Cafe Weltschmerz 'censureert' heel gesprek met Maarten Keulemans

Redactie

Hoewel we door Viruswaarheid en companen vaak worden gewaarschuwd voor 'censuur' door de MSM en de overheid, draaien ze er zelf hun hypocriete hand ook niet voor om.

In Cafe Weltschmerz worden vaak gesprekken en interviews gehouden met Willem Engel en adepten over van alles en nog wat, als het Nederlands COVID-19 beleid maar wordt afgekraakt. Regelmatig zijn de filmpjes van deze gesprekken wegens onjuiste informatie/Fake News door YouTube verwijderd, zoals dat met meer filmpjes van Viruswaarheid/Willem Engel is gebeurd.

OPNIEUW IN DE BAN DOOR YOUTUBE; we vechten terug. pic.twitter.com/SvrdcNDgVr
— Café Weltschmerz (@cafeweltschmerz) December 10, 2020

Censuur: interview Engel met Potkaars is alweer v internet verwijderd wegens 'medische desinformatie', terwijl politieke vragen werden gesteld.
Shadowban, profielen/kanalen (tijdelijk) opheffen, likes en retweets uitwissen, volgers ontvolgen...
Censuur mag nooit.@viruswaarheid pic.twitter.com/MgNFN0LdtX
— potkaars (@potkaars) March 21, 2021

Censuur? Nooit! Maar als er tijdens het gesprek in Cafe Weltschmerz een aantal opmerkingen worden gemaakt door Maarten Keulemans die haaks op hun propaganda machine staat, verwijderen ze het filmpje gewoon zelf van hun website en plaatsen ze het niet eens op YouTube. Gelukkig is alles bewaard gebleven voor het nageslacht.

Het is toch on-ge-looflijk. @CafeWeltschmerz, altijd luidkeels aan het klagen over censuur, heeft debat waarin ik 'coronascepticus' Gietelink onder tafel lul... van z'n site gehaald. 😳 #censuur https://t.co/0L8gckzi57
— Maarten Keulemans (@mkeulemans) June 30, 2021

https://t.co/TcNBLzGnCD
— Freek de Man (@freekdeman) June 30, 2021

Quote uit de film: "Ab, jij bent zo iemand die op de brandweer reageert. Er is brand bij je, de brandweer komt blussen en jij klaagt dat alles nat is en er vieze voetstappen op je vloer staan."
— Michiel de LvW (@mdlvw) July 1, 2021

pic.twitter.com/GRquDL0yD9
— sepiatekst (@sepiatekst) June 30, 2021

Opmerking submitter: Wappies worden met feiten om de oren geslagen waardoor het filmpje offline is gehaald.

Reactiepagina:

1 2

Redactie Frontpage

donderdag 1 juli 2021, 21:48 uur #1

BasOne

Spaceship!

Hypocrisie is den wappie niet vreemd.

Kent u die uitdrukking?

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

donderdag 1 juli 2021, 21:52 uur #2

swoopie

Verbaast me he-le-maal niets ... maar triest is het wel.

donderdag 1 juli 2021, 21:54 uur #3

foton

__--*--__

Wat is café weltschmerz?

donderdag 1 juli 2021, 21:57 uur #4

Miester

Het lijkt wel alsof de wappies massaal een avondje vrij hebben, zo rustig ook in het andere topic.

Mocht iemand het complete "debat" willen zien, dan kan dat >>hier<<

[ Bericht gewijzigd door Miester op donderdag 1 juli 2021 @ 22:03 ]

donderdag 1 juli 2021, 21:58 uur #5

Fixxxer

EET FUK!

Zo mooi.

Metal Up Your Ass!! Bouque de Pheauteau

donderdag 1 juli 2021, 21:59 uur #6

Ikbenjevriendniet

Opiniemaker

quote:
Op donderdag 1 juli 2021 @ 21:54 schreef foton het volgende:
Wat is café weltschmerz?

Wappie yt channel

Een eckte ltolr

donderdag 1 juli 2021, 22:01 uur #7

Snappiede_wappie

kut café dan

donderdag 1 juli 2021, 22:03 uur #8

Ghost_Buster

I aint 'fraid of no ghost

quote:
Op donderdag 1 juli 2021 @ 21:48 schreef BasOne het volgende:
Hypocrisie is den wappie niet vreemd.

