Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Poetin: 'Oekraïne moet verlies van grondgebied accepteren voor besprekingen'

Jippie

Volgens de Russische president Vladimir Poetin moet Oekraïne territoriale verliezen accepteren voordat er gesprekken tussen de twee landen kunnen plaatsvinden.

"Het Westen speelt een destructieve rol door Oekraïne te voorzien van wapens, informatie en advies", zei Poetin in een telefoongesprek tegen de Turkse president Recep Tayyip Erdogan, aldus het Russische presidentieel bureau.

Rusland is klaar voor een dialoog met Oekraïne, maar laatstgenoemde moet eerst voldoen aan de bekende voorwaarden en rekening houden met de nieuwe 'territoriale realiteit'.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

206 reacties

Reactiepagina:

1 2 3 4 5

Redactie Frontpage

donderdag 5 januari 2023, 16:56 uur #101

BasOne

Spaceship!

quote:
Op donderdag 5 januari 2023 @ 16:51 schreef grrrrg het volgende:

[..]

ik negeer niks, ik zeg alleen dat allerlei mogelijke middelen ingezet moeten worden om de Russische aggressie te stoppen en het leed van de Oekraïense bevolking te verzachten. Ook al vind je dat niet eerlijk

Dus negeer je mijn vraag weer, DAAAAG grrrg

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

donderdag 5 januari 2023, 16:56 uur #102

Authentieke

quote:
Op donderdag 5 januari 2023 @ 16:03 schreef BasOne het volgende:

[..]

En wat hebben de neuk de Russische burgers, waarvan er notabene velen buiten Rusland wonen daarmee te maken?

Je hebt het nog steeds over het straffen van de Burgers voor de daden van de Staat.

Zou wat leuks worden als de rest van de wereld dat ook zou gaan doen.

Komen ze uit Indonesië jouw bankrekening leegplunderen als herstelbetaling, want de Staat is schuldig aan slavernij.

En wat de neuk hebben de Oekraïense burgers mee te maken dat de Russische burgers er volgens jou niks mee te maken hebben?

donderdag 5 januari 2023, 16:57 uur #103

Authentieke

quote:
Op donderdag 5 januari 2023 @ 16:00 schreef BasOne het volgende:

[..]

Staat <-> burger...

Shit hey....

De Russische staat valt de Oekraïne aan, en jij wilt van Russische burgers het geld afpakken....

Je ziet daadwerkelijk het verschil niet?

Dat is niet Oekraines probleem.

donderdag 5 januari 2023, 16:58 uur #104

Marve

quote:
Op donderdag 5 januari 2023 @ 16:51 schreef BasOne het volgende:

[..]

Maar dan wel via de staat en niet dat dat land of een ander land gelijk jouw rekening plundert.
En dat is wel waar ze het hier over hebben dat ze wel correct vinden.

Ligt eraan, als de staat het niet wil geven zijn alle middelen wat mij betreft geoorloofd na zo'n daad van agressie.

En de rekening van Vladimir met de pet plunderen of van een rijke oligarch die nauwe banden met Poetin heeft vind ik ook nog wel een verschil.

Redactie Frontpage

donderdag 5 januari 2023, 16:58 uur #105

BasOne

Spaceship!

quote:
Op donderdag 5 januari 2023 @ 16:56 schreef Authentieke het volgende:

[..]

En wat de neuk hebben de Oekraïense burgers mee te maken dat de Russische burgers er volgens jou niks mee te maken hebben?

Lees het hele topic maar terug, ga niet weer dezelfde discussie voeren.

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

Redactie Frontpage

donderdag 5 januari 2023, 16:58 uur #106

foton

__--*--__

quote:
Op donderdag 5 januari 2023 @ 15:43 schreef BasOne het volgende:

[..]

Ik denk dat de Russen liever een kernbom op de Krim gooien en het totaal onbewoonbaar maken dan dat ze de Krim aan de NATO geven.

De Krim zullen de Russen inderdaad niet gemakkelijk opgeven. Sebastopol vinden ze veel te belangrijk. Als ze het dreigen te verliezen dan is de verschroeide aarde tactiek waarschijnlijk.

quote:
[..]

Persoonlijk zou ik dat gewoon diefstal vinden, daar zit voor miljarden bij van Russische burgers.
En dan kan je gaan lopen soebatten dat die oligarchen rijk geworden zijn door de Russische staat, dat geld is geen eigendom van de Russische staat.

Waar het geld van gewone Russen betreft heb je gelijk. Dan zou je een situatie creëren zoals na de eerste wereld oorlog, die tot de tweede heeft geleid.
In dit geval betreffen het middelen van gesanctioneerde collaborateurs van Poetin. Laat desnoods een internationaal tribunaal beoordelen of die sancties terecht zijn, maar vervolgens is het toch gewoon een Plukze actie hoor! Doe maar zo'n fraaie (nou ja, eigenlijk nogal sneue) "afgepakt!" sticker op die schepen en voordeuren.

donderdag 5 januari 2023, 16:58 uur #107

SillyWalks

Ministry of Silly Walks

quote:
Op donderdag 5 januari 2023 @ 16:55 schreef BasOne het volgende:

[..]

Wealth of 100 richest Ukrainians highest since 2014

Russische propaganda

Oh ja, daarom is het niet erg dat Rusland Oekraïne binnenvalt en daar lekker onschuldige burgers aan het vermoorden en verkrachten is, en land aan het afpakken is.

Je legt de vinger op alle plekken, BEHALVE op de zere plek.

Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.

donderdag 5 januari 2023, 16:59 uur #108

Authentieke

quote:
Op donderdag 5 januari 2023 @ 16:58 schreef BasOne het volgende:

[..]

Lees het hele topic maar terug, ga niet weer dezelfde discussie voeren.

Lees maar wat er in Oekraine gebeurt sinds Februari 2022 want jij weet dat zo te zien nog steeds niet.

