Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Albon vervangt Gasly per direct bij Red Bull

Nattekat

Toro Rosso-coureur Alexander Albon zal vanaf de Grand Prix van België naast Max Verstappen rijden voor het team van Red Bull, zo heeft de renstal bekend gemaakt. De Thai vervangt hierbij de ondermaats presterende Pierre Gasly, die weer actief wordt voor Toro Rosso.

Door de wissel hoopt het team beter te kunnen bepalen wat de beste line-up voor 2020 is: "Red Bull zit in de unieke situatie dat er vier getalenteerde Formule 1-coureurs onder contract staan en dat deze gerouleerd kunnen worden tussen de twee teams. De komende negen races zullen gebruikt worden om de prestaties van Albon te evalueren om een weloverwogen keuze te maken over wie er naast Verstappen rijdt in 2020," meldt het team op hun website.

Het is niet voor het eerst dat de Oostenrijkse renstal midden in het seizoen twee coureurs wisselt tussen beide teams; in 2016 moest Daniil Kvyat nog plaats maken voor Max Verstappen. Voor de Rus resulteerde dat uiteindelijk in het mislopen van een plek op de grid in 2018.

Albon vervangt Gasly per direct bij Red Bull (Pro Shots / Insidefoto)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Interessant sportnieuws gevonden? Tip ons dan via de submit!

Helemaal sportgek? Kom schrijven bij de sportcrew!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

84 reacties

Reactiepagina:

1 2

maandag 12 augustus 2019, 15:57 uur #51

SiGNe

Uitspraak: Sign

quote:
Op maandag 12 augustus 2019 @ 13:15 schreef Salatrel het volgende:

[..]
O my sweet summer child.... meestal als dit soort uitspraken gedaan worden weet je al hoe laat het is... mijn eerste reactie toen die uitspraak kwam was dat gasly na de zomerstop niet meer in die auto zou zitten

In September gboren inderdaad en ik ben inderdaad best goedgelovig.
Vorige week was er nog een interview met Horner en toen zei ie nog dat Gasly zou blijven, dan geloof ik dat.
Er gingen al wel een hoop geruchten over dus ik dacht dat Horner het interview gaf om de media duidelijk te vertellen dat ze ergens anders verhalen moesten zoeken maar kennelijk hadden de journalisten toch gelijk.

Ik had overigens wel verwacht dat Gasly aan het eind van het seizoen een stap terug zou moeten doen en dat Kvyat dan mogelijk weer naar Red Bull zou gaan, als goedmakertje voor het terugzetten vorige keer.
Maar Albon is natuurlijk ook wat jonger dan Kvyat, past misschien beter bij het jonge Red Bul team en hij heeft ook nog een langere carriere voor zich.

Kate Moss Picture Heaven

maandag 12 augustus 2019, 16:00 uur #52

SiGNe

Uitspraak: Sign

quote:
Op maandag 12 augustus 2019 @ 13:18 schreef niemand1970 het volgende:

[..]

ALS ze switchen, wordt dat echt niet russel, die heeft nog te weinig ervaring.
Ocon is vrij om te gaan al hij een zeteltje elders krijgt en hem is geen zitje beloofd.
Toto heeft al meerdere malen contact gehad met max hierover, nu zal hij dat zelf niet zo snel willen want RBR doet het goed.

Maar denken dat het dient als reminder voor Max dat hij gewisseld kan worden is dom.

Russel mag niet weg van Claire Wiliams.
Die zei onlangs nog dat Russel een contract voor 3 jaar heeft dus die kan pas in 2022 weg bij Williams.

Maar goed, men zegt wel vaker wat, bijv. dat Gasly zich geen zorgen hoefde te maken.

Kate Moss Picture Heaven

maandag 12 augustus 2019, 16:18 uur #53

UltraR

quote:
Op maandag 12 augustus 2019 @ 13:00 schreef nogeenoudebekende het volgende:

[..]

Had vooral pech. In Silverstone stond z'n wagen onder spanning waardoor hij niet kon pitten. In hockenheim slechte tactiek en een sc die hem naaiden. Hongarije was prima, waar hij samen met Kvyat zelfs de mooiste actie van de race had.

In een Red Bull, waarmee je teamgenoot zich kan meten met Mercedes, achter een McLaren finishen is absoluut niet 'prima'.

Belangrijker zijn echter simpelweg de rondetijden, zowel in kwalificatie als race, omdat dat weinig met geluk of pech te maken heeft. En daarin werd Gasly werkelijk keer op keer volkomen gedeclasseerd door Verstappen.

[ Bericht gewijzigd door UltraR op maandag 12 augustus 2019 @ 16:29 ]

Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.

maandag 12 augustus 2019, 16:20 uur #54

Funk__Doc

quote:
Op maandag 12 augustus 2019 @ 15:47 schreef tothierennietverder het volgende:

[..]

Ik heb ogen.

Ze zaten anders gezellig samen met Ricc in het vliegtuig terug naar huis na Duitsland. Zal echt niet alleen zijn om brandstofkosten te besparen.