Kent u die uitdrukking?

hehehe... ik was ook al helemaal klaar met die club. Paniekzaaiers om niks.

Gevaccineerd.

donderdag 1 juli 2021, 22:07 uur #9

MetalCore

Vigilo Confido

Jezus wat een pijnlijke video. Ab stamelt, stottert, struikelt... Wat een pseudo-intellectuele mafklapper.

Did anyone get the number of that donkey cart?

donderdag 1 juli 2021, 22:12 uur #10

wise

Echoes - KL/B/

Waarom nog aandacht geven aan deze groep faalhazen

I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡

Eindredactie Frontpage

donderdag 1 juli 2021, 22:12 uur #11

Jippie

https://www.cafeweltschmerz.nl/

Donaties uiteraard welkom

donderdag 1 juli 2021, 22:16 uur #12

Cruzinats

prijs de Heer

Volgens het linkse Amnesty: "Censuur betekent tegenwoordig 'het toezicht van een wereldlijke of kerkelijke overheid op uitingen in woord en geschrift die haar onwelgevallig zouden zijn.".

Cafe Weltschmerz mag toch zeker wel haar EIGEN filmpje verwijderen, om wat voor reden dan ook?

Redactie, wat heeft dit met censuur te maken?

donderdag 1 juli 2021, 22:18 uur #13

quote:
Op donderdag 1 juli 2021 @ 22:12 schreef Jippie het volgende:

[..]

https://www.cafeweltschmerz.nl/

Donaties uiteraard welkom

Mijn god. Nog een duister hoekje van het www.
Van mij hebben ze geen do-nazi te verwachten.

donderdag 1 juli 2021, 22:20 uur #14

quote:
Op donderdag 1 juli 2021 @ 22:16 schreef Cruzinats het volgende:
Volgens het linkse Amnesty: "Censuur betekent tegenwoordig 'het toezicht van een wereldlijke of kerkelijke overheid op uitingen in woord en geschrift die haar onwelgevallig zouden zijn.".

Cafe Weltschmerz mag toch zeker wel haar EIGEN filmpje verwijderen, om wat voor reden dan ook?

Redactie, wat heeft dit met censuur te maken?

Heel goed, deze gaan we onthouden

donderdag 1 juli 2021, 22:32 uur #15

Ze censureren hun eigen gast, daarnaast gebruiken ze zelf te pas en te onpas het woord 'censuur'. Zie jij YouTube of Twitter als een wereldlijke of kerkelijke overheid? Zij wel.

donderdag 1 juli 2021, 22:33 uur #16

Paddo

Ik geef eerlijk toe dat het filmpje ook niet op mijn website te zien is. De server is bijna vol, en anders moeten er tetten af. Maar ik begrijp nu dat dat dus helemaal niet mag? En dat ik censureer?

_-L'avenir est déja là

donderdag 1 juli 2021, 22:39 uur #17

Context is key. Ik denk dat je een gast van een talkshow toch wel ondergeschikt kan beschouwen aan het bestuur dat er achter zit, in die microcosmos.

donderdag 1 juli 2021, 22:45 uur #18

the-eye

I'm a Live Wire

quote:
van Viruswaarheid/Willem Engel gebeurt

donderdag 1 juli 2021, 22:48 uur #19

cen·suur (de; v)

1 toezicht van een overheid of kerk op voor publicatie bestemde teksten, films, voorstellingen enz., met de mogelijkheid om die te verbieden of er delen uit te schrappen

De Dikke van Dale.

Je kan ook de wat meer algemene en meer geaccepteerde definitie hanteren.

Censuur: Belemmering van de vrijheid van meningsuiting.

donderdag 1 juli 2021, 23:06 uur #20

Mediator

Vermoeiende gesprekken altijd daar

donderdag 1 juli 2021, 23:10 uur #21

Also-von-Oder

Last man standing.