Redactie Frontpage

donderdag 5 januari 2023, 17:00 uur #109

BasOne

Spaceship!

quote:
Op donderdag 5 januari 2023 @ 16:58 schreef Marve het volgende:

[..]

Ligt eraan, als de staat het niet wil geven zijn alle middelen wat mij betreft geoorloofd na zo'n daad van agressie.

En de rekening van Vladimir met de pet plunderen of van een rijke oligarch die nauwe banden met Poetin heeft vind ik ook nog wel een verschil.

Over de gehele wereld hebben oligarchen nauwe banden met de regeringen.
Dat wil niet zeggen dat ze ook steunen.

Two Russian oligarchs call for an end to Putin's war

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

donderdag 5 januari 2023, 17:00 uur #110

Refragmental

russen mogen na deze oorlog diep door het stof gaan en minsten 2 generaties lang herstelbetalingen doen aan Oekraïne.
Of... ze zetten putin af. Maar dat lijken ze niet te doen, dus zijn ze allemaal stuk voor stuk medeverantwoordelijk voor al het leed dat ze Oekraïne aandoen. Smerig tuig.

Technological Singularity

donderdag 5 januari 2023, 17:00 uur #111

Jennifer73

quote:
Op donderdag 5 januari 2023 @ 15:41 schreef Bierscheet het volgende:
Er gaat al drie kwart jaar vanuit de hele wereld zwaar materieel EN miljarden aan geld om de Russen terug te dringen, maar die houden nog steeds een vijfde van het land bezet. Ik zie liever gisteren dan morgen een oplossing, maar dat gaat zo echt nog wel even duren.

De oplossing is dat Putin zich uit Oekraïne terug gaat trekken.

Ook al zijn er in het verleden afspraken gemaakt dat bepaalde landen niet bij de Navo zouden aan gaan sluiten, dat betekent nog niet dat Putin legitiem zomaar andere soevereine landen binnen mag vallen én grondgebieden gaan opeisen.

De top van Rusland gedraagt zich nu heel barbaars en maken gewoon de boel kapot.
Eigenlijk zouden de top figuren van Rusland op moeten worden gepakt en vervolgd worden vanwege oorlogsmisdadigheden.

donderdag 5 januari 2023, 17:01 uur #112

grrrrg

quote:
Op donderdag 5 januari 2023 @ 16:56 schreef BasOne het volgende:

[..]

Dus negeer je mijn vraag weer, DAAAAG grrrg

ik negeer niks, ik zeg alleen dat alles op alles moet worden gezet om het moorden van Oekraïense burgers te stoppen. Daar ligt de prioriteit bij jou kennelijk niet

donderdag 5 januari 2023, 17:02 uur #113

Marve

quote:
Op donderdag 5 januari 2023 @ 16:00 schreef BasOne het volgende:

[..]

Staat <-> burger...

Shit hey....

De Russische staat valt de Oekraïne aan, en jij wilt van Russische burgers het geld afpakken....

Je ziet daadwerkelijk het verschil niet?

Staat = volksvertegenwoordigers. De staat is dus het volk, voor mij zijn die twee gewoon dezelfde. Zonder steun van het volk is er geen staat.

Kijk in NL met de VVD, iedereen hier haat Rutte maar hij is een afspiegeling van het merendeel van de Nederlanders.

donderdag 5 januari 2023, 17:04 uur #114

Authentieke

quote:
Op donderdag 5 januari 2023 @ 15:43 schreef BasOne het volgende:

[..]

Ik denk dat de Russen liever een kernbom op de Krim gooien en het totaal onbewoonbaar maken dan dat ze de Krim aan de NATO geven.

[..]

Persoonlijk zou ik dat gewoon diefstal vinden, daar zit voor miljarden bij van Russische burgers.
En dan kan je gaan lopen soebatten dat die oligarchen rijk geworden zijn door de Russische staat, dat geld is geen eigendom van de Russische staat.

Oekraine heeft alle recht om de Krim terug te pakken van China

donderdag 5 januari 2023, 17:05 uur #115

Hugo862

quote:
Op donderdag 5 januari 2023 @ 15:41 schreef Bierscheet het volgende:
Ik ben echt niet pro-Poetin maar degene die klakkeloos het NOS-journaal napraten en echt denken dat de Oekraïne aan het winnen is zijn niet echt realistisch. Er gaat al drie kwart jaar vanuit de hele wereld zwaar materieel EN miljarden aan geld om de Russen terug te dringen, maar die houden nog steeds een vijfde van het land bezet. Ik zie liever gisteren dan morgen een oplossing, maar dat gaat zo echt nog wel even duren.

De kans dat het doen van territoriale consessies leid naar een duurzame vrede is niet groot. Als we nu stoppen met de steun aan Oekraine en er geen cent meer naar dat land sturen is de kans zeer reel dat de Russen in een later stadium gewoon terug komen voor nog een deel van de Oekrainse cake. We weten immers al dat de Russen hun reet afvegen met de gesloten verdragen over de Oekrainse onafhankelijkheid zoals getekend in 1991 en 1994.

De kans op een duurzame vrede is simpelweg veel groter als de Russen in de komemde twee jaar uit Oekraine worden verdreven en er langdurige duurzame militaire samenwerking met Oekraine wordt aangegaan. Dan is de conclusie van het conflict dat de militaire optie niks oplevert.

donderdag 5 januari 2023, 17:08 uur #116

Jennifer73

quote:
Op donderdag 5 januari 2023 @ 17:05 schreef Hugo862 het volgende:

[..]

De kans dat het doen van territoriale consessies leid naar een duurzame vrede is niet groot. Als we nu stoppen met de steun aan Oekraine en er geen cent meer naar dat land sturen is de kans zeer reel dat de Russen in een later stadium gewoon terug komen voor nog een deel van de Oekrainse cake. We weten immers al dat de Russen hun reet afvegen met de gesloten verdragen over de Oekrainse onafhankelijkheid zoals getekend in 1991 en 1994.

