Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Staatssecretaris: tradities geven houvast

Redactie

Staatssecretaris Raymond Knops (CDA, Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties) vindt dat mensen die ageren tegen onder meer Zwarte Piet en 'cowboys-en-indianen'-feesten een te groot podium krijgen. ,,Ik ben niet van de school: negeer het maar en laat ze allemaal maar roepen. Als je geen tegengeluid laat horen, ik doe dat nu wel, relativeer je alles stuk", zegt Knops in De Telegraaf.

Hij ziet dat die discussies vooral in de Randstad worden gevoerd en niet daarbuiten. ,,Ik ben als staatssecretaris ook wel eens in Doetinchem, Enschede, Brabant en Zeeland. Daar zie ik een andere houding: er is daar veel meer gevoel voor traditie of cultuur. (...) Tradities geven houvast."

Hij verwijst ook naar de discussie over omstreden historische figuren als Jan Pieterszoon Coen (Coentunnel) of Johan Maurits (Mauritshuis). ,,We gaan driehonderd jaar na dato toch niet een soort integriteitstoets doen en iedereen door de normen van vandaag halen? Dat slaat helemaal nergens op."

Staatssecretaris: tradities geven houvast (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

35 reacties

zaterdag 3 maart 2018, 08:42 uur #1

Aanstootgevend

Tradities zoals besnijden en zondags naar de kerk gaan ?

Of tradities zoals met samhain een offer brengen aan het heilig vuur ?

Maar dat is mijn aanstootgevende mening.

Redactie Frontpage

zaterdag 3 maart 2018, 08:47 uur #2

BasOne

Spaceship!

Ik ben het zowaar een keer met een CDAér eens, het moet niet gekker worden

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

zaterdag 3 maart 2018, 08:50 uur #3

make_my_day_punk

Heb niks met het geloof en cda enz. Maar mbt zwarte piet geef ik hem volledig gelijk!

Handen af van zwarte piet Matthijs, Sylvana, Humberto enz enz!

zaterdag 3 maart 2018, 08:56 uur #4

CuiusRegioEiusReligio

,,We gaan driehonderd jaar na dato toch niet een soort integriteitstoets doen en iedereen door de normen van vandaag halen?

Ben ik met hem eens maar de tegenstanders niet, die zijn hypocriet want als ze inderdaad zo op de normen en waarden zijn dan zouden ze ook ALLE religies op de korrel moeten nemen.
Ze zijn dus selectief bezig.

zaterdag 3 maart 2018, 08:58 uur #5

Poekieman

quote:
Op zaterdag 3 maart 2018 @ 08:47 schreef BasOne het volgende:
Ik ben het zowaar een keer met een CDAér eens, het moet niet gekker worden

Ik vermoed dat hij tijdelijk in verkiezings-mode staat / gezet is.

Goud kan je niet bijdrukken

zaterdag 3 maart 2018, 09:01 uur #6

Deugmans

Tradities zijn goed, want het zijn tradities. En tradities moeten tradities blijven, want anders zijn het geen tradities meer. Tradities geven houvast, want stabiliteit en houvast zijn kernwaarden van onze maatschappij. Daarom gooien we na slechts 3 jaar de referendumwet eruit, verhogen we de BTW, stoppen we uit het niets met de dividendbelasting en voeren we de Wiv in. Want de burgers houden van houvast, dat niks veranderd.

Op dit moment is het gewoon ouderwets brood en spelen. Traditie is de allerlaatste strohalm wat politici hebben om nog een beetje over te komen alsof ze het maar ook iets interesseert wat mensen willen. En laat nou net traditie één van de weinige dingen zijn die totaal niet belangrijk zijn. Dan is het makkelijk om voor tradities te zijn, want dat doet er toch helemaal niet toe.

zaterdag 3 maart 2018, 09:05 uur #7

anoniem_250520180254

quote:
Op zaterdag 3 maart 2018 @ 08:47 schreef BasOne het volgende:
Ik ben het zowaar een keer met een CDAér eens, het moet niet gekker worden

Ik kan het inderdaad ook bijna niet mijn strot uitkrijgen, maar ik zeg: maak deze man vandaag nog MP.

Redactie Frontpage

zaterdag 3 maart 2018, 09:09 uur #8

Crazy Harry

quote:
Op zaterdag 3 maart 2018 @ 09:05 schreef anarchitect het volgende:

[..]

Ik kan het inderdaad ook bijna niet mijn strot uitkrijgen, maar ik zeg: maak deze man vandaag nog MP.

Alleen maar om dit? Het blijft wel een cda-er he, die maakt dus verder alles wat je lief is, kapot...

De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw

zaterdag 3 maart 2018, 09:18 uur #9

anoniem_250520180254

quote:
Op zaterdag 3 maart 2018 @ 09:09 schreef Crazy Harry het volgende:

[..]

