU regels niet verboden is, maar de resultaten moeten wel kloppen met de richtlijnen. En in Nederland voldoen de uitkomsten niet aan de richtlijn (kwaliteit natuurgebied mag niet significant worden aangetast door stikstofneerslag). Dat is aantoonbaar in Nederland dus wel een probleem. In Duitsland komt men er nog mee weg vanwege de aanzienlijk lagere dichtheid en grotere afstanden. De Habitatrichtlijn geldt ook in Duitsland uiteraard. De truc met drempelwaarde houdt geen rekening met cumulatieve effecten en dat is precies waarom deze niet meer mag. Terecht natuurlijk. In Duitsland zullen deze cumulatieve effecten ook ooit meetbaar zijn en zal blijken dat de neerslag wel degelijk significante gevolgen kent. Het is wachten op een rechtszaak. Een ander probleem in Nederland is dat de natuurgebieden nu al overbelast zijn, dus er is 0 ruimte om enige stikstof uitstoot toe te staan, en dat maakt de situatie ook anders dan in Duitsland.

Hoop dat het nu duidelijk is geworden!

dinsdag 11 april 2023, 12:02 uur #25

Voncarsteine

quote:
Op dinsdag 11 april 2023 @ 11:32 schreef Moonlith het volgende:

[..]

Ja? Jij wil zeggen dat er wel een probleem is?

Waarom? Omdat anderen dat vinden?

Vertel. Wat is het probleem?

De uitleg heb ik hieronder al gegeven:
quote:
Op dinsdag 11 april 2023 @ 11:39 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Nederland en Duitsland zijn niet vergelijken. In Duitsland zijn de natuurgebieden groter met veel minder stikstofproductie daaromheen, en de productie die er is, ligt ook nog eens verder weg van natuurgebieden. Samen te vatten: Nederland is kleiner en drukker.

Daar komt bij dat in Duitsland nog niemand naar de rechter is gestapt om de regels aan te vechten. Als dat wel zou gebeuren, is de consensus onder juristen, is de kans enorm groot (zeker) dat de regels moeten worden aangepast, net als in Nederland. Nederland en Duitsland denken te mogen werken met een drempelwaarde, wat dus strikt genomen door de EU regels niet verboden is, maar de resultaten moeten wel kloppen met de richtlijnen. En in Nederland voldoen de uitkomsten niet aan de richtlijn (kwaliteit natuurgebied mag niet significant worden aangetast door stikstofneerslag). Dat is aantoonbaar in Nederland dus wel een probleem. In Duitsland komt men er nog mee weg vanwege de aanzienlijk lagere dichtheid en grotere afstanden. De Habitatrichtlijn geldt ook in Duitsland uiteraard. De truc met drempelwaarde houdt geen rekening met cumulatieve effecten en dat is precies waarom deze niet meer mag. Terecht natuurlijk. In Duitsland zullen deze cumulatieve effecten ook ooit meetbaar zijn en zal blijken dat de neerslag wel degelijk significante gevolgen kent. Het is wachten op een rechtszaak. Een ander probleem in Nederland is dat de natuurgebieden nu al overbelast zijn, dus er is 0 ruimte om enige stikstof uitstoot toe te staan, en dat maakt de situatie ook anders dan in Duitsland.

Hoop dat het nu duidelijk is geworden!

dinsdag 11 april 2023, 12:09 uur #27

Voncarsteine

quote:
Op dinsdag 11 april 2023 @ 12:07 schreef Moonlith het volgende:

[..]

Ik zie geen probleem in je relaas.

Wat is je probleem? Dat "de natuur kapot gaat" ofzo? Verklaar u nader.

Wat precies wordt verstaan onder "kwaliteit van natuur gebied" ?

De hoeveelheid groen? Dus stranden zijn slecht en kwalitatief slecht?

Ja, natuur gaat kapot en dat is bij wet verboden:
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/NL/TXT/HTML/uri=CELEX:31992L0043&from=LV

Krijg de link niet werkend, even copy-pasten van het geheel

dinsdag 11 april 2023, 12:10 uur #29

Voncarsteine

quote:
Op dinsdag 11 april 2023 @ 12:09 schreef Moonlith het volgende:

[..]

Wat betekent dat, 'kapot'?

Je kunt het niet eens uitleggen.