Voor zover ik het begrepen heb, wilt Putin de oude Sovjet Unie in oude glorie herstellen. Dus dat betekent dat hij niet stopt voordat alle oud Sovjet staten weer terug zijn bij de vernieuwde Sovjet Unie. En daar zitten bijna alle voormalige Sovjet staten totaal niet op te wachten.

donderdag 5 januari 2023, 17:15 uur #117

Blue_Stormer

Bij welke landsgrens stoppen de Russen, of wordt hun invloed beperkt?

"Boedapest is uitvalsbasis voor Russische spionnen. Waarom laat Hongarije dat toe?

Sinds de Russische oorlog tegen Oekraïne fungeert Hongarije meer en meer als uitvalsbasis voor geheime operaties van Moskou. 'Als je mij vraagt hoe actief de Russische geheime dienst is in Hongarije op een schaal van één tot tien, dan is mijn antwoord: vijftien.'

Even ging het verhaal afgelopen maand de cafés van Boedapest rond. "Hebben jullie gehoord over die Russische spion die met een flash drive in zijn anus de grens probeerde over te steken, met informatie over Oekraïense militaire faciliteiten en legerpersoneel?"

Als er iets tot de verbeelding spreekt, dan is het wel spionage: John le Carré-achtige verhalen, meestal gesitueerd ten tijde van de Koude Oorlog. Maar spionage is niet iets van het verleden. In Hongarije wordt de Russische geheime dienst al jaren - en zeker dit jaar - weer steeds actiever. En de regering van Viktor Orbán, die zich sterk afzet tegen 'bemoeienis' vanuit Brussel, lijkt zich om deze clandestiene inmenging ondertussen vrij weinig druk te maken.

"Als je aan mij vraagt hoe actief de Russische geheime dienst op dit moment is in Hongarije, op een schaal van één tot tien, dan is mijn antwoord: vijftien," zegt Ferenc Katrein. Tot 2014 was hij zelf geheim agent: hij werkte voor de Hongaarse geheime dienst - op de afdeling contraspionage. Zijn werk bestond er specifiek uit om de activiteiten van de Russische geheime dienst in Hongarije in de gaten te houden.

Orbáns ommezwaai
Het was rond 2011, in de periode vlak nadat premier Viktor Orbán voor de tweede keer de verkiezingen had gewonnen, toen de houding van de regering ten opzichte van die activiteiten sterk veranderde, vertelt hij. "Orbán was voorheen altijd sterk anti-communistisch en anti-Russisch, maar sinds zijn bezoek aan Sint-Petersburg aan het begin van zijn huidige premierschap sloeg dat om. Ik weet niet wat er toen gebeurd of gezegd is daar, maar alles veranderde destijds."

En dus ook op de afdeling contraspionage: de agenten wonnen nog steeds informatie in, en stelden de regering via rapporten op de hoogte van Russische activiteiten in het land, maar ze kregen vanaf toen steevast te horen dat ze niet moesten ingrijpen. "Soms kregen we zelfs helemaal geen reactie", zegt Katrein.

Uiteindelijk verliet Katrein zijn functie - met pijn in het hart, benadrukt hij - en verhuisde hij met zijn gezin naar Oostenrijk, om daar een restaurant te beginnen.

Die passieve houding van de Hongaren was Szabolcs Panyi ook al opgevallen. Hij is een Hongaarse onderzoeksjournalist, die door de regering Orbán schijnbaar als zo'n bedreiging wordt gezien, dat hij werd afgeluisterd met de Israëlische spyware Pegasus. In afgelopen jaren deed hij vooral onderzoek naar de relatie van de Hongaarse regering met Rusland.

Russische hackers
Eén van de dingen die hij ontdekte, is dat Russische hackers in het afgelopen decennium al meerdere keren de computers van het Hongaarse ministerie voor buitenlandse zaken binnenkwamen. "Die cybercampagnes komen in golven, en ze hacken niet alleen de mailcorrespondentie, maar ook het interne netwerk voor geclassificeerde en vertrouwelijke informatie", vertelt hij. "Dat is echt heel serieus. De Hongaarse regering is op de hoogte, maar niet overgegaan tot represailles - en het volk weet van niets. Dit ondermijnt de soevereiniteit van Hongarije, maar de diplomatieke relatie tussen Hongarije en Rusland is intact."

Sterker nog: in de tussentijd verhuisde het hoofdkantoor van de controversiële Russische International Investment Bank - die in de volksmond ook wel 'de spionnenbank' wordt genoemd - van Moskou naar Boedapest. "De International Investment Bank is een kleine bank waarvan de aandeelhouders voormalige Oostblokstaten zijn, en socialistische landen als Cuba", vertelt Panyi. "De bank functioneert als een soort klein IMF: ze geeft leningen uit aan bedrijven in de aandeelhoudende staten, of in staten waar die staten belangen hebben. Er zijn alleen twee problemen met deze bank: zo kan ze worden gebruikt om lokale politieke elites te corrumperen - wat ook uit sommige onderzoeken blijkt, en wat ook voor Hongarije lijkt te gelden."

"Het tweede probleem is dat de bank onder een VN-handvest geregistreerd is als een internationale organisatie en daarom ook recht heeft op diplomatieke immuniteit voor het management en personeel. Veel landen zijn daarom bang dat de bank een front voor de Russische inlichtingendienst is, en dat de diplomatieke immuniteit voor spionage wordt gebruikt. De voormalig voorzitter van de bank, Nikolay Kosov, komt uit een KGB-familie; zijn vader was het hoofd van de KGB in Boedapest in de tijd van het communisme, zijn moeder was een hooggeplaatste Russische spion die Amerikaanse staatsgeheimen stal. Dat stelde internationaal ook niet echt gerust."