Alleen maar om dit? Het blijft wel een cda-er he, die maakt dus verder alles wat je lief is, kapot...

Wanneer hordes wilden en barbaren voor de poort klaar staan om je land te veroveren moet je af en toe enkele principes laten varen.

zaterdag 3 maart 2018, 09:22 uur #10

Kornolio

the great

quote:
"We gaan driehonderd jaar na dato toch niet een soort integriteitstoets doen en iedereen door de normen van vandaag halen? Dat slaat helemaal nergens op."

Waarom slaat dat eigenlijk nergens op? Die normen zijn toch niet voor niets verbeterd de afgelopen drie eeuw?

Voor mij klinkt "ja maar X is traditie!" slechts als gebrek aan een echt argument.

Heksenvervolging en slavernij waren ook eeuwenlang traditie. Waarom halen we dat wel door de normen van vandaag?

Disclaimer: alles wat ik schrijf is slechts mijn mening, geen feit.

zaterdag 3 maart 2018, 09:31 uur #11

bemoeial

Bemoei je met je eigen zaken!!

Hey er zijn toevallig binnenkort gemeenteraadsverkiezingen. Laten we allemaal weer populistische uitspraken overal plaatsen en echte dagelijkse problemen vergeten.

zaterdag 3 maart 2018, 09:32 uur #12

bemoeial

Bemoei je met je eigen zaken!!

Vroeger kon men ook niet samenwonen, waren homo's taboe, abortus ten boze. Traditie daar moet je niet aan zitten !!!!!

zaterdag 3 maart 2018, 09:35 uur #13

anoniem_250520180254

quote:
Op zaterdag 3 maart 2018 @ 09:22 schreef Kornolio het volgende:
Heksenvervolging en slavernij waren ook eeuwenlang traditie

quote:
Waarom halen we dat wel door de normen van vandaag?

Omdat het geen historisch figuren zijn? Hoe oud ben je, twaalf?

zaterdag 3 maart 2018, 09:36 uur #14

Newsworld

Mensen die zich vasthouden aan tradities zijn gewoon zielig

zaterdag 3 maart 2018, 09:42 uur #15

Kornolio

the great

quote:
Op zaterdag 3 maart 2018 @ 09:35 schreef anarchitect het volgende:
Omdat het geen historisch figuren zijn?

Dus een specifiek persoon vieren en herinneren als held omdat hij zoveel heksen heeft verbrand of zoveel slaven heeft buitgemaakt in Afrika zouden we ook niet hoeven te herzien?

Disclaimer: alles wat ik schrijf is slechts mijn mening, geen feit.

Redactie Frontpage

zaterdag 3 maart 2018, 09:49 uur #16

Okaht

Hij heeft zeker een punt. Het grootste nadeel van het extreme gezeik over sommige tradities is, dat er dan ook meteen een extreem tegengeluid komt. En beide partijen slaan vrijwel altijd de plank volledig mis. De extreme tegenstand tegen Zwarte Piet zorgde voor de meest extreem racistische reacties in de (sociale) media. En zo bevestigen de partijen elkaars standpunten en zul je nooit tot een gemene deler komen.

In een kleine eeuw Sinterklaasfeest veranderde Sinterklaas van een strenge baas met bewapende Pieten, in een goedzak met een grappenmakers en acrobaten. Dat was een natuurlijke aanpassing aan de tijd en geldende waarden. Had het 10 of 20 jaar gegeven en het feest had er ook weer totaal anders uitgezien.

En dat geldt ook voor historische figuren. In de loop der tijd verandert de perceptie op deze figuren gewoon. Daar hoef je geen straatnamen voor te veranderen of beelden te slopen. We kijken allang anders aan tegen Piet Heyn en Jan Pieterszoon Coen en zelfs bij de politionele acties in Indië erkennen we inmiddels dat Nederland ook verdomde foute dingen heeft uitgevreten.

In de loop der tijd ontstaan nieuwe tradities en worden nieuwe helden geëerd. En daarmee worden de scherpe randjes van andere tradities en helden gehaald. Koningsdag is ook niet meer te vergelijken met de defilés bij Koningin Juliana. Voor een compleet nieuwe generatie is Koningsdag een concert van Ali B of de Band Zonder Banaan geworden.

zaterdag 3 maart 2018, 09:54 uur #17

DeManInDeHoed

RealPerson(C)

CDA op verkiezingstoer zeg!
Doelt hij niet op het suikerfeest, uithuwelijking en de hoofddoek?

In the beginning the Universe was created. This has made a lot of people very angry and been widely regarded as a bad move.

zaterdag 3 maart 2018, 10:08 uur #18

anoniem_250520180254

quote:
Op zaterdag 3 maart 2018 @ 09:42 schreef Kornolio het volgende:

[..]