Denk dat inderdaad voor Albon is gekozen, zodat ze beschikken over informatie van alle drie de coureurs. En hoop dat Kvyat dit prima vindt en denkt aan de lange termijn. Wel jammer dat nu het scenario 'RB trekt een externe ervaren coureur aan' van de baan lijkt.

maandag 12 augustus 2019, 16:36 uur #55

Just_Johnny

Waarmee Toro Rosso ineens niet meer het opleidingsteam maar het afvallersteam van Red Bull is. Ergens snap ik de wissel, maar wennen aan de nieuwe auto is er op deze manier niet meer bij.

maandag 12 augustus 2019, 16:46 uur #56

nogeenoudebekende

The future is shit...

quote:
Op maandag 12 augustus 2019 @ 16:18 schreef UltraR het volgende:

[..]
In een Red Bull, waarmee je teamgenoot zich kan meten met Mercedes, achter een McLaren finishen is absoluut niet 'prima'.

Belangrijker zijn echter simpelweg de rondetijden, zowel in kwalificatie als race, omdat dat weinig met geluk of pech te maken heeft. En daarin werd Gasly werkelijk keer op keer volkomen gedeclasseerd door Verstappen.

Dat ging over Albon in de TR.

And so is the past

maandag 12 augustus 2019, 16:55 uur #57

Inkoppertjes

quote:
Op maandag 12 augustus 2019 @ 13:00 schreef SiGNe het volgende:

Als ie binnen een seconde van max weet te blijven dan rijden ze dezelfde rondetijden en dan is Albon ook sneller dan Gasly.
Je stelt dat Red Bull hier niks mee opschiet maar ze hebben ook niks te verliezen.
Ze hebben in elk geval meer punten voor het contructeurskampioenschap nodig als ze daar de 2e plek willen halen en dat lukt helaas niet met Gasly.

De reden dat ze Albon verkiezen boven Kvyat is omdat ze van Albon nog geen duidelijk beeld hebben hoe goed hij is; van Kvyat weten ze dat al wel door Ricciardo en 2015 in de vergelijking te betrekken. Even er bij zeggend, niet héél onbelangrijk... de Thaise familie achter de nieuwe sponsor Moose is grootaandeelhouder van Red Bull. Bezitten rond de 50% van de aandelen.

maandag 12 augustus 2019, 16:55 uur #58

UltraR

quote:
Op maandag 12 augustus 2019 @ 16:46 schreef nogeenoudebekende het volgende:

[..]

Dat ging over Albon in de TR. .

Excuus.

Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.

maandag 12 augustus 2019, 17:18 uur #59

BMWK111RS

quote:
Op maandag 12 augustus 2019 @ 14:51 schreef tothierennietverder het volgende:

[..]

Mwoh.... misschien wil Marko inderdaad graag zijn eigen geiijk bevestigd blijven zien en zit hij daarom wat in een vooroordeel richting Kvyat, maar Marko lijkt mij een nogal pragmatisch persoon. Als hij dacht dat RB beter zou functioneren met Kvyat dan had hij daar niet over getwijfeld denk ik hoor.

Marko heeft een hoop goed gedaan voor Red Bull. Hij was de drijvende kracht achter het Red Bull Young Talent programma dat goede coureurs heeft voortgebracht. Coureurs als Verstappen, Gasly, Kvyat, Hartley, Albon, etc. Maar wat is daar nu nog van over? Het programma is zo goed als leeg omdat Marko ze of weggejaagd heeft omdat ze niet goed genoeg waren, of omdat hij ze te snel in de hogere klassen heeft gegooid en ze geen tijd heeft gegeven om zich te kunnen ontwikkelen. Hartley en Kvyat zijn daar goede voorbeelden van.

Marko heeft al zijn ongelijk moeten bekennen door Hartley weer terug te nemen bij Toro Rosso, maar die is na 1 seizoen waarin hij niet onverdienstelijk presteerde weer de laan uitgestuurd door Marko. De vele DNF's waren voor het grootste gedeelte van technische aard en inherent aan de overstap naar de Honda motoren en daar kon Hartley dus niets aan doen.
Kvyat is eerst door Marko gepromoveerd van Toro Rosso naar Red Bull, daarna gedegradeerd, daarna ontslagen en nu weer terug gehaald naar Toro Rosso door diezelfde Marko. En nu het debacle met Gasly, waarvan iedereen zei dat de overstap van Toro Rosso naar Red Bull te vroeg was, maar Marko wist weer beter. En hij heeft weer ongelijk gekregen.

Red Bull moet eens heel goed bij zichzelf te rade gaan of het niet tijd wordt om Marko te bedanken voor zijn inspanningen en hem te pensioneren. Zoals ik zei heeft Marko in het verleden veel goed gedaan, maar de laatste jaren heeft hij er een puinhoop van gemaakt: de talenten zijn óf afgebrand óf al ontslagen voordat ze een kans kregen en het Young Talent programma is nu (zo goed als) leeg.

Quid enim potest esse securus, ut difficile?

maandag 12 augustus 2019, 17:18 uur #60

AmenhotepIV

Zo gaat Sainz dus 6e worden in het kampioenschap.