Staat in die link die ik tevergeefs probeer werkend te delen

dinsdag 11 april 2023, 12:15 uur #31

Maskerano

Van der Plas luistert niet. Geen gesprek te noemen.

dinsdag 11 april 2023, 12:15 uur #32

Voncarsteine

quote:
Op dinsdag 11 april 2023 @ 12:11 schreef Moonlith het volgende:

[..]

Ik ga geen 300 paginas lezen om ergens te vinden 'wat dat betekent'.

Als jij het er mee eens bent, kun je het ongetwijfeld in je eigen woorden uitleggen.

Wat betekent "de natuur gaat kapot" ?

Jij vindt immers dat er 'een probleem' is.

Dacht ik al. De wet niet kennen en dan wel klagen. Ik wil het met alle liefde uitleggen, maar stiekem vermoed ik dat je eigenlijk helemaal geen interesse hebt en vooral tegen de overheid wil zijn.

Maar goed, tipje van de sluier:

e) staat van instandhouding van een natuurlijke habitat: de som van de invloeden die op de betrokken natuurlijke habitat en de daar voorkomende typische soorten inwerken en op lange termijn een verandering kunnen bewerkstelligen in de natuurlijke verspreiding, de structuur en de functies van die habitat of die van invloed kunnen zijn op het voortbestaan op lange termijn van de betrokken typische soorten op het in artikel 2 bedoelde grondgebied.

De "staat van instandhouding" van een natuurlijke habitat wordt als "gunstig" beschouwd wanneer:

- het natuurlijke verspreidingsgebied van de habitat en de oppervlakte van die habitat binnen dat gebied stabiel zijn of toenemen, en

- de voor behoud op lange termijn nodige specifieke structuur en functies bestaan en in de afzienbare toekomst vermoedelijk zullen blijven bestaan, en

- de staat van instandhouding van de voor die habitat typische soorten gunstig is als bedoeld in letter i);

Stikstofoverschot (zoals in nagenoeg alle natuurgebieden in Nederland) maken met name die laatste onmogelijk; we zien planten en dieren verdwijnen uit die gebieden en dus behoud op lange termijn tegenwerken.

Verder graag even zelf in de materie inlezen voor je op een forum komt posten dat er niks aan de hand is, bedankt.

dinsdag 11 april 2023, 12:19 uur #33

Snoopy2000

The cutest dog ever!

quote:
Op dinsdag 11 april 2023 @ 11:39 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Je weet dat wij 4000x zo streng zijn als Duitsland? Zouden de problemen daar ook deels mee te maken hebben?

Je kunt ook zeggen dat er maar 1 druppel chloor in een olympisch zwembad mag en bij 2 druppels is de norm al overschreven.. zo'n gek is het nu namelijk.

Duitsland hanteert andere meetregels. Ik meen te weten dat landen konden kiezen hoe te bepalen. Hebben de landen rond Nederland slimmer gedaan. Zelfde probleem, minder toestanden.

I'm the greatest!

dinsdag 11 april 2023, 12:22 uur #35

Voncarsteine

quote:
Op dinsdag 11 april 2023 @ 12:19 schreef Snoopy2000 het volgende:

[..]
Duitsland hanteert andere meetregels. Ik meen te weten dat landen konden kiezen hoe te bepalen. Hebben de landen rond Nederland slimmer gedaan. Zelfde probleem, minder toestanden.

Nederland heeft de Duitse truc gekopieerd, maar heeft niet gekeken of die wel toepasbaar is in Nederland. Dat is niet zo, vanwege de kleinere natuurgebieden, hogere uitstoot in de nabijheid en verhoogde cumulatieve effecten. Vooral deze laatste wordt niet meegenomen in de drempeltruc en is daarom in strijd met de Habitatrichtlijn. Duitsland kan iets langer door omdat de cumulatieve effecten daar nog niet zo groot zijn, door de verdunning.

dinsdag 11 april 2023, 12:26 uur #36

Voncarsteine

quote:
Op dinsdag 11 april 2023 @ 12:21 schreef Moonlith het volgende:

[..]

Ik heb het niet over de wet, of wat politici 'vinden'. Ik vraag simpelweg wat 'natuur kapot' betekent.

[..]

Kijk, dat bedoel ik dus met politiek geneuzel.

Een hoop geblaat, maar vrij vertaald staat er in weze "Wij willen graag een bepaalde status quo van X biodiversiteit voor de toekomst bewaren."

Toch?

Allemaal leuk en prima, mooi standpunt.

Maar hoe heeft dat betrekking op mijn vraag?