Wappies gonna wap.

donderdag 1 juli 2021, 23:15 uur #22

reconhellz

Inwoner v facisten samenleving

quote:
Op donderdag 1 juli 2021 @ 22:07 schreef MetalCore het volgende:
Jezus wat een pijnlijke video. Ab stamelt, stottert, struikelt... Wat een pseudo-intellectuele mafklapper.

Intelligentie is iets anders dan intellectueel zijn he ;-) Veel breder dan de scala van het leftbrain.

Man can not make laws. There is a thing such as objective morality.
Kingship Rulership Government are all euphemisms for SLAVERY!
Scientism is a religion! One of white robes instead of black robes.
Current day scientists often amount to PRIESTS!

donderdag 1 juli 2021, 23:23 uur #23

HansCojona

Dat was toch allang duidelijk van Ab, daar heeft ie zelfs een hele video aan besteed. Ik zou deze ook niet uitzenden, volgens mij had Ab een wijntje teveel op.

donderdag 1 juli 2021, 23:38 uur #24

TjerkdeVries

Het heet redactie als je je eigen materiaal controleert en aanpast.
Het is censuur wanneer een andere niet betrokken 'macht' jouw materiaal aanpast.

For each contact, there is a solution!
The person most likely stopping you, is you.

vrijdag 2 juli 2021, 00:07 uur #26

quote:
Op donderdag 1 juli 2021 @ 23:49 schreef Helikopterpilootje het volgende:

[..]

Juist. Er is ook niets hypocriets aan. Zij zijn geen communicatieplatform maar een kanaal dat eigen content uitbrengt.

En wat is precies het verschil tussen die twee volgens jou?

vrijdag 2 juli 2021, 07:14 uur #27

GarlandBriggs

No ma\'am I cannot...

Kun jij het verschil uitleggen tussen een filmpje online zetten, of verwijderen, voor je achterban op het internet (website Weltschmerz bv) en...
een filmpje online zetten, of verwijderen, voor je achterban op het internet (YouTube of Insta bv)???????

Wat is het verschil in communicatie precies?

vrijdag 2 juli 2021, 07:25 uur #28

quote:
Op donderdag 1 juli 2021 @ 23:38 schreef TjerkdeVries het volgende:
Het heet redactie als je je eigen materiaal controleert en aanpast.
Het is censuur wanneer een andere niet betrokken 'macht' jouw materiaal aanpast.

.

Wat je zegt over censuur klopt natuurlijk als een bus. De content van Keulemans is door de betrokken redactie aangepast en zelfs verwijderd. Censuur volgens jou.

Vraagje...
Kun jij uitleggen waarom YouTube (of Twitter/Instagram etc.) "Niet betrokken" zijn op het moment dat je content op hun site zet?? Heb je daar ook zelf geen akkoord voor gegeven bij het aanmaken van het account???

Leg eens uit...ook voor de redactie van Youtube

vrijdag 2 juli 2021, 07:26 uur #29

ludovico

Tjah ik zie menig Covidian de Wappie om de oren smijten met dit debat.

Maar heb na het zien van het fragment toch de indruk dat Maarten soms ook zijn bedenkingen heeft. Daar is nou even niet op ingezoomd.. Maarten is overtuigd dat de MSM zijn functie goed uitvoert, een ander vindt dat het enorm wordt onderbelicht.

Wel lekker op de hoogte iig die Maarten =).

"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."

vrijdag 2 juli 2021, 08:02 uur #30

Grimm_World

Live is to short to complain

Wel interessant om te zien dat bijna niemand ingaat op de content. Volgens mij worden er vrij veel anti corona stellingen heel netjes gedebunkt.
Overigens komt Ab in de eerste 10 minuten met getallen van de WHO om aan te tonen dat corona niet veel dodelijker is dan griep. Vervolgens pakt Maarten deze zelfde WHO cijfers erbij om uit te leggen dat dit te maken heeft met wat men noemt demografie (https://nl.wikipedia.org/wiki/Demografie). Daarna zoomt Maarten in op cijfers specifiek voor Nederland (nog steeds uit dat zelfde onderzoek waar Ab aan refereert) en dan zijn de cijfers ineens niet meer correct volgens Ab...