Sympatieke knul, begin hem steeds meer te waarderen.

maandag 12 augustus 2019, 17:33 uur #61

AmenhotepIV

quote:
Op maandag 12 augustus 2019 @ 12:57 schreef Refragmental het volgende:
Slecht nieuws voor de GasGod roepers.

Neehoor, die zijn net zo hard als Marko. Na Sainz, Ricciardo en Gasly zijn ze nu Albon aanbidders.

maandag 12 augustus 2019, 17:49 uur #62

Scorpiuz

Kvyat is heel het seizoen beter maar toch krijgt Albon de kans. Ik denk omdat Red Bull 51% thai is en omdat Albon een paar Thaise sponsors heeft. Het draait toch allemaal om geld natuurlijk

maandag 12 augustus 2019, 17:59 uur #63

sasquatsch

quote:
Op maandag 12 augustus 2019 @ 15:42 schreef GeneralissimoFantastico het volgende:
Wanhoop daad, ik verwacht nog minder van Albon.

Zouden ze stiekem met Ricciardo spreken voor volgend jaar

Nee, wel met Vettel volgens de geruchten.

The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
\[b\]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."\[/b\] - Joe Saward

maandag 12 augustus 2019, 18:02 uur #64

AmenhotepIV

quote:
Op maandag 12 augustus 2019 @ 17:59 schreef sasquatsch het volgende:

[..]

Nee, wel met Vettel volgens de geruchten.

Zou me niet verbazen Vettel afsluiten bij RB, ze hebben zoveel aan elkaar te danken.
Daarbij zie ik Hamilton ook nog wel naar Ferrari verkassen.

maandag 12 augustus 2019, 18:08 uur #65

sasquatsch

quote:
Op maandag 12 augustus 2019 @ 17:18 schreef BMWK111RS het volgende:

[..]

Marko heeft een hoop goed gedaan voor Red Bull. Hij was de drijvende kracht achter het Red Bull Young Talent programma dat goede coureurs heeft voortgebracht. Coureurs als Verstappen, Gasly, Kvyat, Hartley, Albon, etc. Maar wat is daar nu nog van over? Het programma is zo goed als leeg omdat Marko ze of weggejaagd heeft omdat ze niet goed genoeg waren, of omdat hij ze te snel in de hogere klassen heeft gegooid en ze geen tijd heeft gegeven om zich te kunnen ontwikkelen. Hartley en Kvyat zijn daar goede voorbeelden van.

Marko heeft al zijn ongelijk moeten bekennen door Hartley weer terug te nemen bij Toro Rosso, maar die is na 1 seizoen waarin hij niet onverdienstelijk presteerde weer de laan uitgestuurd door Marko. De vele DNF's waren voor het grootste gedeelte van technische aard en inherent aan de overstap naar de Honda motoren en daar kon Hartley dus niets aan doen.
Kvyat is eerst door Marko gepromoveerd van Toro Rosso naar Red Bull, daarna gedegradeerd, daarna ontslagen en nu weer terug gehaald naar Toro Rosso door diezelfde Marko. En nu het debacle met Gasly, waarvan iedereen zei dat de overstap van Toro Rosso naar Red Bull te vroeg was, maar Marko wist weer beter. En hij heeft weer ongelijk gekregen.

Red Bull moet eens heel goed bij zichzelf te rade gaan of het niet tijd wordt om Marko te bedanken voor zijn inspanningen en hem te pensioneren. Zoals ik zei heeft Marko in het verleden veel goed gedaan, maar de laatste jaren heeft hij er een puinhoop van gemaakt: de talenten zijn óf afgebrand óf al ontslagen voordat ze een kans kregen en het Young Talent programma is nu (zo goed als) leeg.

Leeg? Er zitten 9 coureurs in dat programma, dus dat is niet leeg. De hoogst geklasseerden zijn nu, door het vertrek van de tegenvallende Ticktum, Auer en O'Ward in de Super Formula en daarna een aantal F3 coureurs waarvan Juri Vips de beste lijkt.

foto

The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
\[b\]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."\[/b\] - Joe Saward

maandag 12 augustus 2019, 18:36 uur #66

TheFreshPrince

quote:
Op maandag 12 augustus 2019 @ 16:00 schreef SiGNe het volgende:

[..]

Russel mag niet weg van Claire Wiliams.
Die zei onlangs nog dat Russel een contract voor 3 jaar heeft dus die kan pas in 2022 weg bij Williams.

Maar goed, men zegt wel vaker wat, bijv. dat Gasly zich geen zorgen hoefde te maken.

Als ze Claire een goed bod doen laat ze Russel echt wel gaan, dat team heeft geld nodig

maandag 12 augustus 2019, 18:52 uur #67

Inkoppertjes

quote:
Op maandag 12 augustus 2019 @ 13:31 schreef Dauthi het volgende:
Dan maakt Red Bull nog kans op een tweede plek in de constructeurs.