'Enorm veiligheidsrisico'
Toch kreeg de bank van de Hongaarse regering een prachtig historisch gebouw aan de Donau - slechts een paar honderd meter verwijderd van het Karmelietenklooster van waaruit Viktor Orbán zijn regering leidt. "Door de immuniteitspositie is dat gebouw een soort gesloten fort voor de Hongaarse autoriteiten", zegt Katrein. "Maar het bevindt zich precies te midden van alle politieke actie. Een enorm veiligheidsrisico, waarvan het 'waarom' onduidelijk is."

Sinds het begin van de oorlog in Oekraïne zijn andere landen in de regio die aanvankelijk ook aandeelhouders bij de bank waren, zoals Roemenië, Tsjechië en Slowakije, daarmee gestopt, of ze hebben aangegeven te zullen stoppen. Maar Hongarije steunt de bank nog steeds en blijft niet alleen aandeelhouder. Minister van buitenlandse zaken Szijjártó heeft aangekondigd dat Hongarije zelfs meer kapitaal in de bank zal steken, om het Hongaarse aandeel te vergroten.

Uitvalsbasis voor Russische spionnen
Wat zou kunnen bijdragen aan de relaxte Hongaarse houding, is het feit dat Hongarije van de meerderheid van de Russische geheime operaties niet zelf het doelwit is: het land fungeert eerder als een soort uitvalsbasis. "Er zijn ook andere steden in Europa waar de Russische geheime dienst heel actief is, zoals Brussel en Berlijn", vertelt Panyi. "Maar sinds het begin van de oorlog en de Europese reacties daarop - waaronder het uitzetten van diplomaten - is Boedapest een belangrijkere rol gaan spelen. Op de Russische ambassade in Boedapest is de hoeveelheid diplomaten namelijk juist toegenomen sinds het begin van de oorlog. Hongarije lijkt een geschikte plek te zijn voor geheime ontmoetingen, het huren van auto's, voor safehouses. Mogelijk zelfs om explosieven te bewaren."

Toen er in 2014 een wapendepot explodeerde in Tsjechië - een gebeurtenis die later aan de Russische geheime dienst GROe werd gelinkt en die zorgde voor de uitzetting van achttien Russische diplomaten - bleek ook dat twee GROe-agenten vanuit Moskou eerst naar Boedapest waren gevlogen om 'iets' op te halen van de Russische ambassade daar, alvorens naar Tsjechië te reizen.

En de Oostenrijkse legerkolonel Martin Möller, die een hooggeplaatste spion voor de GROe bleek te zijn die Navo-informatie doorspeelde aan Rusland, had in 2017 een ontmoeting met een Russische geheim agent in de Hongaarse badplaats Hévíz. Die badplaats, nabij het Balatonmeer, staat bekend om de grote hoeveelheid Russische toeristen die er komen, en lijkt jarenlang een belangrijke plek voor dit soort geheime ontmoetingen te zijn. Vanwege de grote hoeveelheid Russen is het een plek waar geheim agenten niet snel opvallen.

"De Russische agenten weten nu dat ze kunnen rekenen op die passieve houding van de Hongaarse geheime dienst: dat maakt het een veilig land voor het runnen van hun operaties", zegt ook Katrein. "Maar dat betekent eveneens dat buitenlandse geheime diensten, bijvoorbeeld de Amerikaanse, noodgedwongen actiever zijn in Hongarije. Iemand moet af en toe ingrijpen: als de Hongaren het niet doen, dan zij." Dat kan tot conflictsituaties leiden, legt hij uit: geallieerde landen moeten hun informatie met elkaar delen, maar buitenlandse geheime diensten werken inmiddels liever buiten de Hongaarse inlichtingendienst om.

Afhankelijkheid van Russisch gas
Maar waaróm zijn de Hongaren zo mild naar de Russische geheime dienst? Volgens Panyi zijn daar een paar redenen voor, waarvan de belangrijkste makkelijk te begrijpen is: Hongarije is gigantisch afhankelijk van Russisch gas.

"De regering is afhankelijk van de goodwill van Rusland. Poetin kan op elk moment besluiten te stoppen met leveren en dan implodeert de economie. Daar is de regering natuurlijk ontzettend bang voor. Dat is de voornaamste reden dat ze toch een glimlach opzetten, en naar buiten doen alsof het hier om een vriendelijke, voordelige relatie gaat. Onder het oppervlak is het meer een kwestie van chantage. Ze zijn heel bang om Rusland tegen zich in het harnas te jagen."

Gevraagd naar waarom Hongarije geen Russische diplomaten het land uit heeft gezet, stelde regeringswoordvoerder Zoltán Kovács in een Australisch nieuwsprogramma dat zijn land liever in dialoog blijft met alle partijen. De afhankelijkheid van Russisch gas noemde hij wel. Hij benadrukte ook dat die afhankelijkheid een erfenis is: niet het gevolg van eigen beleid.

Kring rond Orbán profiteert
Een minder belangrijke reden draait om persoonlijke zakenbelangen van mensen in de kringen rondom premier Orbán, zegt Panyi. "Zij profiteren op individueel niveau van deals met Russische staatsbedrijven, of bedrijven die gecontroleerd worden door de Russische staat. Die bedrijven worden gecontracteerd door de Hongaarse staat, waarna de Russische bedrijven op hun beurt weer bedrijven van zakenmannen rondom premier Orbán subcontracteren. Dat is dus een manier om geld vanuit de staat die privékringen in te krijgen. We hebben meerdere zaken onderzocht waarbij sterk het vermoeden van corruptie bestaat."