Die eerste 10 minuten maken Ab al zeer ongeloofwaardig. De rest is bijna net zo pijnlijk. Ik zou deze afgang ook niet op mijn website plaatsen.

vrijdag 2 juli 2021, 08:06 uur #31

quote:
Op vrijdag 2 juli 2021 @ 07:26 schreef ludovico het volgende:
Tjah ik zie menig Covidian de Wappie om de oren smijten met dit debat.

Maar heb na het zien van het fragment toch de indruk dat Maarten soms ook zijn bedenkingen heeft. Daar is nou even niet op ingezoomd.. Maarten is overtuigd dat de MSM zijn functie goed uitvoert, een ander vindt dat het enorm wordt onderbelicht.

Wel lekker op de hoogte iig die Maarten =).

Dat vind ik juist zo mooi van dit interview. Maarten neemt helemaal geen zwarte of witte stellingen in (wat de laatste tijd in mijn optiek te vaak gebeurt). Het is ook niet nodig om overal voor of overal tegen te zijn.

vrijdag 2 juli 2021, 08:09 uur #32

TagForce

De officiele betekenis:
"Censuur is het gebruiken van de macht van de staat, een andere controlerende macht, een bepaalde groepering, of van bepaalde individuen, om informatie achter te houden of de expressie aan banden te leggen."

Het verwijderen van een, anderszijds prima, filmpje om het simpele feit dat de inhoud er van niet strookt met je gedachtengoed en je dus die andere kant van de medaille niet wil tonen aan je publiek IS censuur. Mogen ze dat? Jazeker, want anders waren ze wel al opgepakt. Maakt dat het minder censuur? Nee.

vrijdag 2 juli 2021, 08:12 uur #33

Ok... Dus volgens jou redenatie past de Chinese staatsmedia geen censuur toe??? Want zij passen hun eigen materiaal/content aan.

Weten we dat ook weer.

vrijdag 2 juli 2021, 08:13 uur #34

AQuila360

Xbox Ultimate

Sta hier tegen op Bas!

Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!

vrijdag 2 juli 2021, 10:32 uur #35

Mr.Anderson83

There is no spoon.

Ken jij deze dan?

"Al is de vacci-nazi nog zo snel de antilichaam-afhankelijke versterking achterhaalt 'm wel!"

"You take the blue pill and the story ends. You wake in your bed and believe whatever you want to believe. You take the red pill, you stay in Wonderland and I show you how deep the rabbit-hole goes..."

vrijdag 2 juli 2021, 10:32 uur #36

LeviathanIV

Als je claimt een wetenschappelijk onderbouwd kritisch geluid te laten horen, maar ondertussen goed onderbouwde kritische geluiden over je eigen standpunten wegfiltert, ben je inderdaad weliswaar hypocriet, verdacht en achterlijk, maar dat maakt het nog geen echte censuur (aangezien het geen bruut machtsmisbruik is). Het is natuurlijk wel goed dat je publiek hier weet van heeft, voor je het weet gaan mensen je valse informatie immers voor waar aannemen, en dat vervuilt het publieke debat.

vrijdag 2 juli 2021, 10:32 uur #37

ijzerdraat

Dit.

Nee.

vrijdag 2 juli 2021, 10:54 uur #39

AlfredJKwak5

Mooie discussie, dit is nou wat ik mis! Er worden tig dingen gezegd en geschreven en de mainstream media doet maar alsof ze de waarheid in pact heeft. Andere meningen worden weggedrukt omdat ze "fout" zijn. Dit is kaft op de koren van de complotdenkers en zo'n discussie als dit haalt dat allemaal weg. Het is overtuigend.

Nu nog deel 2 maken waarbij ze de diepte ingaan op vaccineren!

Er zitten altijd 2 kanten aan een verhaal. Mijn kant en de verkeerde kant.
Geloof is voor in de kerk, niet voor een merk!

vrijdag 2 juli 2021, 10:56 uur #40

Blue_Sweater

Veni vidi hatsjie!

Dit is geen censuur, maar een selectie toepassen wat je wel en niet geschikt vindt om op je eigen website te plaatsen.
Dat het te hypocriet voor woorden is om altijd te schreeuwen dat je gecensureert wordt en vervolgens een debat waarin dingen gezegd worden die niet in je eigen straatje passen niet te plaatsen vind ik overduidelijk.