Dat telt zeker mee. Het verschil tussen 2e en 3e is ongeveer 25-30 miljoen aan inkomsten. Met Gasly gaan ze het niet redden; alle punten die Verstappen op Ferrari inloopt, morst Gasly weer.

Even een rekensommetje: Ze hebben 9 races om 45 punten in te halen. Gemiddeld 5 per race. In de laatste vier races (sinds Oostenrijk) heeft Red Bull 17 punten meer gescoord dan Ferrari. Ondanks dat Verstappen er twee van wint en eenmaal 2e wordt, is het niet genoeg.

maandag 12 augustus 2019, 19:12 uur #68

BMWK111RS

quote:
Op maandag 12 augustus 2019 @ 18:08 schreef sasquatsch het volgende:

[..]

Leeg? Er zitten 9 coureurs in dat programma, dus dat is niet leeg. De hoogst geklasseerden zijn nu, door het vertrek van de tegenvallende Ticktum, Auer en O'Ward in de Super Formula en daarna een aantal F3 coureurs waarvan Juri Vips de beste lijkt.

[ afbeelding ]

Maar geen van die rijders heeft zich ver genoeg ontwikkeld om door te stromen naar de F1. De rijders die dat nu zouden moeten doen zijn allemaal weg door Marko's toedoen.

Quid enim potest esse securus, ut difficile?

maandag 12 augustus 2019, 19:42 uur #69

Inkoppertjes

quote:
Op maandag 12 augustus 2019 @ 19:12 schreef BMWK111RS het volgende:

Maar geen van die rijders heeft zich ver genoeg ontwikkeld om door te stromen naar de F1. De rijders die dat nu zouden moeten doen zijn allemaal weg door Marko's toedoen.

Je haat echt iedereen, niet? Even puntsgewijs.

(*) In 2012 legt Dietrich Mateschitz het budget voor het juniorenteam aan banden, hierdoor heeft RBR driekwart van de rijders moeten laten gaan. Omdat de kosten per rijder in de miljoenen per jaar liep.
(*) In 2017 haalde de FIA de bezem door de Superlicentie; het is veel moeilijker geworden om 'm te krijgen. Kijk maar eens reserve rijders. Renault en McLaren delen noodgedwongen Sergey Sirotkin, Mercedes, Racing Point en Williams delen Esteban Ocon.
(*) De Formule E is een volwaardig alternatief voor de F1 aan het worden
(*) In navolging van het succes dat RBR met het juniorenprogramma heeft gehad, hebben ook Mercedes, Ferrari en McLaren een soortgelijk programma opgetuigd.

Tel het geheel op, dan heb je een veel kleinere groep jonge rijders met die in een F1 wagen mogen rijden, en veel meer strijd om deze rijders. Naast de teams ook de Formule E. Veel talenten zijn vastgelegd door Mercedes (Ocon, Russell), Ferrari (LeClerc, Schumacher) en McLaren (Norris, DeVries).

Als je Helmut Marko één ding kan verwijten dan is het dat hij oud wordt...

maandag 12 augustus 2019, 20:46 uur #70

Farth-vader

quote:
Op maandag 12 augustus 2019 @ 12:52 schreef 3xNix het volgende:
Dapper van Albon, want hij zal waarschijnlijk toch niet van meet af aan mee doen om de prijzen...
En hij zal het ook niet gaan winnen van Max... hopelijk wel binnen een seconde zitten...

RB schiet hier niets mee op, behalve aangeven dat ze meedogenloos zijn..

Red Bull is Thai, Albon ook.
Behalve een mogelijk betere rijder levert die heel veel goede PR en reclame inkomsten op in Azie.

maandag 12 augustus 2019, 20:52 uur #71

Farth-vader

quote:
Op maandag 12 augustus 2019 @ 16:55 schreef Inkoppertjes het volgende:

[..]

De reden dat ze Albon verkiezen boven Kvyat is omdat ze van Albon nog geen duidelijk beeld hebben hoe goed hij is; van Kvyat weten ze dat al wel door Ricciardo en 2015 in de vergelijking te betrekken. Even er bij zeggend, niet héél onbelangrijk... de Thaise familie achter de nieuwe sponsor Moose is grootaandeelhouder van Red Bull. Bezitten rond de 50% van de aandelen.

51% om precies te zijn. Red Bull is Thais.

maandag 12 augustus 2019, 21:20 uur #72

SiGNe

Uitspraak: Sign

quote:
Op maandag 12 augustus 2019 @ 18:36 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Als ze Claire een goed bod doen laat ze Russel echt wel gaan, dat team heeft geld nodig

Maar dan zitten ze zonder ster-rijder en wie zou 'm dan moeten vervangen?
Mischien als Billy Monger snel z'n superlicentie haalt, kunnen ze er een gehandicapten team van maken

(of was dat iets te grof?)
Ze kunnen wat dat betreft beter Kubica de deur wijzen, dan zal hun Poolse(?) olieproducent hun sponsorcontract ook opzeggen en dan kan Williams gewoon weer met Petronas benzine en olie rijden, presteert de motor ook meteen een stuk beter.