Wat betekent "de natuur kapot"?

Minder biodiversiteit? Een andere status quo 'die je minder leuk vindt' ? En zwart gaat waar nooit meer iets kan bestaan? Wat?

Die status-quo is precies wat beschermd moet worden. Natuurlijke soorten die NU leven (tenminste, de afgelopen 30 jaar) moeten beschermd worden. Natuur kapot is dus exact die definitie: aanpassing van de status-quo. Die status-quo heeft niks te maken met leuk vinden, maar met wat we met ons allen hebben afgesproken. Bevalt die afspraak niet? Dan ga je naar de EU (waar je die afspraak gemaakt hebt) en poog je de afspraak te wijzigen. Lukt dat niet? Dan accepteren of de EU verlaten.

Maar goed, dit zijn onbetaalde uren dus ik laat je verder even de wetten en regels zelf nalezen nu.

dinsdag 11 april 2023, 12:26 uur #37

Jennifer73

quote:
Biodiversiteit wordt minder
Ammoniak zorgt in de natuur en op het boerenland voor vermesting: de grond wordt steeds rijker aan voedingsstoffen. Planten die goed groeien op rijke gronden, zoals gras en brandnetels, verdringen planten die groeien op schrale gronden. Als die planten verdwijnen, sterven ook de dieren uit die van die planten leven. Uiteindelijk komen er minder soorten planten en dieren: de biodiversiteit verslechtert.

bron: https://www.rivm.nl/stikstof/ammoniak

Nederland kent geen stikstofcrisis.
Nederland kent een crisis waarbij de door de mens zelf aangelegde of ontwikkelde natuurgebieden die gebaseerd zijn op schrale boden niet kan overleven zonder hard ingrijpen.

Ik ken gebieden waarin bomen zijn gekapt of dat de bodem afgegraven is waardoor er braak liggende grond is overgebleven. Op die braak liggende gebieden is geen begroeiing vanwege het ontbreken van voedsel. Het gevolg daarvan is dat planten daar gaan groeien die op zeer schrale grond wel kan groeien.
Nu moeten er veel dingen verboden worden om die beplanting te gaan beschermen.
Duh!

dinsdag 11 april 2023, 12:27 uur #38

KaheemSaid

quote:
Op dinsdag 11 april 2023 @ 11:39 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Je weet dat wij 4000x zo streng zijn als Duitsland? Zouden de problemen daar ook deels mee te maken hebben?

Vind het altijd heel bijzonder wanneer dit aangehaald wordt. De grens was hier 0,05 mol en deze grens is door de Raad van State als niet wenselijk bevonden, terwijl deze grens in Duitsland nooit door de rechtelijke macht beoordeeld is.

In Monaco betaal je geen inkomstenbelasting, daar kun je niet eens een factor aanhangen, maar daar kun je in Nederland niks mee want dat zijn nou eenmaal de wetten van een ander land. Opteer je hiermee eigenlijk dat deze regels Europees vastgelegd moeten worden?

Daarnaast hoor je ze niet over dat in Duitsland:
47,6% landbouwareaal is, terwijl dit in Nederland 54% is.

En ook niet dat we in Nederland, per ha landbouwareaal:
1,72 koe, 5,2 varken en 45 kippen hebben terwijl dit in Duitsland:
0,11 koe, 0,62 varken en 5,22 kip is.*

En dan hebben we het nog niet over de stikstofuitstoot per ha:
foto

Misschien konden we met die kengetallen ook we 7 mol als drempelwaarde aanhouden, of is de drempelwaarde in Duitsland te hoog omdat er geen rechtzaak over gevoerd is, wie zal het zeggen?

Kortom ik vind cherrypicking op drempelwaardes wat kort door de bocht!

quote:
Je kunt ook zeggen dat er maar 1 druppel chloor in een olympisch zwembad mag en bij 2 druppels is de norm al overschreven.. zo'n gek is het nu namelijk.

Je kunt ook zeggen dat er in een olympisch zwembad chloor in het water zit, maar er komt een moment dat 1 druppel ervoor zorgt dat chloor het hoofdbestanddeel is en er water bij zit.

dinsdag 11 april 2023, 12:31 uur #40

Jennifer73

quote:
Op dinsdag 11 april 2023 @ 12:15 schreef Voncarsteine het volgende:

we zien planten en dieren verdwijnen uit die gebieden en dus behoud op lange termijn tegenwerken.