Tot slot kan een lakse houding naar de Russische geheime dienst zichzélf op den duur ook in stand houden, via infiltratie en beïnvloeding van de Hongaarse besluitvorming. "Maar dat is heel moeilijk te onderzoeken", zegt Panyi. "Hoewel er aanwijzingen zijn dat dit aan de hand is, is het onmogelijk te zeggen hoe verregaand die infiltratie is, of welke besluitvormers onder hun invloed vallen."

In Boedapest wordt ook wel eens de zorg uitgesproken dat Rusland Hongarije weer de eigen invloedssfeer in wil trekken, het land wil isoleren van de EU en Navo. Zo ver weg is dat verleden immers niet - en kijk naar buurland Oekraïne. Maar volgens Katrein is dát onzin. "Hongarije is juist van waarde voor Rusland omdát het lid is van de EU en Navo. We zijn binnen veel interessanter dan buiten."

https://www.trouw.nl/verd(...)e-dat-toe~b67a734be/

donderdag 5 januari 2023, 17:17 uur #118

Refragmental

quote:
Op donderdag 5 januari 2023 @ 16:58 schreef BasOne het volgende:

[..]

Lees het hele topic maar terug, ga niet weer dezelfde discussie voeren.

Waarom wil je zo graag Oekraïnse burgers dood hebben? Vanwaar jou haat richting Oekraïne?
Want 1 ding is voor iedereen duidelijk, en dat is dat rusland niet tot de goeden behoort. Waarom zou je ooit een woord uit dat land geloven? (Tenzij je ervoor wordt betaald natuurlijk)

Technological Singularity

donderdag 5 januari 2023, 17:21 uur #119

Claude_Viole

Loopt te kloten...

quote:
Op donderdag 5 januari 2023 @ 14:31 schreef Noin het volgende:
Prima.

1 vierkante meter opgeven en dan vrede.
In het vredesakkoord wel ENORME herstelbetalingen opnemen van Rusland naar Oekraine.

Dan kan Putin zeggen dat ie 'gewonnen' heeft want hij heeft legaal 1m² veroverd op de "nazi's van Azov" dus "vredesmissie" geslaagd en krijgt Oekraine de Krim terug.

Pure winst voor iedereen.

Dat is mijn besluit, en daar moet u het mee doen, kale tuinkabouter... eh Poetin!
Aldus de Rijdende Rechter!

donderdag 5 januari 2023, 17:22 uur #120

Inveticus

quote:
Op donderdag 5 januari 2023 @ 14:40 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Aan de ene kant kan ik Oekraïne heel goed begrijpen dat ze geen concessies willen maken op dit gebied. Aan de andere kant zijn wij hier in het westen Oekraïne (financieel) maandenlang aan het steunen. Op een gegeven moment zeggen wij hier dan dat ze maar eieren voor hun geld moeten kiezen.

Moeilijk. Moeilijk.

De VS blijft ze gewoon financieel en met materiaal steunen. Hun economie gaat goed op deze oorlog. Waar de EU in een zware financiele recessie zakte, bleef de VS grotendeels overeind. Daarbij heeft het nog het voordeel dat de defensie van Rusland (hun grootste rivaal en bedreiging) wordt afgebroken voor niet veel meer dan een habbekrats.

donderdag 5 januari 2023, 17:28 uur #121

dutchm4n

quote:
Op donderdag 5 januari 2023 @ 14:31 schreef Noin het volgende:
Prima.

1 vierkante meter opgeven en dan vrede.
In het vredesakkoord wel ENORME herstelbetalingen opnemen van Rusland naar Oekraine.

Dan kan Putin zeggen dat ie 'gewonnen' heeft want hij heeft legaal 1m² veroverd op de "nazi's van Azov" dus "vredesmissie" geslaagd en krijgt Oekraine de Krim terug.

Pure winst voor iedereen.

Ze kunnen hun brug terugkrijgen. Een beton plaat tegelijk, gratis met luchtpost.

donderdag 5 januari 2023, 17:32 uur #122

AlfredJKwak5

Geef de grond maar weg, als dat betekend dat de oorlog stopt, de vluchtelingenstroom stopt en onze prijzen weer gaan zakken.

Een moraal hebben is leuk, maar het levert nooit iets op. Behalve de illusie van een goed gevoel dan, maar das niet duurzaam.

Er zitten altijd 2 kanten aan een verhaal. Mijn kant en de verkeerde kant.
Geloof is voor in de kerk, niet voor een merk!

donderdag 5 januari 2023, 17:45 uur #125

Marve

quote:
Op donderdag 5 januari 2023 @ 17:32 schreef AlfredJKwak5 het volgende:
Geef de grond maar weg, als dat betekend dat de oorlog stopt, de vluchtelingenstroom stopt en onze prijzen weer gaan zakken.

Een moraal hebben is leuk, maar het levert nooit iets op. Behalve de illusie van een goed gevoel dan, maar das niet duurzaam.

Geen optie. Als je Poetin die 4 gebieden nu geeft heb je misschien een paar jaar vrede maar daarna komt hij terug voor de rest.

donderdag 5 januari 2023, 17:49 uur #126

Sanguinium

quote:
Op donderdag 5 januari 2023 @ 15:46 schreef BasOne het volgende:

[..]

Ah, jij wilt ook een kernoorlog
Leuk joh, hebben we weer eens een echte winter, een nucleaire, maar toch, winter is winter.

foto
"Weird Al" Yankovic - Christmas at Ground Zero

"an open mind is like an fortress with it's gates unbarred and unguarded."

donderdag 5 januari 2023, 17:53 uur #127

kraaiiii

Ukraine has officially rejected the Russian ceasefire proposal along the entire line of contact on the occasion of Orthodox Christmas from 12.00 on January 6 to 24.00 on January 7.

donderdag 5 januari 2023, 18:04 uur #128

AlfredJKwak5

quote:
Op donderdag 5 januari 2023 @ 17:45 schreef Marve het volgende:

[..]