Maar goed, er is weer even aandacht gegeven aan een stel kleuters, kunnen ze zich weer even aftrekken na hun shot dopamine

vrijdag 2 juli 2021, 11:09 uur #42

quote:
Op vrijdag 2 juli 2021 @ 07:25 schreef GarlandBriggs het volgende:

[..]
.

Wat je zegt over censuur klopt natuurlijk als een bus. De content van Keulemans is door de betrokken redactie aangepast en zelfs verwijderd. Censuur volgens jou.

Vraagje...
Kun jij uitleggen waarom YouTube (of Twitter/Instagram etc.) "Niet betrokken" zijn op het moment dat je content op hun site zet?? Heb je daar ook zelf geen akkoord voor gegeven bij het aanmaken van het account???

Leg eens uit...ook voor de redactie van Youtube

Sociale media gebruik ik niet en hun regels ken ik niet. Dit is het enige openbare forum waar ik reageer. YouTube gebruik ik slechts om videos te bekijken.

Zodra een partij geassocieerd wordt met de inhoud, willen ze uit zelf bescherming invloed (kunnen) uitoefenen.

FOK heeft huisregels waaraan ik me moet houden. Eigenlijk ben ik hier 'gast' en mag in ruil voor toegang m'n reactie's plaatsen mits binnen hun huisregels. Wil ik zonder inmenging vrij artikelen plaatsen dan moet ik volledige controle nemen en dus een eigen dienst opzetten. Dan blijven buiten goed fatsoen alleen de landelijke wetten om me te beteugelen. Voor YouTube is de inhoudelijke content belangrijk omdat o.a. reclame een integraal onderdeel van hun inkomsten is.

Met andere woorden, ik denk helemaal niet dat YouTube (of Twitter/Instagram etc.) "Niet betrokken" zijn. Sterker nog ze zijn een heel belangrijk onderdeel. Zij leveren namelijk de onderliggende dienst.

vrijdag 2 juli 2021, 12:49 uur #44

quote:
Op donderdag 1 juli 2021 @ 23:15 schreef reconhellz het volgende:

[..]

Intelligentie is iets anders dan intellectueel zijn he ;-) Veel breder dan de scala van het leftbrain.

Dit gepreuvel heeft met verschillende vormen van intelligentie niets te maken. Als je pretendeert ergens verstand van te hebben (en als je dan keihard door de mand valt als je dat wel even ten toon wilt stellen), dan ben je een pseudo-intellectueel.

vrijdag 2 juli 2021, 14:17 uur #45

quote:
Op vrijdag 2 juli 2021 @ 10:52 schreef Helikopterpilootje het volgende:

[..]

Youtube is digitale openbare ruimte, individuele content creators zijn uitgevers.

Als een specifieke uitgever jouw shit niet wil publiceren kun je alsnog dezelfde boodschap voor exact een even groot publiek toegankelijk maken via een andere uitgever.

Er is daarom geen sprake van censuur omdat er geen inbreuk op je vrije meningsuiting wordt gemaakt. Maarten Keulemans kan namelijk nog op talloze andere Youtube-pagina's, waarvan talloze die groter bereik hebben dan CW, publiceren.

Pas als jouw mogelijkheid om in diezelfde openbare ruimte je boodschap te verkondigen, wordt belemmerd, kun je van censuur spreken.

Youtube claimt zelf overigens deze uitzonderingspositie en dat moeten ze ook wel, want ze willen geen aansprakelijkheid dragen voor wat mensen er posten. Als ze zichzelf op 1 lijn zouden plaatsen met een uitgever zouden ze die aansprakelijkheid wél hebben.

Je zegt hier niks geks. Draai het eens om. Mensen uit de hoek van Viruswaarheid en aanverwante groepen gillen moord en brand dat ze gecensureerd worden terwijl er voldoende mogelijkheden zijn om gehoord te worden via hun eigen kanalen.