Maar er komen andere planten en dieren voor terug.

Het is een fabel dat de natuur totaal kapot gaat en dat er alleen maar braak liggende gebieden over blijven waarin geen planten en dieren kunnen leven. Dat is in ieder geval het beeld wat geschept wordt.
Totale onzin.

Nederland is totaal van het paadje af. Gewoon geflipt geworden.
Men legt kwetsbare natuurgebieden aan die zonder hard ingrijpen totaal niet zelfstandig kan overleven. LEG DAN ERGELIJKE GEBIEDEN DAN NIET AAN!!!! SUKKELS!

dinsdag 11 april 2023, 12:35 uur #41

Voncarsteine

quote:
Op dinsdag 11 april 2023 @ 12:31 schreef Jennifer73 het volgende:

[..]

Maar er komen andere planten en dieren voor terug.

Het is een fabel dat de natuur totaal kapot gaat en dat er alleen maar braak liggende gebieden over blijven waarin geen planten en dieren kunnen leven. Dat is in ieder geval het beeld wat geschept wordt.
Totale onzin.

Nederland is totaal van het paadje af. Gewoon geflipt geworden.
Men legt kwetsbare natuurgebieden aan die zonder hard ingrijpen totaal niet zelfstandig kan overleven. LEG DAN ERGELIJKE GEBIEDEN DAN NIET AAN!!!! SUKKELS!

Andere planten en dieren is ook tegen de wet in. Die andere planten en dieren komen dan door menselijk handelen (namelijk de stikstofuitstoot door, met name, veehouderij). Het hele idee van de Habitatrichtlijn is dat wij als EU lid gebonden zijn de bestaande situatie in stand te houden. Daar ligt ook het hele probleem. Het gaat inderdaad niet om braakliggende terreinen waar niks meer leeft, maar de wet verplicht Nederland om de bestaande soorten te beschermen. Het staat Nederland natuurlijk vrij de EU te verlaten, maar dat heeft andere consequenties.

dinsdag 11 april 2023, 12:39 uur #43

Wally17

quote:
Op dinsdag 11 april 2023 @ 11:37 schreef Bierscheet het volgende:
Timmerfrans is toch wel met het vliegtuig?

https://www.geenstijl.nl/(...)estel-op-reis-mocht/

Ja uiteraard. Een ras-echte pvda-er, dus gutmensch maar nimby, enorm verdienen door baantjescarrousel, anderen de maat nemen maar zelf rondvreten, en uiteraard gelden de uitstootregeltjes NIET voor deze 'socialist'.

dinsdag 11 april 2023, 12:42 uur #44

Voncarsteine

quote:
Op dinsdag 11 april 2023 @ 12:37 schreef Moonlith het volgende:

[..]

Hoe DURVEN planten en dieren zich niet aan onze wetten te houden....

Maar ik ben blij te horen dat je niet denkt dat 'de natuur kapot gaat' maar dat het probleem eerder ligt bij de regels die ons door de EU worden opgelegd.

Mijn hemel man...

Als die planten en dieren zich vestigen zonder menselijk handelen is dat dus prima, dan is dat natuur. Nu die zich vestigen ten koste van andere soorten DOOR menselijk handelen dus niet.

Als je deze nuance niet begrijpt kan je wellicht beter stoppen met reageren.

dinsdag 11 april 2023, 12:46 uur #46

Jennifer73

quote:
Op dinsdag 11 april 2023 @ 12:22 schreef Voncarsteine het volgende:

[..]

Nederland heeft de Duitse truc gekopieerd, maar heeft niet gekeken of die wel toepasbaar is in Nederland. Dat is niet zo, vanwege de kleinere natuurgebieden, hogere uitstoot in de nabijheid en verhoogde cumulatieve effecten. Vooral deze laatste wordt niet meegenomen in de drempeltruc en is daarom in strijd met de Habitatrichtlijn. Duitsland kan iets langer door omdat de cumulatieve effecten daar nog niet zo groot zijn, door de verdunning.

Wacht even.......
Het klimaat is altijd in beweging geweest en zal ook altijd in beweging blijven. Wij kunnen dat als mens zijnde niet veranderen.
Doordat het klimaat altijd in beweging is, dus aan verandering onderhevig is, zal de natuur ook steeds in beweging blijven.
Hou dat even in gedachte.

