Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Duitse arts vast voor doden van twee COVID-19 patiënten, collega’s in shock

Jippie

Een hoofdarts van het universitair ziekenhuis in het Duitse Essen is gearresteerd op verdenking van het toedienen van een dodelijke injectie aan twee coronapatiënten. De slachtoffers, 47 en 50 jaar oud, zouden ernstig ziek zijn geweest. De verdachte legde over één van de gevallen een verklaring af. Meer hierover in het AD.

'Deze zaak moet iedereen eigenlijk wakker schudden. De situatie waarin wij ons als zorgpersoneel momenteel bevinden, is zo dramatisch dat zelfs ervaren medische professionals blijkbaar wanhopig zijn.' https://t.co/gZXnsKW3Dl
— AD.nl (@ADnl) November 22, 2020

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

28 reacties

zondag 22 november 2020, 13:51 uur #1

TheoddDutchGuy

angry bear

En we hebben gewoon de middelen om overlevingskans drastisch te verhogen, al een tijd eigenlijk.
Simpele steroiden die nog geen tientje kosten per spuitje.

Dat zijn namelijk afweer en ontstekingsremmers.. daar ga je namelijk dood aan.
Niet zozeer het feit dat het virus actief is, maar je eigen immuuns systeem wat te heftig reageert.

Wat prima ook bij een gezond persoon kan gebeuren, maar is wat zeldzamer omdat je nou eenmaal jonger bent.

Het feit dat we dit weten komt al maanden (heel af en toe dat wel) langs in het nieuws.
Paar dagen terug nog van oh ja dit middel hebben we ruim genoeg van in Nederland en helpt enorme zieke patienten veel sneller te herstellen dit en dat etc.

zondag 22 november 2020, 14:11 uur #2

LeviathanIV

quote:
Op zondag 22 november 2020 @ 13:51 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
En we hebben gewoon de middelen om overlevingskans drastisch te verhogen, al een tijd eigenlijk.
Simpele steroiden die nog geen tientje kosten per spuitje.

Dat zijn namelijk afweer en ontstekingsremmers.. daar ga je namelijk dood aan.
Niet zozeer het feit dat het virus actief is, maar je eigen immuuns systeem wat te heftig reageert.

Wat prima ook bij een gezond persoon kan gebeuren, maar is wat zeldzamer omdat je nou eenmaal jonger bent.

Het feit dat we dit weten komt al maanden (heel af en toe dat wel) langs in het nieuws.
Paar dagen terug nog van oh ja dit middel hebben we ruim genoeg van in Nederland en helpt enorme zieke patienten veel sneller te herstellen dit en dat etc.

En bovendien is het eigenlijk gewoon een griepje, dat bovendien gewoon te genezen is door bleek te drinken of een UV lamp in je anus te stouwen.

zondag 22 november 2020, 14:12 uur #3

TheoddDutchGuy

angry bear

quote:
Op zondag 22 november 2020 @ 14:11 schreef LeviathanIV het volgende:

[..]
En bovendien is het eigenlijk gewoon een griepje, dat bovendien gewoon te genezen is door bleek te drinken of een UV lamp in je anus te stouwen.

Ja debielen denken dat, zoals 5g figuren.

Ik vertel niet een of ander fabeltje he?
Dat met steroiden en immuunsysteem remmers is al een tijd in onderzoek wat in het VK begon maar nu door allerlei ziekenhuizen al maanden in onderzoek en testfases + praktijk uitvoering zit.

Maar dank je voor het verder verloederen van het corona debat.

zondag 22 november 2020, 14:25 uur #4

LeviathanIV

quote:
Op zondag 22 november 2020 @ 14:12 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Ja debielen denken dat, zoals 5g figuren.

Ik vertel niet een of ander fabeltje he?
Dat met steroiden en immuunsysteem remmers is al een tijd in onderzoek wat in het VK begon maar nu door allerlei ziekenhuizen al maanden in onderzoek en testfases + praktijk uitvoering zit.