Dus een specifiek persoon vieren en herinneren als held omdat hij zoveel heksen heeft verbrand of zoveel slaven heeft buitgemaakt in Afrika zouden we ook niet hoeven te herzien?

Doen we dat dan?

zaterdag 3 maart 2018, 10:12 uur #19

anoniem_250520180254

quote:
Op zaterdag 3 maart 2018 @ 09:36 schreef Newsworld het volgende:
Mensen die zich vasthouden aan tradities zijn gewoon zielig

Precies, gewoon toegeven aan minderheden met lange tenen is veel stoerder. Oh wacht, het is worldnews

zaterdag 3 maart 2018, 10:43 uur #20

Ouwehoersubsidie

Gematigd fascist

quote:
Op zaterdag 3 maart 2018 @ 08:47 schreef BasOne het volgende:
Ik ben het zowaar een keer met een CDAér eens, het moet niet gekker worden

Deze CDA knul probeert op vrij doorzichtige wijze de wind uit de zeilen te halen van de PVV en de FvD, grote vriend.

Eindredactie Frontpage / Forummod

zaterdag 3 maart 2018, 10:47 uur #21

Ouwesok

Leuke lamp overigens

quote:
Op zaterdag 3 maart 2018 @ 09:05 schreef anarchitect het volgende:

[..]

Ik kan het inderdaad ook bijna niet mijn strot uitkrijgen, maar ik zeg: maak deze man vandaag nog MP.

Mensen waren het zo rond 2001 ook roerend eens met de fatsoensbabbels en de normen en waarden van Balkenende. Waar het CDA al zo ongeveer afgeschreven was toverden ze zomaar ineens 42 kamerzetels uit de hoge hoed.

Toen Balkenende eenmaal premier was werd het ineens bijzonder stil rondom normen, waarden en fatsoen en werd alles onder de vijf keer modaal weer eens flink gesnoeid voor de goeie zaak.

Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur

zaterdag 3 maart 2018, 10:52 uur #22

suizebol

Selectieve grensverleggingen?
De bijbelsprookjes die weer eens voor alles gaan?
Gewoonten selectie die van ouds af golden?
Ja, Zwartepiet blijft zwartepiet, ook voor wie schreeuwt: "Dát lust ik niet!".
En de moorkop moet ook blijven net als de jodenkoek en Haagsekakkers van de echte Haagse bakkers.
Wie aan aktievisten toegeeft dat zijn wél de echte stakkers, of de landverraders in spe.
Maar de traditionele inwoner gaat daar niet in mee, die blijft staan waar hij al stond.
Op zijn vaderlandse grond.

zaterdag 3 maart 2018, 10:52 uur #23

Kornolio

the great

quote:
Op zaterdag 3 maart 2018 @ 10:08 schreef anarchitect het volgende:
Doen we dat dan?

Zeg ik dat dan?

Daarom zeg ik ook zouden herzien.

Ik kan me overigens een recente premier herinneren die trots was op de VOC mentaliteit. Dat komt toch al enigszins in de richting.

Maar goed daar gaat het niet om, mijn vraag was waarom we historische figuren niet aan de normen van vandaag zouden mogen toetsen. Met voortschrijdend inzicht zou ons beeld van iemand best mee mogen evolueren.

Disclaimer: alles wat ik schrijf is slechts mijn mening, geen feit.

zaterdag 3 maart 2018, 11:07 uur #24

BorisDeLul

Komt hier niet meer

Doe maar normaal, dan doe je al gek genoeg. Dat is het mantra van de nuchtere Nederlander. Maar die lijken we even kwijt te zijn.

Nou ja, we...

Het moet ook niet lijken of het hele land gek is geworden. Ik denk dat er nog net zoveel malloten zijn als vroeger, alleen hoor je ze tegenwoordig veel vaker en krijgen ze meer platformen om hun standpunten uit te dragen. Vroeger was dat niet zo en bleef hun invloed beperkt tot hun familie, vrienden of praatgroepje... maar tegenwoordig wordt elke afwijkende mening breed uitgemeten in de (social) media. Dat motiveert ze alleen maar om door te gaan.

We zullen ermee om moeten leren gaan.

FB / Frontpage Feedback Topic #33

zaterdag 3 maart 2018, 11:16 uur #25

anoniem_250520180254

quote:
Op zaterdag 3 maart 2018 @ 10:52 schreef Kornolio het volgende:

[..]

Zeg ik dat dan?

Ah, hypothetische discussies

zaterdag 3 maart 2018, 11:27 uur #26

Hansje1956

Ik geef hem gelijk en stoppen met al dat gezeik iedere keer al die discussies. Geschiedenis is geschiedenis en als we tradities van Nederland willen behouden dan behouden wij dat als Nederlander.

zaterdag 3 maart 2018, 11:44 uur #27

Bushmaster

Microschoft

quote:
Op zaterdag 3 maart 2018 @ 09:36 schreef Newsworld het volgende:
Mensen die zich vasthouden aan tradities zijn gewoon zielig

Ik snap het. Jij wilt gecemeerd worden.