De mens heeft door eigen toedoen bepaalde activiteiten uitgevoerd waarin de natuurlijke beplanting is weggehaald. Hierdoor zijn natuurgebieden ontstaan die door alleen menselijk handelen kunnen ontstaan. Van nature hebben die "natuur"gebieden geen bestaansrecht.

Nu komt die klimaatsverandering weer om de hoek kijken. Door de verandering van het klimaat ontstaat ook een verandering in het voedselaanbod voor planten en bomen. Dit is een natuurlijk proces.
Hierdoor komt er meer voedsel voor planten en bomen in de natuur terecht.
Op zich totaal niets mis mee.
Alleen komen nu planten in de problemen die juist niet van voedselrijke omgeving houden.
1+1=2.

Nu kunnen we twee dingen doen:
- met harde maatregelen het voedselaanbod gaan beperken (wat de Nederlandse politiek dus wilt uit nom van biodiversiteit.)
- ons land aanpassen aan de natuurlijke ontwikkeling van klimaat en natuur en de natuur uit zichzelf laten aanpassen aan het steeds groter worden van het voedselaanbod.

Persoonlijk zou ik inzetten op natuurgebieden die van nature gemakkelijk kan bestaan én zorgen voor meer voedsel voor nuttige insecten zoals bijen en hommels.

dinsdag 11 april 2023, 12:50 uur #47

Voncarsteine

quote:
Op dinsdag 11 april 2023 @ 12:46 schreef Jennifer73 het volgende:

[..]

Wij kunnen dat als mens zijnde niet veranderen.

Hier ga je al mis. De mens heeft wel degelijk (flinke) invloed op het klimaat, daar komt de hele klimaatverandering ten gevolge van broeikasgassen uit voort (zie Urgenda uitspraak van de Hoge Raad). Maar dit gaat niet om klimaat, dit gaat om stikstof en instandhouding van soorten. Nederland heeft ingestemd met de regels (en zelfs als ambassadeur zitten promoten) en dan moet je niet de regels zelf gaan negeren. Zou een mooie boel worden, als de overheid de rechter en de wetten gaat negeren.

Wat je verder zegt is een politieke aangelegenheid en mag in het stemhokje uitgevochten worden. Maar ook dan geld; het moet wel voldoen aan wetgeving. Wetgeving kan je aanpassen, maar hoe dan ook zit je er wel aan vast. Dat is nu voor jou en anderen wellicht vervelend, maar over het algemeen is de wetgeving er voor jouw bescherming. Denk aan de mensenrechten en stemrecht.

dinsdag 11 april 2023, 12:54 uur #48

Jennifer73

quote:
Op dinsdag 11 april 2023 @ 12:35 schreef Voncarsteine het volgende:
Het gaat inderdaad niet om braakliggende terreinen waar niks meer leeft, maar de wet verplicht Nederland om de bestaande soorten te beschermen. Het staat Nederland natuurlijk vrij de EU te verlaten, maar dat heeft andere consequenties.

'
Dat klopt niet.
Die kwetsbare natuurgebieden zijn er alleen gekomen door het handelen van de mens. Daardoor zijn die schrale gebieden er gekomen.
Nu moeten wij niet met alle macht die gebieden willen beschermen die alleen op schrale grond kunnen overleven. Dat is dweilen met de kraan open.

Van der Plas heeft duidelijk in de kamer gevraagd of die natura2000 gebieden gemonitord worden: NEEN!
Dus er wordt van die gebieden niks bijgehouden.
En dat vind Van der Plas zeer zorgelijk.

Waar het om gaat is dat plantje X alleen op zeer schrale grond kan overleven (wat door mensenhanden is gemaakt) en nu in de problemen komt omdat het voedselaanbod groter wordt. En wat doet de politiek? Kost wat het kost dat plantje X willen behouden!
Wie houd nu wie voor de gek?
???

Nog zo iets: er werd keihard beweerd dat stikstof een zeer schadelijk gas is en je dat gas niet moet inademen. Zou zeer schadelijk voor je gezondheid zijn.
Alleen vergeten die droeftoeters die dat beweren wel even dat 70 procent van de lucht uit stikstof bestaat!

dinsdag 11 april 2023, 13:00 uur #49

AQuila360

Xbox Ultimate

quote:
Op dinsdag 11 april 2023 @ 12:01 schreef Voncarsteine het volgende:

[..]