Maar dank je voor het verder verloederen van het corona debat.

Ik weet niet hoor, het is inderdaad al een tijdje bekend dat bepaalde onstekingsremmers bepaalde Corona complicaties kunnen voorkomen, maar dat is zeker geen wondermiddel of medicijn in deze context. Je doet net of jij dit wel weet, maar deze onwetende arts niet, en dat hij die patiënt eigenlijk eenvoudig had kunnen helpen. En dan ben al behoorlijk van het padje af.

zondag 22 november 2020, 14:27 uur #5

Yosti

quote:
Op zondag 22 november 2020 @ 13:51 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
En we hebben gewoon de middelen om overlevingskans drastisch te verhogen, al een tijd eigenlijk.
Simpele steroiden die nog geen tientje kosten per spuitje.

Dat zijn namelijk afweer en ontstekingsremmers.. daar ga je namelijk dood aan.
Niet zozeer het feit dat het virus actief is, maar je eigen immuuns systeem wat te heftig reageert.

Wat prima ook bij een gezond persoon kan gebeuren, maar is wat zeldzamer omdat je nou eenmaal jonger bent.

Het feit dat we dit weten komt al maanden (heel af en toe dat wel) langs in het nieuws.
Paar dagen terug nog van oh ja dit middel hebben we ruim genoeg van in Nederland en helpt enorme zieke patienten veel sneller te herstellen dit en dat etc.

Steroiden wordt volgens mij ook al maanden gebruikt. Het helpt wel, maar het is geen geneesmiddel.
Kijk eens naar Aviptadil. Een natuurlijke peptide die echt veelbelovende resultaten laat zien. De blinded studie is bijna klaar en hopelijk zijn daar de resultaten net zo goed van als de eerdere studies.
https://relieftherapeutics.com/pipeline

zondag 22 november 2020, 14:32 uur #6

tijnbrein

habbekrats

Was die arts een nazaat van die ene bekende dokter die actief was in de jaren 40?

14 SHADES OF GREY
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.

zondag 22 november 2020, 14:46 uur #7

Jee-Pee

quote:
Op zondag 22 november 2020 @ 14:32 schreef tijnbrein het volgende:
Was die arts een nazaat van die ene bekende dokter die actief was in de jaren 40?

J. Mengele aka de "engel des doods"?

If you say 'plz' because it is shorter then 'please' , then i will say 'No' because it is shorter then 'Ýes'.

zondag 22 november 2020, 15:13 uur #8

tijnbrein

habbekrats

quote:
Op zondag 22 november 2020 @ 14:46 schreef Jee-Pee het volgende:

[..]

J. Mengele aka de "engel des doods"?

Die ja die was ooit bezig met experimentele behandelingen

14 SHADES OF GREY
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.

zondag 22 november 2020, 15:23 uur #9

HansCojona

quote:
Op zondag 22 november 2020 @ 14:32 schreef tijnbrein het volgende:
Was die arts een nazaat van die ene bekende dokter die actief was in de jaren 40?

Deze vraag slaat echt totaal nergens op

zondag 22 november 2020, 15:55 uur #10

Tegenwerk

quote:
Op zondag 22 november 2020 @ 13:51 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
En we hebben gewoon de middelen om overlevingskans drastisch te verhogen, al een tijd eigenlijk.
Simpele steroiden die nog geen tientje kosten per spuitje.

Dat zijn namelijk afweer en ontstekingsremmers.. daar ga je namelijk dood aan.
Niet zozeer het feit dat het virus actief is, maar je eigen immuuns systeem wat te heftig reageert.

Wat prima ook bij een gezond persoon kan gebeuren, maar is wat zeldzamer omdat je nou eenmaal jonger bent.

Het feit dat we dit weten komt al maanden (heel af en toe dat wel) langs in het nieuws.
Paar dagen terug nog van oh ja dit middel hebben we ruim genoeg van in Nederland en helpt enorme zieke patienten veel sneller te herstellen dit en dat etc.