Geen optie. Als je Poetin die 4 gebieden nu geeft heb je misschien een paar jaar vrede maar daarna komt hij terug voor de rest.

Die kans bestaat, eens. Om daar echt iets over te zeggen moet eigenlijk eerst duidelijk worden waarom Poetin tot de aanval is overgegaan. En die reden is me nog onbekend.

Een keuze maken is lastig, maar de meest logische keuze is de keuze waarbij zo min mogelijk burgers gedupeerd worden.

Er zitten altijd 2 kanten aan een verhaal. Mijn kant en de verkeerde kant.
Geloof is voor in de kerk, niet voor een merk!

donderdag 5 januari 2023, 18:13 uur #129

volvos70

quote:
Op donderdag 5 januari 2023 @ 15:59 schreef BasOne het volgende:

[..]

"Dit soort types moet je aanpakken op de enige manier die die zultkoppen snappen. Keihard met gestrekt been erin."

Dáár reageerde ik op....
En dat levert een kernoorlog op.

Hoor al mijn hele leven dat we consessies moeten doen aan Rusland want als we dat niet doen dan valt de bom
Ben daar wel klaar mee Als Rusland een bom onze kant opgooit mag hij er van mij 100 terug krijgen
Dan maar kijken wat we er daarna mee kunnen leven
Maar ik ben wel klaar met die chantage

donderdag 5 januari 2023, 18:20 uur #130

Cuendillar

quote:
Op donderdag 5 januari 2023 @ 16:35 schreef BasOne het volgende:

[..]

De geschiedenis leert dat oorlogen die tot de laatste snik worden uitgevochten vele jaren duren en vele miljoenen slachtoffers oplevert.
Dan nog niet te spreken over hoe lang het weer duurt om een land weer op te bouwen hoeveel dat kost.

Hoeft ook helemaal niet, toch? Alleen de Oekraïne zal doorvechten tot elke Russische militair het land heeft verlaten. Rusland hoeft dat niet te doen; die hoeven alleen maar de bezette gebieden te ontruimen en de oorlog is afgelopen!

quote:
Het is geen ideale oplossing, maar een compromis kan vele mensenlevens redden.
De Krim kan je gewoon als verloren beschouwen

Nee.

Waarom onderschat je toch zo de bereidheid van de Oekraïne om hun land terug te veroveren?

quote:
de Russen zullen die nooit opgeven

Dan wordt er gewoon doorgevochten tot ze het wél hebben opgegeven.

Ook al wordt dat een oorlog van de lange adem.

quote:
De havens van Sebastopol zijn te belangrijk voor ze om aan de NATO te overhandigen

Het is niet meer aan Rusland om daar iets van te vinden.

De Oekraïne zal de Krim terugkrijgen of terugveroveren en zal na afloop van de oorlog de NAVO joinen.

Rusland heeft daar niets over te zeggen.

quote:
daar gooien ze waarschijnlijk liever een atoombom op, scorched earth, wij niet, dan jullie ook niet.

Ik geloof dat niet. Waarom zouden ze? Eén nuke en de NAVO grijpt in. Dat risico zal Rusland niet willen nemen.

Of hopelijk: dat risico zullen de Russen niet willen nemen (en zetten hun dictator af).

quote:
Over de Donbas regio zullen ze moeten onderhandelen, en ik denk dat Rusland die voor de Krim wel op zullen willen geven, met garanties dat de bevolking daar niet zal worden onderdrukt door Kiev zoals vóór 2014...

Rusland heeft niets te eisen. Ze moeten gewoon wegwezen.

Moeilijker is het echt niet en denken dat het altijd op een compromis uit moet draaien is eigenlijk wel raar. Zeker als je over de Krim nadenkt... Want dat was natuurlijk de eerste slag in deze oorlog, waarbij de Oekraïne nog niet in staat was om tegenstand te bieden. Dat is inmiddels wel het geval en hun bevoorrading is veel beter dan die van Rusland.

Dus de Oekraïne heeft geen reden om minder te willen dan hun land, hun gehele land, terug. Rusland is verantwoordelijk voor deze oorlog. Het verlies van honderdduizenden mensenlevens is hun schuld. Zij zijn dan ook degenen die dat kunnen stoppen.

[ Bericht gewijzigd door Cuendillar op donderdag 5 januari 2023 @ 21:16 ]

Intolerant voor intolerantie

donderdag 5 januari 2023, 18:30 uur #131

Grimi

quote:
Op donderdag 5 januari 2023 @ 14:31 schreef Noin het volgende:
Prima.

1 vierkante meter opgeven en dan vrede.
In het vredesakkoord wel ENORME herstelbetalingen opnemen van Rusland naar Oekraine.

Dan kan Putin zeggen dat ie 'gewonnen' heeft want hij heeft legaal 1m² veroverd op de "nazi's van Azov" dus "vredesmissie" geslaagd en krijgt Oekraine de Krim terug.

Pure winst voor iedereen.

Nee.

Geef hem de Krim en doe eventueel een echt referendum in de Donbas.

Jouw domme "1m" kost 1000en extra doden en meer ellende

Maarja lekker van de veilige zolderkamer in Nederland ik snap het wel Jouska.

donderdag 5 januari 2023, 18:37 uur #132

Kire2

Uhmmm vanwaar al die discussies. Die malloot loopt ongevraagd land te pikken en mensen te vermoorden.

Zo ingewikkeld is het niet. Als poetin nu ff oprot uit ukraine en als bonus zich zelf ff door de kop knalt is de oorlog volgens mij over....

donderdag 5 januari 2023, 18:46 uur #133

Bintzak

Die platkop mag blij zij dat hij Nucleaire bommen heeft, anders had het westen al lang ingegrepen.

donderdag 5 januari 2023, 18:47 uur #134

ozzietukker

no worries mate

quote:
Op donderdag 5 januari 2023 @ 18:04 schreef AlfredJKwak5 het volgende:

[..]