Dat is mij bekend en dat is logisch. De problemen hebben daar inderdaad deels mee te maken, maar niet om de reden die jij denkt. Men denkt dat Nederland en Duitsland te vergelijken zijn en daarom trekt men de verkeerde conclusie dat we in Nederland een papieren probleem hebben. De werkelijkheid is anders.

Nederland en Duitsland zijn niet vergelijken. In Duitsland zijn de natuurgebieden groter met veel minder stikstofproductie daaromheen, en de productie die er is, ligt ook nog eens verder weg van natuurgebieden. Samen te vatten: Nederland is kleiner en drukker.

Daar komt bij dat in Duitsland nog niemand naar de rechter is gestapt om de regels aan te vechten. Als dat wel zou gebeuren, is de consensus onder juristen, is de kans enorm groot (zeker) dat de regels moeten worden aangepast, net als in Nederland. Nederland en Duitsland denken te mogen werken met een drempelwaarde, wat dus strikt genomen door de EU regels niet verboden is, maar de resultaten moeten wel kloppen met de richtlijnen. En in Nederland voldoen de uitkomsten niet aan de richtlijn (kwaliteit natuurgebied mag niet significant worden aangetast door stikstofneerslag). Dat is aantoonbaar in Nederland dus wel een probleem. In Duitsland komt men er nog mee weg vanwege de aanzienlijk lagere dichtheid en grotere afstanden. De Habitatrichtlijn geldt ook in Duitsland uiteraard. De truc met drempelwaarde houdt geen rekening met cumulatieve effecten en dat is precies waarom deze niet meer mag. Terecht natuurlijk. In Duitsland zullen deze cumulatieve effecten ook ooit meetbaar zijn en zal blijken dat de neerslag wel degelijk significante gevolgen kent. Het is wachten op een rechtszaak. Een ander probleem in Nederland is dat de natuurgebieden nu al overbelast zijn, dus er is 0 ruimte om enige stikstof uitstoot toe te staan, en dat maakt de situatie ook anders dan in Duitsland.

Hoop dat het nu duidelijk is geworden!

Niet echt

Waardeer je reactie wel.

Puntje bij paaltje kunnen we nooit voldoen aan die strenge regels.. zo'n dichtbevolkt landje waar alleen maar meer mensen bij komen.. dan kun je of alles op slot laten gaan of toch maar gewoon door doen.. denk niet dat we een andere keus hebben.

dinsdag 11 april 2023, 13:03 uur #50

AQuila360

Xbox Ultimate

quote:
Op dinsdag 11 april 2023 @ 12:27 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]

Vind het altijd heel bijzonder wanneer dit aangehaald wordt. De grens was hier 0,05 mol en deze grens is door de Raad van State als niet wenselijk bevonden, terwijl deze grens in Duitsland nooit door de rechtelijke macht beoordeeld is.

In Monaco betaal je geen inkomstenbelasting, daar kun je niet eens een factor aanhangen, maar daar kun je in Nederland niks mee want dat zijn nou eenmaal de wetten van een ander land. Opteer je hiermee eigenlijk dat deze regels Europees vastgelegd moeten worden?

Daarnaast hoor je ze niet over dat in Duitsland:
47,6% landbouwareaal is, terwijl dit in Nederland 54% is.

En ook niet dat we in Nederland, per ha landbouwareaal:
1,72 koe, 5,2 varken en 45 kippen hebben terwijl dit in Duitsland:
0,11 koe, 0,62 varken en 5,22 kip is.*

En dan hebben we het nog niet over de stikstofuitstoot per ha:
[ afbeelding ]

Misschien konden we met die kengetallen ook we 7 mol als drempelwaarde aanhouden, of is de drempelwaarde in Duitsland te hoog omdat er geen rechtzaak over gevoerd is, wie zal het zeggen?

Kortom ik vind cherrypicking op drempelwaardes wat kort door de bocht!

[..]

Je kunt ook zeggen dat er in een olympisch zwembad chloor in het water zit, maar er komt een moment dat 1 druppel ervoor zorgt dat chloor het hoofdbestanddeel is en er water bij zit.

Dank voor je reactie! Je hebt ook wel deels gelijk.

Maar we kunnen in dit land sowieso nooit voldoen maar die strenge grens. Dus dan kun je beter die grens aanpassen lijkt me? We zitten hier op 1 van de dichtbevolkte delen van de wereld.

Ik kan je nu al zeggen dat die nog jaren doorgaat en steeds meer problemen gaat veroorzaken..

Reactiepagina:

1 2 3

Reageer zelf