Dat is namelijk een van de redenen (volgens geruchten en kenners) dat de Williams achterblijft in de prestaties ondanks de motor die ze hebben, de benzine en olie is minder goed dan die van Petronas.
Petronas maakt die spullen ook speciaal voor de Mercedes F1 motoren en die hebben daardoor een veel hoger rendement dan met "normale" benzine.
Ferrari met hun Shell V-power ook, halen, dacht ik, 50% rendement uit de motor, hoger dan elk ander team.
En Red Bull neemt ook nieuwe brandstof mee naar Spa na de zomer, enorm belangrijk.
Maar Williams blijft met/door hun brandstof achter.

Ze kunnen beter Kubica eruit gooien dan Russel, dan kan Russel in principe ook meteen meedoen voor de punten.

Kate Moss Picture Heaven

maandag 12 augustus 2019, 21:31 uur #73

SiGNe

Uitspraak: Sign

quote:
Op maandag 12 augustus 2019 @ 19:42 schreef Inkoppertjes het volgende:

[..]

Je haat echt iedereen, niet? Even puntsgewijs.

(*) In 2012 legt Dietrich Mateschitz het budget voor het juniorenteam aan banden, hierdoor heeft RBR driekwart van de rijders moeten laten gaan. Omdat de kosten per rijder in de miljoenen per jaar liep.
(*) In 2017 haalde de FIA de bezem door de Superlicentie; het is veel moeilijker geworden om 'm te krijgen. Kijk maar eens reserve rijders. Renault en McLaren delen noodgedwongen Sergey Sirotkin, Mercedes, Racing Point en Williams delen Esteban Ocon.
(*) De Formule E is een volwaardig alternatief voor de F1 aan het worden
(*) In navolging van het succes dat RBR met het juniorenprogramma heeft gehad, hebben ook Mercedes, Ferrari en McLaren een soortgelijk programma opgetuigd.

Tel het geheel op, dan heb je een veel kleinere groep jonge rijders met die in een F1 wagen mogen rijden, en veel meer strijd om deze rijders. Naast de teams ook de Formule E. Veel talenten zijn vastgelegd door Mercedes (Ocon, Russell), Ferrari (LeClerc, Schumacher) en McLaren (Norris, DeVries).

Als je Helmut Marko één ding kan verwijten dan is het dat hij oud wordt...

Mateschitz is de baas daar, niet Helmut.

Mateschitz heeft mogelijk al plannetjes klaar liggen voor wanneer er nieuwe motoren en mogelijk ook nieuwe motorfabrikanten komen.
Hij heeft al eerder naar opties om Toro Rosso te verkopen gekeken en als er nieuwe motor regels komen dan zouden er ook mogelijk nieuwe fabrikanten in willen stappen.

De Volkswagengrüppe gaan geruchten over dat die in zouden willen stappen, of dat met Lamborghini, Audi of Porsche wordt is nog niet duidelijk, er wordt zelfs gezegd dat Volkswagen zelf de F1 in zou willen.
En Honda, die kunnen nu al hun motoren testen en zouden aan de hand van genoeg podiumplekken kunnen beslissen om weer een fabrieksteam te worden.
Door diverse regels is het een stuk makkelijker om een team over te kopen dan om zelf een nieuw team te beginnen.
En het scheelt ook flink in de kosten als je een chassis over kan nemen ipv je dan vanaf nul moet gaan ontwerpen.

Mateschitz zelf heeft geloof ik maar 1 grote droom en dat is dat Max de jongste WK wordt volgend jaar.
Een opleidingsteam heeft ie wat dat betreft al niet meer nodig sinds Max naar Red Bul is overgestapt.
Kan het nog wel goed gebruiken om met de Honda te testen maar nu de Red Bull ook met de Honda rijdt is Toro Rosso voor Helmut in principe niet meer nodig.
Als die nog wat punten kunnen scoren kan ie er wel meer voor vragen maar met Max Wereldkamioen te worden is z'n hoofddoel.

Kate Moss Picture Heaven

Eindredactie Frontpage / Forummod

maandag 12 augustus 2019, 21:32 uur #74

Ouwesok

Leuke lamp overigens

quote:
Op maandag 12 augustus 2019 @ 20:46 schreef Farth-vader het volgende:

[..]

Red Bull is Thai, Albon ook.
Behalve een mogelijk betere rijder levert die heel veel goede PR en reclame inkomsten op in Azie.

Met die logica zou Mercedes twee Duitse coureurs in moeten zetten, Ferrari twee Italianen, Renault twee Fransozen etc.
Blijft alleen nog de vraag waarom ze Albon niet meteen bij zijn aantreden in de RedBull hebben gezet. Goed voor de reclameinkomsten en PR in Azië

_{Als er één team is waarbij dit soort argumenten om een rijder in te zetten totaal niet telt is het Red Bull wel. Zou het wél het verschil maken dan zou je je afvragen waarom ze Verstappen toch ooit in die auto hebben gezet, van de reclame en PR in Nederland/Vlaanderen ga je immers al die blikjes niet verkopen}

Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur

maandag 12 augustus 2019, 22:58 uur #75

Also-von-Oder

Last man standing.

quote:
Op maandag 12 augustus 2019 @ 12:57 schreef Refragmental het volgende:
Slecht nieuws voor de GasGod roepers.