Die kans bestaat, eens. Om daar echt iets over te zeggen moet eigenlijk eerst duidelijk worden waarom Poetin tot de aanval is overgegaan. En die reden is me nog onbekend.

Een keuze maken is lastig, maar de meest logische keuze is de keuze waarbij zo min mogelijk burgers gedupeerd worden.

En dat is dat Oekraine de Russen compleet uit Oekraine schopt.

Want in elk ander scenario verdwijnen er namelijk heel veel Oekrainers, dat is inmiddels wel duidelijk.
Het gaat niet om op korte termijn slachtoffers te voorkomen, het gaat erom om in de toekomst zoveel mogelijk slachtoffers te voorkomen.

En de VS en EU maken hier natuurlijk ook handig gebruik van om Rusland gigantisch te verzwakken, niet alleen militair, want waar in februari Polen en de Baltische Staten zich zorgen maakten, leveren ze nu openlijk wapens, is er nu geen enkel angst, Rusland blijkt een beertje te zijn, en de Russische economie, propaganda ten spijt, de afzetmarkt naar de EU voor de fossiele brandstoffen is weg, en natuurlijk levert Rusland via Indiase en Turkse proxy's maar niet tegen de prijs die op de wereldmarkt voor Russische olie wordt gerekend, dat is maar 2/3 daarvan en Rusland betaald het transport tot aanlevering, dus de 58 dollar per vat is in werkelijkheid maar zo'n 40 dollar per vat wat de Russische staat krijgt.
En dat terwijl import van (luxe) goederen naar Rusland 4-7x zo hoog ligt aan kosten, en hoewel men zelf qua voedsel en brandstof voor intern gebruik geen probleem heeft, is alles wat van buiten Rusland komt voor de middenklasse steeds minder bereikbaar.

RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.

donderdag 5 januari 2023, 18:50 uur #135

kraaiiii

quote:
Op donderdag 5 januari 2023 @ 17:08 schreef Jennifer73 het volgende:

[..]

Voor zover ik het begrepen heb, wilt Putin de oude Sovjet Unie in oude glorie herstellen. Dus dat betekent dat hij niet stopt voordat alle oud Sovjet staten weer terug zijn bij de vernieuwde Sovjet Unie. En daar zitten bijna alle voormalige Sovjet staten totaal niet op te wachten.

De oude sovjet staten liggen voor het oprapen, met vaak geen enkel leger of verdediging , met rijkdommen in grondstoffen en infra structuur, waar Oekraïne helemaal niks bij is.

Zelf als Rusland ze in hun schoot geworpen krijg voor de pak/heb met een casus belli wil het ze nog niet, Armenië bijvoorbeeld.

Dit is puur een proxy oorlog tussen het westen en Rusland, waarbij Oekraïners/Russen het kanonnenvoer zijn.

[ Bericht gewijzigd door kraaiiii op donderdag 5 januari 2023 @ 19:00 ]

donderdag 5 januari 2023, 19:29 uur #136

Joopklepzeiker

Tjemig de pemig

Oekraïne moet niks.
En Poetin moet gewoon dood neervallen, samen met zijn collega dictatorrukkers.

donderdag 5 januari 2023, 19:38 uur #137

Seeburg54

quote:
Op donderdag 5 januari 2023 @ 16:43 schreef Mr.MojoRisin het volgende:

[..]
Maar wat moet je dan? Poetin heeft de schoppen-aas in handen. Als het westen (vooral omdat de VS dat willen, de rest is naïef) dit pappen en nathouden, blijft dit dus nog jaren duren. Eigenlijk is het zelfs al in 2014 begonnen. Leuk is anders, maar er moet onderhandeld worden.
Al die doden man...

Het is kiezen uit 2 kwaden.
Maar als je Putin niet pakt op de enige manier die hij begrijpt zal hij steeds een stap verder gaan. Dat hij met allerlei wandaden wegkomt is erg zat, zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Dat moeten we nu toch wel snappen.

donderdag 5 januari 2023, 19:49 uur #138

Authentieke

quote:
Op donderdag 5 januari 2023 @ 17:25 schreef BasOne het volgende:

[..]

Blijf lekker net als de rest van die mongolen me woorden in de mond leggen jongen, als jij daar beter van slaapt.

Oh je steun aan Poetin is dus genuanceerd?

donderdag 5 januari 2023, 19:50 uur #139

Hetschoneschip

Facta, non verba!

quote:
Op donderdag 5 januari 2023 @ 14:57 schreef Seeburg54 het volgende:
Dus. Gewoon maar toegeven aan een megalomane idioot. Wat voor signaal geef je dan af?? En waar gaat Putin dan eindigen?? Dit soort types moet je aanpakken op de enige manier die die zultkoppen snappen. Keihard met gestrekt been erin.

Je hebt gelijk hoor. Vond de EU en de huidige BV NL toch al kut. Kom maar door met die fallout; hebben we weer eens echt wat te zeiken ipv zwarte piet of genderneutrale toiletten.

Dit gezeik duurt te lang en het leven wordt er alleen maar duurder van.

Ik zeg; wees die poetin een stap voor en laten we zelf de eerste tactische kernwapens sneaky geven aan Oekraïne. Ook is er eigenlijk niets op tegen om zelf ook wat soldaten die kant op te sturen, zie het als een goede training voor onze sissy boys.

donderdag 5 januari 2023, 19:56 uur #140

slijkie

quote:
Op donderdag 5 januari 2023 @ 15:56 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Dat kan hij zich niet veroorloven. De Russische economie staat er steeds slechter voor en om de oorlog voort te zetten dient hij steeds opnieuw te mobiliseren waardoor de bevolking zich langzaam tegen hem gaat keren

In 'staat' van conflict. Is wat anders dan nu. En ja, dat kunnen ze zich wel veroorloven.

donderdag 5 januari 2023, 19:57 uur #141

slijkie

quote:
Op donderdag 5 januari 2023 @ 16:55 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Er is volgens nazidictator micropenisputin geen oorlog. Dus niks houdt het daar tegen om bij de NATO te komen.