Vind je dan ook niet dat deze mensen ofwel slecht geïnformeerd zijn, ofwel erg kortzichtig zijn, ofwel eigenlijk heel hypocriet???

vrijdag 2 juli 2021, 19:12 uur #46

deorder

Order everywhere but nowhere

Wat een afgang. Waarom ontkennen dat de IFR ~0,7% is. Dit kan op zoveel manieren worden berekend:

https://old.reddit.com/r/(...)it_strategy/fp0n2ja/

Dat de IFR ~0,7% is werd vorig jaar nog beschouwd als een complottheorie, dus waarom dat kiezen als "the hill to die on".

De IFR van de gewone griep (IFR) ligt trouwens tussen de 0,005 en 0,02 (waarbij 0,02 H1N1 2009 is).

Als je de groep > 74 jaar niet meetelt in de berekeningen dan zakt het wel ergens naar 0,1%.

[ Bericht gewijzigd door deorder op vrijdag 2 juli 2021 @ 19:23 ]

Chaos -> Nature -> Order -> Human -> Law -> Deorder

vrijdag 2 juli 2021, 21:59 uur #47

quote:
Op vrijdag 2 juli 2021 @ 12:49 schreef MetalCore het volgende:

[..]

Dit gepreuvel heeft met verschillende vormen van intelligentie niets te maken. Als je pretendeert ergens verstand van te hebben (en als je dan keihard door de mand valt als je dat wel even ten toon wilt stellen), dan ben je een pseudo-intellectueel.

Wat ik bedoel te zeggen is zelfs zonder het juist te hebben in iets kun je het alsnog juist hebben.. Reality is a dousy.

zaterdag 3 juli 2021, 13:53 uur #48

Aezeal

quote:
Op vrijdag 2 juli 2021 @ 10:32 schreef Mr.Anderson83 het volgende:

[..]

Ken jij deze dan?

"Al is de vacci-nazi nog zo snel de antilichaam-afhankelijke versterking achterhaalt 'm wel!"

Tja nog steeds niets van gezien moet ik zeggen... dus fantaseer vooral verder

I'm right and you know it

zaterdag 3 juli 2021, 13:57 uur #49

quote:
Op vrijdag 2 juli 2021 @ 11:23 schreef Helikopterpilootje het volgende:

[..]

Als een specifiek Youtube-kanaal iets niet wil publiceren, belemmert men daarmee niet de mogelijkheid om je boodschap aan Youtubers over te brengen, aangezien je ook buiten hen om exact hetzelfde publiek kunt bereiken met exact dezelfde boodschap.

Als Youtube bepaalde content die niet illegaal is, stelselmatig weghaalt, belemmeren ze dit wél.

Bovendien is Youtube, althans hun user-based videoplatform (niet hun streamingdienst die eigen content of gelicencieerde content uitbrengt tegen betaling) geen uitgever, en is ook niet aansprakelijk voor content die daar wordt geplaatst, omdat ze onder Section 230 van de Communications Act een uitzonderingspositie hebben die uitgevers zoals kranten en filmmaatschappijen niet hebben.

Ze claimen zélf geen uitgever maar een doorgeefluik van andermans boodschappen te zijn. Café Weltschmerz is een content creator/uitgever die volledige aansprakelijkheid aanvaardt voor z'n eigen publicaties en die uitzonderingspositie ook niet heeft.

Waarom vraag je naar het verschil terwijl Youtube zélf naar de buitenwereld toe de positie inneemt dat zij geen uitgevers zijn maar bij hen aangesloten content creators wél?

Youtube is een platform dat veel toestaat maar bij extreme potentieel gevaarlijke onzin een grens trekt.. helemaal hun goed recht. Creer zelf maar een wappietube.

zaterdag 3 juli 2021, 16:34 uur #50

quote:
Op zaterdag 3 juli 2021 @ 13:53 schreef Aezeal het volgende:

[..]

Tja nog steeds niets van gezien moet ik zeggen... dus fantaseer vooral verder

Geef het tijd, geef het tijd. Creperen zul je (helaas), waarschijnlijk denk je dan terug aan dit moment!

Reageer zelf

Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken

Cafe Weltschmerz 'censureert' heel gesprek met Maarten Keulemans

Lees ook

60 reacties