Net zoals HCQ. Wat voor verlichting zorgt bij ademhalings problemen. Ik stoor mij ook mateloos aan degene die zeggen (zeker aan de virus ontkenners kant) dat het C19 geneest. Nee, het verlicht.

Chloor produceert het lichaam al zelf om koolmonoxide (of die ander) af te scheiden in de long cellen.

Iets wat ik in de praktijk zelf al waargenomen heb als zware roker en na een week intensief sporten. Dan ruik je een lichte chloorlucht dat geen externe bron heeft. Bij nazoeken kwam ik dit dus tegen. Trump zijn opmerking was niet eens zo vreemd. Alleen kan je geen pure Chloor injecteren.

Het lijkt mij niet ondenkelijk dat er een beter medicijn beschikbaar is maar het ontkennen van de wetenschap van de positieve werking van HCQ irriteert mij ook mateloos. Kom met een goede beargumentatie.

zondag 22 november 2020, 16:04 uur #11

Tegenwerk

quote:
Op zondag 22 november 2020 @ 14:11 schreef LeviathanIV het volgende:

[..]
En bovendien is het eigenlijk gewoon een griepje, dat bovendien gewoon te genezen is door bleek te drinken of een UV lamp in je anus te stouwen.

Nee, het is besmettelijker dan het griep virus (wat ook in de corona groep valt). Daarom moeten we het afremmen om de ziekenhuizen niet te overbelasten. Waar de capaciteit voor calamiteiten is afgenomen door "bezuinigingen: en/of meer commercialiering, Nood capaciteiten voor normale niet critische extra zorg zijn een logisch deel van een calamiteiten plan. Welke bestaan maar dus in de verste verte niet realistisch blijken te zijn. Begin dit jaar kon het wel maar nu hoor je er niemand meer over.

Wat betreft chloor en het lichaam, zie mij vorige reactie. UV? Die is nieuw voor mij en de anus zegt mij dat je niet weet waar je het over hebt en alleen maar trolt of een lammetje bent. Volwassen schapen kunnen nog enigsinds kritisch denken,

zondag 22 november 2020, 16:12 uur #12

Tegenwerk

quote:
Op zondag 22 november 2020 @ 14:25 schreef LeviathanIV het volgende:

[..]

Ik weet niet hoor, het is inderdaad al een tijdje bekend dat bepaalde onstekingsremmers bepaalde Corona complicaties kunnen voorkomen, maar dat is zeker geen wondermiddel of medicijn in deze context. Je doet net of jij dit wel weet, maar deze onwetende arts niet, en dat hij die patiënt eigenlijk eenvoudig had kunnen helpen. En dan ben al behoorlijk van het padje af.

Jullie zijn het eigenlijk best eens met elkaar op het meest belangrijke vlak. Het verschil.... hmm... hier hoeft de verdeeldheid niet zo groot als jullie persoonlijke verwijten maar elkaar weg filter.

zondag 22 november 2020, 16:19 uur #13

jrrnkstr

quote:
Op zondag 22 november 2020 @ 14:12 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Maar dank je voor het verder verloederen van het corona debat.

Dat doe je zelf, met je internetwijsheden. Volstrekt niet relevant voor dit nieuwsitem.

Redactie Frontpage

zondag 22 november 2020, 16:59 uur #14

Innisdemon

quote:
Op zondag 22 november 2020 @ 14:12 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Ja debielen denken dat, zoals 5g figuren.

Ik vertel niet een of ander fabeltje he?
Dat met steroiden en immuunsysteem remmers is al een tijd in onderzoek wat in het VK begon maar nu door allerlei ziekenhuizen al maanden in onderzoek en testfases + praktijk uitvoering zit.

Maar dank je voor het verder verloederen van het corona debat.

Heb je je thesis voor je promotie al geschreven?