'Conflict', niet persé oorlog.

donderdag 5 januari 2023, 20:03 uur #142

Jaeger85

quote:
Op donderdag 5 januari 2023 @ 19:56 schreef slijkie het volgende:

[..]

In 'staat' van conflict. Is wat anders dan nu. En ja, dat kunnen ze zich wel veroorloven.

Nee hoor dat kan hij niet.

donderdag 5 januari 2023, 20:07 uur #143

unfocused

Poetin is geen man die je op zijn woord kan geloven. Dus je kan geen vredesbesprekingen voeren met Poetin. Hij zal afspraken de volgende dag schenden.

Er zal niets anders opzitten voor Oekraine om door te vechten tot het bittere einde.

donderdag 5 januari 2023, 20:37 uur #145

gerrit098

quote:
Op donderdag 5 januari 2023 @ 16:17 schreef BasOne het volgende:

[..]

FFS ik reageerde hierop.

"Wat betreft die herstelbetalingen, ergens voor de Kers werd al becijferd dat er meer dan 300 miljard aan Russische tegoeden zijn bevroren op westerse rekeningen. "

Daar zitten miljarden bij van Russische burgers.

Jij en Grrg maken er een heel drama van.

de gemiddelde Russische burger geen geld in het buitenland heeft.... Dus ook dat is niet bevroren.

Hiermee is je punt wat je probeert te maken te komen vervallen.

donderdag 5 januari 2023, 20:40 uur #146

WaaromDenktMenIets

Begrijpen v.s. Oordelen

quote:
Op donderdag 5 januari 2023 @ 14:40 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Aan de ene kant kan ik Oekraïne heel goed begrijpen dat ze geen concessies willen maken op dit gebied. Aan de andere kant zijn wij hier in het westen Oekraïne (financieel) maandenlang aan het steunen. Op een gegeven moment zeggen wij hier dan dat ze maar eieren voor hun geld moeten kiezen.

Moeilijk. Moeilijk.

Welnee. Onze oorlog wordt bijna gratis uitgevochten en zonder doden onder onze soldaten. Dit is een koopje.

Iedereen heeft een waarheid.<br />Elkaars waarheid proberen te begrijpen doet problemen oplossen.

donderdag 5 januari 2023, 20:44 uur #147

Marve

quote:
Op donderdag 5 januari 2023 @ 20:07 schreef unfocused het volgende:
Poetin is geen man die je op zijn woord kan geloven. Dus je kan geen vredesbesprekingen voeren met Poetin. Hij zal afspraken de volgende dag schenden.

Er zal niets anders opzitten voor Oekraine om door te vechten tot het bittere einde.

Ik vrees het ook. Of het is wachten tot ze in Rusland de oorlog beu zijn.

donderdag 5 januari 2023, 20:55 uur #148

FritadoMaster

Stacking Sats

quote:
Op donderdag 5 januari 2023 @ 15:54 schreef BasOne het volgende:

[..]

Nog 1 die het verschil tussen staat en burger niet snapt.

Beste meneer de prijsstickertjesplakker bij de Gamma voordat hij zijn baan verloor:

Misschien moet jij eerst eens gaan opzoeken wat een oligarch precies is. Daarna mag je allerlei regeringsvormen gaan bestuderen en hoe die door de jaren zijn onstaan sinds de mensen in grotere groepen zijn gaan leven dan een stam. Bijvoorbeeld despotisme/ autocratie, oligarchie etc.

Daarna pas je al die kennis toe op de recente geschiedenis van Rusland incl. begin Sovjet Unie en de val ervan zeg maar vanaf 1917 tot nu. Mogelijk dat je dan ooit eens gaat inzien wie de echte boeven en dieven zijn van hun burgers.

Maar gezien de inhoud van je vele posts denk ik niet dat je de bereidheid in je hebt om dat daadwerkelijk te gaan doen. Zal wel een combinatie zijn van intelligentie, opleiding, ontwetendheid en initiatief. Voor de zoveelste keer maak je alleen jezelf belachelijk en leg je het nog vast ook. En dat zit dan bij de redactie van een nieuwssite...

Eerst zag ik altijd die verbaasde Q, dan kon ik er lekker voorbij scrollen. Maar je hebt je avatar blijkbaar veranderd vandaar dat ik erin trapte en per ongeluk weer je onzin las.

The opportunity cost to HODL Litecoin in my portfolio, IS TOO DAMN HIGH

donderdag 5 januari 2023, 21:00 uur #149

EinarBoe

Extreem mild

Van wie moet dat?

donderdag 5 januari 2023, 21:07 uur #150

WaaromDenktMenIets

Begrijpen v.s. Oordelen

quote:
Op donderdag 5 januari 2023 @ 15:10 schreef seabee het volgende:
Dus ze beloven te stoppen met stelen, maar alles dat ze gestolen hebben geven ze niet terug.
Das nou niet echt een goede basis om vredes bespreken mee te beginnen.

Russische manier van diplomatie waar ze al honderd jaar heel goed in zijn.
Doe wat je wil en laat iedereen maar roepen en schreeuwen. Uiteindelijk komen ze (het westen) met een compromis en blijf je altijd met meer over dan je had. Want t westen zijn zwakke sukkels. En ze hebben gelijk want tot nu toe heeft het altijd gewerkt. Laten we hopen dat ze nu de deur een keer in t gezicht krijgen. Genoeg is genoeg. Anders blijven ze t doen.

Iedereen heeft een waarheid.<br />Elkaars waarheid proberen te begrijpen doet problemen oplossen.

Reactiepagina:

1 2 3 4 5

Reageer zelf