Die zijn standaard voor de teamgenoot van Verstappen... wat wel weer vreemd is, want zo laten ze hun keuze toch leiden door Max' teamgenoot te steunen.

maandag 12 augustus 2019, 23:47 uur #76

Inkoppertjes

quote:
Op maandag 12 augustus 2019 @ 21:31 schreef SiGNe het volgende:
Mateschitz is de baas daar, niet Helmut.

Je bedoelt de financierder van het team. De dagelijkse leiding heeft hij uitbesteed aan Horner, en zijn vriend Helmut Marko functioneert als adviseur.

Mateschitz is ooit begonnen met sponsoring in de F1 om naamsbekendheid te krijgen voor Red Bull. Dat doel is nooit veranderd. Hoe vaker het merk of de Bull bij 300-400 miljoen huiskamers in beeld komt, hoe beter de kosten te verantwoorden zijn. Hij heeft met het team al de jongste WK ooit in het team heeft gehad.

Met Max heeft hij ook al de nodige records gebroken, waaronder jongste coureur op het podium, jongste winnaar, meeste overwinningen voor 1e pole. Maar hij heeft in Christian Horner ook een heel gewiekste teambaas --- Honda binnenhalen was zijn meesterzet en staat in de geschiedenisboeken als de meest complexe ruilconstructie tussen teams ooit. Dat was eigenlijk ook de laatste strohalm voor Red Bull; als de combinatie niet zou werken dan zou Honda de sport verlaten, en beide teams verkocht worden. Omdat Red Bull er niet is om altijd maar 2e of 3e te worden. Komt deze uitspraak je bekend voor?

Owja, alle teams halen 50% rendement uit de benzine. Zeggen ze zelf. Het verval van Williams begon al eerder dan dan Kubica in het team kwam. Het kan dat de benzine een rol speelt. Maar als je ziet hoeveel de updates in Hongarije hebben gebracht, denk ik dat je de reden eerder moet zoeken in de Mercedes-noviteiten van Paddy Lowe die op een Williams chassis gewoon niet werkt.

dinsdag 13 augustus 2019, 00:09 uur #77

northernlight81

quote:
Op maandag 12 augustus 2019 @ 13:14 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Lijkt me ook een eerlijkere vergelijking. Gasly had 1 seizoen ervaring voordat hij in een RB stapte, Albon nu een halve. Kvyat heeft al veel meer ervaring, en ze weten bij RB ook wat Kvyat kan in een RB. Aan het einde van dit seizoen hebben ze een goed idee van Gasly, Albon en Kvyat in de RB auto. Ze weten ook hoe Albon en Gasly tov Kvyat presteren in een TR en kunnen een afgewogen keuze maken tussen die 3 of een andere coureur om naast Verstappen te racen in RB volgend jaar.

Precies. Voor Gasly wordt de druk nu niet heel veel minder, die zal zich zoals jij zegt tov Kvyat moeten bewijzen en daarbij gaat het om zijn carrière in de F1.
Dat Gasly net zoals Albon echt wel kan rijden en op zijn minst mee kan met Kvyat weet iedereen en heeft hij al bewezen, maar met zijn huidige vorm en de teleurstelling van zijn degradatie naar Toro zou ik het toch knap vinden als hij zich kan herpakken en een goede 2e seizoenshelft kan rijden. Ik hoop het echt voor hem.

dinsdag 13 augustus 2019, 00:14 uur #78

Farth-vader

quote:
Op maandag 12 augustus 2019 @ 21:32 schreef Ouwesok het volgende:

[..]

Met die logica zou Mercedes twee Duitse coureurs in moeten zetten, Ferrari twee Italianen, Renault twee Fransozen etc.
Blijft alleen nog de vraag waarom ze Albon niet meteen bij zijn aantreden in de RedBull hebben gezet. Goed voor de reclameinkomsten en PR in Azië
_{Als er één team is waarbij dit soort argumenten om een rijder in te zetten totaal niet telt is het Red Bull wel. Zou het wél het verschil maken dan zou je je afvragen waarom ze Verstappen toch ooit in die auto hebben gezet, van de reclame en PR in Nederland/Vlaanderen ga je immers al die blikjes niet verkopen}

Onzin, Albon was er toen og niet klaar voor.
2 mannen uit hetzelfde land levert minder reclame kansen en geld op.

Eindredactie Frontpage / Forummod

dinsdag 13 augustus 2019, 00:44 uur #79

Ouwesok

Leuke lamp overigens

quote:
Op dinsdag 13 augustus 2019 @ 00:14 schreef Farth-vader het volgende:

[..]

Onzin, Albon was er toen og niet klaar voor.
2 mannen uit hetzelfde land levert minder reclame kansen en geld op.