Eigen brokjes eerst.

zaterdag 3 maart 2018, 13:05 uur #28

Hetschoneschip

Facta, non verba!

quote:
Op zaterdag 3 maart 2018 @ 09:36 schreef Newsworld het volgende:
Mensen die zich vasthouden aan tradities zijn gewoon zielig

Zeker als die tradities achterlijke dingen als piemelsnijden, jezelf uithongeren en elke vrijdag naar de grote voorganger luisteren bevatten.

zaterdag 3 maart 2018, 15:09 uur #29

Spraypaint

Zodra de stembussen gesloten zijn schurkt hij weer tegen links aan.
VVD/CDA is altijd een soort van PVV-light heel even in verkiezingstijd.

zaterdag 3 maart 2018, 16:48 uur #30

Kornolio

the great

quote:
Op zaterdag 3 maart 2018 @ 11:16 schreef anarchitect het volgende:
Ah, hypothetische discussies

Ah, valide argumenten ontwijken of negeren

Disclaimer: alles wat ik schrijf is slechts mijn mening, geen feit.

zaterdag 3 maart 2018, 17:16 uur #31

BaajGuardian

De echte BG, die tof is.

Mooi dat beleidsmakers eens hetzelfde gaan zeggen wat ik al 15 jaar geleden uitgebreid uitlegde inzake het gevaar van relativatie van cultuur. Maar hey, BG had geen pak aan. En nu is het te laat.

Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.

zaterdag 3 maart 2018, 20:36 uur #32

Averni

quote:
Op zaterdag 3 maart 2018 @ 09:22 schreef Kornolio het volgende:

[..]

Waarom slaat dat eigenlijk nergens op? Die normen zijn toch niet voor niets verbeterd de afgelopen drie eeuw?

Voor mij klinkt "ja maar X is traditie!" slechts als gebrek aan een echt argument.

Heksenvervolging en slavernij waren ook eeuwenlang traditie. Waarom halen we dat wel door de normen van vandaag?

Dat doen we niet. Donder op met je "verbeteringen".

zaterdag 3 maart 2018, 20:39 uur #33

Averni

quote:
Op zaterdag 3 maart 2018 @ 10:52 schreef Kornolio het volgende:

[..]

Zeg ik dat dan?

Daarom zeg ik ook zouden herzien.

Ik kan me overigens een recente premier herinneren die trots was op de VOC mentaliteit. Dat komt toch al enigszins in de richting.

Maar goed daar gaat het niet om, mijn vraag was waarom we historische figuren niet aan de normen van vandaag zouden mogen toetsen. Met voortschrijdend inzicht zou ons beeld van iemand best mee mogen evolueren.

..omdat het onzin is; Plato en Aristoteles staan niet bekend voor hun afwijkingen van de huidige norm, en dat is nou ook niet de focus zodra die namen in school behandeld worden

zaterdag 3 maart 2018, 21:41 uur #34

anoniem_250520180254

quote:
Op zaterdag 3 maart 2018 @ 16:48 schreef Kornolio het volgende:

[..]

Ah, valide argumenten ontwijken of negeren

Nee, we herinneren heksenverbranders niet als helden. Je vergelijking gaat totaal mank en is dus een hypothetische discussie. Je geeft ook geen antwoord op de vraag: welke heksenverbranders zijn helden? Oh wacht, die zijn niet. Er is ook niemand die we helden noemen puur en alleen omdat ze zo goed slaven konden drijven. En je weet duidelijk niet wat de betekenis is van tradities wanneer je heksenverbranden en slavernij tradities noemt. Jezus, zoveel domheid, ik schei er gewoon mee uit.

zondag 4 maart 2018, 12:32 uur #35

ansitermiet

quote:
Op zaterdag 3 maart 2018 @ 09:22 schreef Kornolio het volgende:

[..]

Waarom slaat dat eigenlijk nergens op? Die normen zijn toch niet voor niets verbeterd de afgelopen drie eeuw?

Voor mij klinkt "ja maar X is traditie!" slechts als gebrek aan een echt argument.

Heksenvervolging en slavernij waren ook eeuwenlang traditie. Waarom halen we dat wel door de normen van vandaag?

het ging er meer om dat los van diverse misstanden die vandaag de dag echt niet meer kunnen, de betreffende personen zoals bijv. Coen op andere vlakken wel gewoon belangrijke figuren uit onze geschiedenis zijn geweest. En voor een aantal misstanden die vandaag de dag not done zijn hoef je dat allemaal niet af te schaffen.