'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord

zondag 22 november 2020, 17:05 uur #15

pieterpanter

Stads Jungle Forens

quote:
_{Op zondag 22 november 2020 @ 14:11 schreef LeviathanIV het volgende:}
_{En bovendien is het eigenlijk gewoon een griepje, dat bovendien gewoon te genezen is
door bleek te drinken of een UV lamp in je anus te stouwen.}

quote:
Op zondag 22 november 2020 @ 16:04 schreef Tegenwerk het volgende:
Wat betreft chloor en het lichaam, zie mij vorige reactie. UV? Die is nieuw voor mij en de anus zegt mij dat je niet weet waar je het over hebt en alleen maar trolt of een lammetje bent. Volwassen schapen kunnen nog enigsinds kritisch denken,

Volgens mij heb je niet door dat de opmerking van LeviathanIV zwaar sarcastisch bedoeld was. Natuurlijk bedoelt hij niet dat je echt chloor moet drinken of een UV lamp in je kont moet stoppen. Hij maakt mensen die dat denken juist belachelijk door het zo overdreven te stellen

zondag 22 november 2020, 17:20 uur #16

Tegenwerk

quote:
Op zondag 22 november 2020 @ 17:05 schreef pieterpanter het volgende:

[..]

[..]

Volgens mij heb je niet door dat de opmerking van LeviathanIV zwaar sarcastisch bedoeld was. Natuurlijk bedoelt hij niet dat je echt chloor moet drinken of een UV lamp in je kont moet stoppen. Hij maakt mensen die dat denken juist belachelijk door het zo overdreven te stellen

Dat had ik perfect door. Mijn opmerkingen spelen juist in op de onderliggende motivatie van het sarcasme. Het belachelijk maken en te niet doen van de argumenten van virus ontkenners. Welke niet altijd onwaar zijn maar onvolledig. (en daardoor zeker ook schadelijk)

zondag 22 november 2020, 17:24 uur #17

Dick_Honeybush

quote:
Op zondag 22 november 2020 @ 17:20 schreef Tegenwerk het volgende:

[..]

Dat had ik perfect door. Mijn opmerkingen spelen juist in op de onderliggende motivatie van het sarcasme. Het belachelijk maken van de arghumenten van virus ontkenners. Welke niet altijd onwaar zijn maar onvolledig. (en daardoor ook schadelijk)

Het klinkt anders alsof je er serieus op reageert.

"What seems to be the officer, problem?"

zondag 22 november 2020, 17:25 uur #18

Tegenwerk

quote:
Op zondag 22 november 2020 @ 17:24 schreef Dick_Honeybush het volgende:

[..]

Het klinkt anders alsof je er serieus op reageert.

Ja. Dat is de gematigde mens die beide extreme kanten niet waardeerd.

zondag 22 november 2020, 17:30 uur #19

Dick_Honeybush

quote:
Op zondag 22 november 2020 @ 17:25 schreef Tegenwerk het volgende:

[..]

Ja. Dat is de gematigde mens die beide extreme kanten niet waardeerd.

Ok, geen idee wat je daarmee bedoelt.

"What seems to be the officer, problem?"

zondag 22 november 2020, 17:37 uur #20

Tegenwerk

quote:
Op zondag 22 november 2020 @ 17:30 schreef Dick_Honeybush het volgende:

[..]

Ok, geen idee wat je daarmee bedoelt.

Niet? Jij ziet dus geen twee extremen tussen virus-ontkenners en virus-phobisten? (een irrationele angst voor virrussen en vice versa) Lees mijn andere reacties op bij dit bericht.
De waarheid ligt meestal in het midden. Daarom de term "gematigde" mens.

zondag 22 november 2020, 17:45 uur #21

Tegenwerk

Laat ik de bom maar vallen.

Als de arts een dermate contact zou hebben met de patienten en dat die geuit hebben dat ze dit niet de moeite waard vinden dan is dat een discussie voor het euthenasie vlak. Alleen de leeftijden vind ik verdacht en niet representatief voor deze discusie.

Van iemand die achter in de 70 is of ouder kan ik het mij meer voorstellen dat ze zeggen... "laat mij maar gaan, hier heb ik geen zin meer in" Bij de leeftijden uit dit bericht lijkt het mij meer een impulsieve ingeving als ze dat geuit hebben.

Het lijkt mij dan ook niet onwaarschijnlij dat hij meer "gecontroleerd" heeft laten overlijden.

Edit: Een deel van mijn relaas werd bevestigd. Aan het eind van het AD artikel heeft men het over een vermoeden van "merkbare persoonlijkheids stoornissen".
Auw... Strikt gezien moet zo iemand goed onderzocht worden voordat men zo iemand in zo'n veratwoordelijke positie behoud. (hoofdarts)
Dus ja... deels is het ook een fout van anderen of het systeem.

[ Bericht gewijzigd door Tegenwerk op zondag 22 november 2020 @ 17:58 ]

zondag 22 november 2020, 17:57 uur #22

ludovico

quote:
Op zondag 22 november 2020 @ 16:04 schreef Tegenwerk het volgende:

[..]

Nee, het is besmettelijker dan het griep virus (wat ook in de corona groep valt). Daarom moeten we het afremmen om de ziekenhuizen niet te overbelasten. Waar de capaciteit voor calamiteiten is afgenomen door "bezuinigingen: en/of meer commercialiering, Nood capaciteiten voor normale niet critische extra zorg zijn een logisch deel van een calamiteiten plan. Welke bestaan maar dus in de verste verte niet realistisch blijken te zijn. Begin dit jaar kon het wel maar nu hoor je er niemand meer over.

Wat betreft chloor en het lichaam, zie mij vorige reactie. UV? Die is nieuw voor mij en de anus zegt mij dat je niet weet waar je het over hebt en alleen maar trolt of een lammetje bent. Volwassen schapen kunnen nog enigsinds kritisch denken,

Is het virus besmettelijker.... Of is de mens vatbaarder?

"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."

zondag 22 november 2020, 18:11 uur #23

Tegenwerk

quote:
Op zondag 22 november 2020 @ 17:57 schreef ludovico het volgende:

[..]

Is het virus besmettelijker.... Of is de mens vatbaarder?

Auw... dat is een mindtwist als in het kip en ei probleem.

Als ik de "hygiëne hypothese" als uitgangspunt neem dan is het "vatbaarder".

Als ik het "evolutionaire" uitgangspunt neem is het "besmettelijker". Het virus leert en evolueert ook.

De werkelijkheid:
Omdat we met meer op een kluitje wonen is de hygiëne hypothese minder van toepassing of zelfs een gevaar. Snellere versprijding van schadelijke zaken. De natuurlijke leerweg is dan te traag.

Hygiëne wordt dan het meest belangrijke. Iets waar mijn commentaar ook op is gericht ten opzichte van de huidige maatregelen en de uitvoering / voorlichting daarvan.

Bij de hygiëne hyopthese laten we de zwakken gewoon gaan. Dan moet je in de richting van kudde immumiteit denken.

Bij de ander moet je alles doen om zo min mogelijk zwakken het slachtoffer te laten worden.

[ Bericht gewijzigd door Tegenwerk op zondag 22 november 2020 @ 18:16 ]

zondag 22 november 2020, 18:12 uur #24

Merknaam

quote:
Op zondag 22 november 2020 @ 13:51 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
En we hebben gewoon de middelen om overlevingskans drastisch te verhogen, al een tijd eigenlijk.
Simpele steroiden die nog geen tientje kosten per spuitje.

Dat zijn namelijk afweer en ontstekingsremmers.. daar ga je namelijk dood aan.
Niet zozeer het feit dat het virus actief is, maar je eigen immuuns systeem wat te heftig reageert.

Wat prima ook bij een gezond persoon kan gebeuren, maar is wat zeldzamer omdat je nou eenmaal jonger bent.

Het feit dat we dit weten komt al maanden (heel af en toe dat wel) langs in het nieuws.
Paar dagen terug nog van oh ja dit middel hebben we ruim genoeg van in Nederland en helpt enorme zieke patienten veel sneller te herstellen dit en dat etc.

Je doet het nu overkomen alsof deze medicijnen niet toegepast worden. We gebruiken al maanden steroïden (de gehele tweede golf al) bij de behandeling van COVID-19. Overigens werd dit in verschillende ziekenhuizen in de eerste golf (experimenteel) ook al gebruikt.

zondag 22 november 2020, 18:15 uur #25

TheoddDutchGuy

angry bear

quote:
Op zondag 22 november 2020 @ 18:12 schreef Merknaam het volgende:

[..]

Je doet het nu overkomen alsof deze medicijnen niet toegepast worden. We gebruiken al maanden steroïden (de gehele tweede golf al) bij de behandeling van COVID-19. Overigens werd dit in verschillende ziekenhuizen in de eerste golf (experimenteel) ook al gebruikt.

Komt omdat bij interviews ze het ook doen laten klinken alsof het allemaal niet gebruikt word en iets "nieuws" is.

Zo hou je mensen onnodig bang.

zondag 22 november 2020, 18:20 uur #26

Merknaam

quote:
Op zondag 22 november 2020 @ 18:15 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Komt omdat bij interviews ze het ook doen laten klinken alsof het allemaal niet gebruikt word en iets "nieuws" is.

Zo hou je mensen onnodig bang.

De media is simpelweg niet altijd even handig met de berichtgeving. Dit komt waarschijnlijk omdat veel artikelen niet geschreven worden door journalisten met enige medische achtergrond. De ziekenhuizen bepalen niet wat op NOS.nl gepubliceerd worden.

zondag 22 november 2020, 18:46 uur #27

TheoddDutchGuy

angry bear

quote:
Op zondag 22 november 2020 @ 18:20 schreef Merknaam het volgende:

[..]

De media is simpelweg niet altijd even handig met de berichtgeving. Dit komt waarschijnlijk omdat veel artikelen niet geschreven worden door journalisten met enige medische achtergrond. De ziekenhuizen bepalen niet wat op NOS.nl gepubliceerd worden.

Heb het over interviews op nos journaal.
Waar het dan zo verdraaid word in de video alsof het net klaar is en ready for gebruik.

Heel misleidend.

maandag 23 november 2020, 12:12 uur #28

#ANONIEM

quote:
Op zondag 22 november 2020 @ 17:45 schreef Tegenwerk het volgende:
Laat ik de bom maar vallen.

Als de arts een dermate contact zou hebben met de patienten en dat die geuit hebben dat ze dit niet de moeite waard vinden dan is dat een discussie voor het euthenasie vlak. Alleen de leeftijden vind ik verdacht en niet representatief voor deze discusie.

Van iemand die achter in de 70 is of ouder kan ik het mij meer voorstellen dat ze zeggen... "laat mij maar gaan, hier heb ik geen zin meer in" Bij de leeftijden uit dit bericht lijkt het mij meer een impulsieve ingeving als ze dat geuit hebben.

Het lijkt mij dan ook niet onwaarschijnlij dat hij meer "gecontroleerd" heeft laten overlijden.

Edit: Een deel van mijn relaas werd bevestigd. Aan het eind van het AD artikel heeft men het over een vermoeden van "merkbare persoonlijkheids stoornissen".
Auw... Strikt gezien moet zo iemand goed onderzocht worden voordat men zo iemand in zo'n veratwoordelijke positie behoud. (hoofdarts)
Dus ja... deels is het ook een fout van anderen of het systeem.

met moeilijke woorden en schrijfstijl, maar je jezelf niet perse geloofwaardiger...