Wat maakt het uit of ie er klaar voor is

Als je iemand in die auto zet om PR- en reclamedoeleinden en om grote bonzen te pleasen, dan doet het er niet toe of ie racen kan of niet. Dat het een Thai is maakt hem dan namelijk automatisch geschikt.

Zou RedBull een achterhoedeteam zijn als momenteel Williams is dat dichter bij een faillissement zit dan bij de WK-punten dan kan ik me voorstellen dat dit soort dingen gaan meetellen bij het vullen van de stoeltjes. Sportverneukend maar dat is nou eenmaal zo.
RedBull heeft de relatieve luxe dat ze rijders alleen op talent kunnen selecteren en dat geeft ze dan ook weer de luxe dat als het allemaal niet werkt ze afscheid van die coureur kunnen nemen zonder dat de financies in het geding komen.

Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur

dinsdag 13 augustus 2019, 07:04 uur #80

BMWK111RS

quote:
Op maandag 12 augustus 2019 @ 19:42 schreef Inkoppertjes het volgende:

[..]

Je haat echt iedereen, niet? Even puntsgewijs.

(*) In 2012 legt Dietrich Mateschitz het budget voor het juniorenteam aan banden, hierdoor heeft RBR driekwart van de rijders moeten laten gaan. Omdat de kosten per rijder in de miljoenen per jaar liep.
(*) In 2017 haalde de FIA de bezem door de Superlicentie; het is veel moeilijker geworden om 'm te krijgen. Kijk maar eens reserve rijders. Renault en McLaren delen noodgedwongen Sergey Sirotkin, Mercedes, Racing Point en Williams delen Esteban Ocon.
(*) De Formule E is een volwaardig alternatief voor de F1 aan het worden
(*) In navolging van het succes dat RBR met het juniorenprogramma heeft gehad, hebben ook Mercedes, Ferrari en McLaren een soortgelijk programma opgetuigd.

Tel het geheel op, dan heb je een veel kleinere groep jonge rijders met die in een F1 wagen mogen rijden, en veel meer strijd om deze rijders. Naast de teams ook de Formule E. Veel talenten zijn vastgelegd door Mercedes (Ocon, Russell), Ferrari (LeClerc, Schumacher) en McLaren (Norris, DeVries).

Als je Helmut Marko één ding kan verwijten dan is het dat hij oud wordt...

Ik haat helemaal niemand, waar je die conclusie op baseert is mij een raadsel.

De Red Bull Young Talent (of Young Driver) Academy is de kweekschool van Red Bull om coureurs op te leiden met de hoogste klasse, de F1, als einddoel. Dat sommige coureurs meer geschikt blijken te zijn voor andere takken van autosport doet daar niets aan af. Een Harry Ticknell, die het heel verdienstelijk heeft gedaan in de lager klassen maar het naarmate hij verder doorgroeit steeds moeilijker heeft, wordt door de Red Bull Academy (lees: Helmut Marko) gezien als mislukt en wordt gedumpt. Dat Ticknell prima in andere klassen zou kunnen rijden is voor Marko niet interessant.

Helmu Marko heeft een aantal opeenvolgende successen gehad met coureurs uit de opleiding, waarvan Sebastian Vettel en Max Verstappen wel de absolute toppers zijn. Maar Marko heeft ook aardig wat getalenteerde coueurs afgedankt/afgebrand door ze te snel naar een hogere klasse te brengen. Ik heb daar al enkele voorbeelden van genoemd, zoals Brendon Hartley, Daniil Kvyat, Harry Ticknell etc.

Soms was er ook sprake van een luxe-probleem, zoals met Carlos Sainz en Max Verstappen. Beide goed coureurs maar je kan stellen dat Verstappen nét iets beter was dan Sainz. Dus wat doet Marko? Verstappen promoten en Sainz op een zijspoor zetten. Sainz is niet naar McLaren overgestapt uit luxe, maar omdat hij zag dat Toro Rosso zijn eindbestemming was bij Marko/Red Bull.

Brendon Hartley werd door Marko veel te vroeg in de F1 gegooid, kon de omschakeling niet snel genoeg maken en werd uit de Academy gezet. Hartley zocht zijn heil in het WEC bij Porsche en groeide na een paar tumultueuze seizoenen uit tot een snelle en betrouwbare coureur. Toen Porsche stopte met het WEC was Toro Rosso op zoek naar een coureur en Hartley wist Marko te overtuigen dat hij bij Porsche een betere en vooral rustigere coureur was geworden. Marko nam Hartley aan, maar rekende hem alle problemen en uitvalbeurten tijdens het ontwikkelingsjaar met de Honda motoren zwaar aan en ontsloeg Hartley weer. Nu maakte Hartley wel wat fouten, maar het grootste gedeelte van de uitvalbeurten kon hij weinig aan doen en insiders begrepen niets van demotivatie van Marko.

Linksom of rechtsom heeft de Red Bull Academy op dit moment géén coureurs die goed of ver genoeg zijn voor een stoeltje in de F1, dus wat de F1 betreft is de Academy "leeg", misschien is dat een duidelijkere manier om aan te geven wat ik bedoel. Ticknell werd door kenners getipt, maar die is door Marko te licht bevonden en mag dus weg, waar kenners denken dat na nog 1 of 2 jaar rijpen in lagere klasses Ticknell geschikt zou moeten zijn voor de F1.

Wat je van insiders in de F1 hoort is dat Marko teveel op 2 gedachten hinkt: sommige coureurs ziet hij helemaal zitten en die promoot hij dan (te) snel, andere ziet hij niet zitten en die schrijft hij dan (te) snel af. Dat dat mogelijk met zijn leeftijd te maken heeft zoals jij stelt zou best kunnen, maar dat neemt niet weg dat Marko al enige tijd niet meer op zijn best is en dat Red Bull daar beargumenteerbaar last van heeft. Volgens mij is Marko nog in functie bij Red Bull vanwege zijn reputatie en de goodwill die hij heeft opgebouwd, maar dat houdt een keer op.

Dit is hoe ik het zie en jij bent uiteraard vrij om het anders te zien.

Quid enim potest esse securus, ut difficile?

dinsdag 13 augustus 2019, 09:45 uur #81

Aezeal

quote:
Op maandag 12 augustus 2019 @ 12:46 schreef hebikweer het volgende:
Schiet Red Bull nu echt wat op met deze wissel?

Waarschijnlijk niet.. maar ze hebben gewoon geen goede 2e coureur in hun line up. Ze hopen natuurlijk dat de nieuwe talenten goed genoeg zijn.. maar Gasly is het niet. Ik ben nog niet overtuigd dat Albon veel beter is maar dat weten ze pas als ze hem de kans geven. En nu testen ze het dit seizoen nog zodat ze het beste team.kunnen starten volgend seizoen... of nog een andere coureur kunnen laten starten...(maar realitisch gaat die eerst naar Torro Rosso natuurlijk). Als Gasly beter is dan Kvyat weten ze dan wel wie van die 2 eruit zou moeten -hoewel Kvyat zijn kansen ws wel verkekdn zijn.. want hij mag niet naar RedBull ondanks dat hij het iets beter doet dan Albon. Maar Albon in nieuw en dat excuus heeft Gasly niet.. als Kvyat hem.ruim verslaat heeft hij misschien nog kansen.

I'm right and you know it

dinsdag 13 augustus 2019, 10:28 uur #82

hoatzin

begint, eer ge bezint...

quote:
Op maandag 12 augustus 2019 @ 12:46 schreef hebikweer het volgende:
Schiet Red Bull nu echt wat op met deze wissel?

Ze kunnen niet in de toekomst kijken maar dit is blijkbaar beter dan niets doen.

dinsdag 13 augustus 2019, 11:28 uur #84

BMWK111RS

quote:
Op dinsdag 13 augustus 2019 @ 11:05 schreef RetepV het volgende:

[..]

Je kan niet aan de ene kant roepen dat RBR keiharde business is, en vervolgens ook roepen dat Marko vooral naar zijn onderbuik luistert.

Wie heeft er gelijk?

Persoonlijk denk ik dat Marko een professional is, dat hij voor de resultaten gaat, en dat hij prima door het stof kan wanneer dat nodig is. Anders wordt je niet een adviseur. Dus ik denk dat jij ongelijk hebt.

Waar roep ik dan dat Marko naar zijn onderbuik luistert?
Marko is een professional, dat klopt, maar wel een professional die de laatste jaren de nodige fouten heeft gemaakt. Marko heeft een aantal veelbelovende coureurs (te) vroeg weggestuurd uit de Red Bull Academy en andere coureurs (te) vroeg gepromoveerd naar de F1. Dat heeft als gevolg dat hij een paar van zijn beslissingen terug heeft moeten draaien. Het hele gedoe rond Hartley zoals ik al noemde, maar ook het nog grotere gedoe rond Kvyat (introduceren bij Toro Rosso, snel promoveren naar Red Bull, terug zetten naar Toro Rosso, ontslaan en dan later weer aannemen voor Toro Rosso). Het op een zijspoor zetten van Sainz mag je wat mij betreft daar ook toe rekenen. En nu Gasly, waarvan vrijwel iedereen zei dat zijn promotie te vroeg kwam en die dus weer teruggezet is.

Marko is een enorme Verstappen fan en dat steekt hij niet onder stoelen of banken. Het probleem is volgens mij dat Marko nu Verstappen als maatstaf hanteert en dan vallen er natuurlijk vele coureurs af; Verstappen wordt door kenners gezien als een grootheid in de orde van Fangio, Schumacher, Senna en noem maar op en andere coureurs daarmee vergelijken valt altijd negatief uit voor die coureurs.

Dat klinkt niet echt als een professional die nog steeds een ferme grip op de gang van zaken heeft in mijn oren.
Dat hij adviseur is heeft te maken met zijn eerdere goede werk, maar dat iemand altijd goed werk heeft verricht wil niet zeggen dat er niet een tijd kan komen waarin hij zijn werk niet meer goed doet. Ik denk dat die tijd is gekomen, jij mag daar anders over denken.

Quid enim potest esse securus, ut difficile?

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf