Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Trump kondigt importheffing op staal aan

Redactie

De Verenigde Staten gaan vanaf volgende week importheffingen opleggen voor buitenlands staal en aluminium. President Donald Trump kondigde een tarief van 25 procent aan voor staal en 10 procent voor aluminium.

Met de heffingen wil Trump de Amerikaanse staal- en aluminiumindustrie een steun in de rug geven. Volgens de president is die industrie al tientallen jaren oneerlijk behandeld door andere landen.

Experts zeggen dat de importheffingen niet per se tot meer banen in de staal- en aliminiumindustrie zullen leiden. Volgens de American Economic Association verdween tussen 1962 en 2005 driekwart van de banen in de Amerikaanse staalsector. De productie per werknemer vervijfvoudigde echter, zodat het banenverlies vooral aan technologische verbeteringen bij de productie is toe te schrijven.

Spanningen

De stap van Trump kan leiden tot spanningen met onder meer China. Hoewel slechts 2 procent van het in de VS geïmporteerde staal uit dat land komt, is de Chinese staalindustrie wel verantwoordelijk voor een fors hogere productie en lagere prijzen. Het land ligt ook in Europa onder vuur vanwege het dumpen van goedkoop staal. China gaf al eerder aan dat het bij protectionisme van de VS terug kan slaan met heffingen op Amerikaanse landbouwproducten zoals sojabonen.

Voorzitter Jean-Claude Juncker van de Europese Commissie veroordeelde de door Trump aangekondigde importheffingen. Volgens de Luxemburger is de stap bedoeld om de Amerikaanse industrie te beschermen en is er geen rechtvaardiging vanwege nationale veiligheid voor de stap. Juncker kondigde aan dat de Europese Unie "scherp zal reageren"om haar belangen te verdedigen. Binnen twee dagen komt de Europese Commissie met tegenmaatregelen.

Trump kondigt importheffing op staal aan (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

58 reacties

Reactiepagina:

1 2

vrijdag 2 maart 2018, 01:25 uur #1

Noin

Veruit de meeste banenverlies komt door automatisering.

Ik heb wel een plan voor Trump.
Misschien moet ie gewoon alle automatisering verbieden of terug brengen tot een absoluut minimum.

Dus niet meer de kolenmijn in met zo'n enorme graver die gangen van 5x2 meter uithakt en door 1 man bediend wordt. Nee, weg met die machine en gewoon weer noeste handarbeid.
Je kunt het werk wat die ene machine doet ook door 50 mensen laten doen.

Zelfde met de staalindustrie. Weg met die persen en rollers. Geen ovens meer waar 100 kuub staal in kan.
Terugschalen naar kleinere hoeveelheden en terug naar handenarbeid.
Er moeten weer mensen op de vloer komen. Fabrieken waar 5000 man staan te ploeteren in 3 ploegen.
Dat is de toekomst.

vrijdag 2 maart 2018, 01:25 uur #2

Fir3fly

Goodnight everybody!

Ach ja, hij moet toch een keer een verkiezingsbelofte proberen te halen...

Kan nog een leuke trade war worden, gaat hij nu ook verantwoordelijkheid nemen als de beurzen en de economie daardoor instorten?

And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll

vrijdag 2 maart 2018, 02:17 uur #3

HMNMW

Hoeren Meuken Nooit Meer Werke

Het gaat helemaal niet zo om banen linkse airheads. Is ook helemaal niet gezegd. Het gaat vooral om je eigen belangen veilig stellen door niet afhankelijk te zijn.

Onder Obama zijn de tarieven van koud staal china import staal al met 522% verhoogd. Dus je kunt wel weer dom over Trump beginnen maar misschien moet je even naar de recente historie kijken rondom de staalmarkt.

Deze Trade War is al lang door China begonnen doordat zij al jaren onder de prijs de markt met hun staal overspoelen.

Het doel daarachter is duidelijk dat ze Europese en Amerikaanse staalproducenten de nek om willen draaien, en aangezien ze hier wat traag van begrip zijn is dat al gelukt met o.a. RedCar UK staal en Tata Staal die de race naar de bodem met China niet konden volgen.

De EU kan gewoon niet zo snel schakelen en kwam veel te laat met hun import tarieven op Chinese staal. Dat heeft al veel bedrijven de kop en veel banen gekost.

Trump wil gewoon terecht een level playing field in trade. Daar kan niet genoeg op gehamerd worden. De focus vanuit het nieuwsbericht is uiteraard weer op Trump. Terwijl de focus juist op China zou moeten liggen waar die al die tijd stiekem mee bezig zijn qua dumpen onder de prijs.

vrijdag 2 maart 2018, 02:23 uur #4

autoknutselaar

foto
Springsteen - Youngstown Montage

vrijdag 2 maart 2018, 02:58 uur #5

Fir3fly

Goodnight everybody!

quote:
Op vrijdag 2 maart 2018 @ 02:17 schreef HMNMW het volgende:
Het gaat helemaal niet zo om banen linkse airheads. Is ook helemaal niet gezegd. Het gaat vooral om je eigen belangen veilig stellen door niet afhankelijk te zijn.

Onder Obama zijn de tarieven van koud staal china import staal al met 522% verhoogd. Dus je kunt wel weer dom over Trump beginnen maar misschien moet je even naar de recente historie kijken rondom de staalmarkt.

Deze Trade War is al lang door China begonnen doordat zij al jaren onder de prijs de markt met hun staal overspoelen.

Het doel daarachter is duidelijk dat ze Europese en Amerikaanse staalproducenten de nek om willen draaien, en aangezien ze hier wat traag van begrip zijn is dat al gelukt met o.a. RedCar UK staal en Tata Staal die de race naar de bodem met China niet konden volgen.

De EU kan gewoon niet zo snel schakelen en kwam veel te laat met hun import tarieven op Chinese staal. Dat heeft al veel bedrijven de kop en veel banen gekost.

Trump wil gewoon terecht een level playing field in trade. Daar kan niet genoeg op gehamerd worden. De focus vanuit het nieuwsbericht is uiteraard weer op Trump. Terwijl de focus juist op China zou moeten liggen waar die al die tijd stiekem mee bezig zijn qua dumpen onder de prijs.

China is helemaal niet belangrijk in dit verhaal, staalexport van China naar VS is zeer klein. Het gaat om landen als India en Duitsland, bijvoorbeeld.

Dom gelul weer.

And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll

vrijdag 2 maart 2018, 03:07 uur #6

David891

quote:
Op vrijdag 2 maart 2018 @ 01:25 schreef Noin het volgende:
Veruit de meeste banenverlies komt door automatisering.

Er moeten weer mensen op de vloer komen. Fabrieken waar 5000 man staan te ploeteren in 3 ploegen.
Dat is de toekomst.

Vind het nog altijd een zeer realistisch scenario dat de mens zichzelf er volledig uit gaat concurreren. Een economie die bijna volledig op kunstmatig verlangen draait. Miljoenensteden die enorm veel energie, grondstoffen en voedsel vereisen om te kunnen draaien. Mensen die steeds meer zorgverlening vereisen of niet kunnen functioneren in de maatschappij. Arbeidskosten en inefficiëntie van mensen die de pan uitreist waardoor je plaatselijk €10.000 per jaar kwijt bent om alleen nog maar te kunnen ademen.

Dan is het enkel wachten op een energiecrisis of een andere gebeurtenis waardoor de mens plots uitgeautomatiseerd is en het Black Mirror scenario waar 95% van de bevolking in een mini hokje vol schermen leeft en dagelijks in een grote zaal met hometrainers moet rijden om energie op te wekken - waarmee niet meer dan wat online content van gekocht kan worden - is ineens heel dichtbij.

vrijdag 2 maart 2018, 03:17 uur #7

HMNMW

Hoeren Meuken Nooit Meer Werke

quote:
Op vrijdag 2 maart 2018 @ 02:58 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

China is helemaal niet belangrijk in dit verhaal, staalexport van China naar VS is zeer klein. Het gaat om landen als India en Duitsland, bijvoorbeeld.

Dom gelul weer.

Als China niet belangrijk in deze kwestie is waarom zit de VS en EU dan juist op hun import (die zwaar onder de prijs is) tarieven te gooien. En niet op Canada en Mexico bijvoorbeeld die veel meer staal exporteren naar de VS dan China.

Het draait juist om China. Ga geen discussie aan terwijl je nog niet eens weet waar je over praat. Persoon zonder kennis van zaken.

[ Bericht gewijzigd door Interpretatie op vrijdag 2 maart 2018 @ 03:37 ]

vrijdag 2 maart 2018, 03:30 uur #8

3rr0r

quote:
Op vrijdag 2 maart 2018 @ 02:58 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

China is helemaal niet belangrijk in dit verhaal, staalexport van China naar VS is zeer klein. Het gaat om landen als India en Duitsland, bijvoorbeeld.

Dom gelul weer.

China staat 11e. Grootste is Canada. Grafiek hier: https://www.trade.gov/steel/countries/pdfs/imports-us.pdf

Is wel alleen staal. Bij aluminium is China wel de grootste exporteur wereldwijd maar ik kan even geen info vinden waar ze staan in export naar de USA.

vrijdag 2 maart 2018, 03:34 uur #9

3rr0r

Het verbaast me dat Canada de grootste is naar de VS. Die kunnen kennelijk meekomen met de prijs van de Chinezen vwb staal? Of is dat puur door hun ligging tov de VS?

vrijdag 2 maart 2018, 03:37 uur #10

3rr0r

quote:
Op vrijdag 2 maart 2018 @ 03:17 schreef HMNMW het volgende:

[..]
Als China niet belangrijk in deze kwestie is waarom zit de VS en EU dan juist op hun import (die zwaar onder de prijs is) tarieven te gooien. En niet op Canada en Mexico bijvoorbeeld die veel meer staal exporteren naar de VS dan China.

Het draait juist om China. Ga geen discussie aan terwijl je nog niet eens weet waar je over praat. Persoon zonder kennis van zaken.

Het is in het algemeen hoor, die heffing. Dus ook Canada. Niet alleen China.

vrijdag 2 maart 2018, 03:40 uur #11

Noin

quote:
Op vrijdag 2 maart 2018 @ 03:07 schreef David891 het volgende:

[..]

Vind het nog altijd een zeer realistisch scenario dat de mens zichzelf er volledig uit gaat concurreren. Een economie die bijna volledig op kunstmatig verlangen draait. Miljoenensteden die enorm veel energie, grondstoffen en voedsel vereisen om te kunnen draaien. Mensen die steeds meer zorgverlening vereisen of niet kunnen functioneren in de maatschappij. Arbeidskosten en inefficiëntie van mensen die de pan uitreist waardoor je plaatselijk €10.000 per jaar kwijt bent om alleen nog maar te kunnen ademen.

Dan is het enkel wachten op een energiecrisis of een andere gebeurtenis waardoor de mens plots uitgeautomatiseerd is en het Black Mirror scenario waar 95% van de bevolking in een mini hokje vol schermen leeft en dagelijks in een grote zaal met hometrainers moet rijden om energie op te wekken - waarmee niet meer dan wat online content van gekocht kan worden - is ineens heel dichtbij.

De 2e golf van automatisering komt er aan.

Waar bij de 1e golf een verplaatsing kwam van handenarbeid naar administratie waardoor de impact klein bleef, zal die er bij de 2e golf niet zijn.
Die 2e golf gaat alleen banen kosten en vrijwel geen enkele baan creëren.

Dat is een extreem groot probleem.
De productiemiddelen zullen steeds meer in handen komen van een steeds kleinere groep. Daarmee komt ook steeds meer rijkdom in handen van een steeds kleinere groep. En dat heeft dan weer tot gevolg dat steeds meer macht in handen komt van een steeds kleinere groep.

Ik denk niet dat wij als volk in staat zijn dat een halt toe te roepen. Daarvoor zouden we weer als 1 groep op de barricades moeten staan. En ik zie dat nooit meer gebeuren. Ik zie het niet gebeuren dat mensen massaal op 1 partij stemmen, met miljoenen op het Malieveld staan om samen een basisinkomen af te dwingen.

Ik denk dat het volk steeds meer overbodig zal worden. Zelfs een last zal worden voor de 0.1%
Zeker op het moment dat het volk vrijwel niks meer heeft om af te geven en niks meer bijdraagt aan productie/consumptie.

Over 30 jaar is het gewone volk overbodig. En er is niks wat dat gaat tegen houden.

vrijdag 2 maart 2018, 04:05 uur #12

HMNMW

Hoeren Meuken Nooit Meer Werke

quote:
Op vrijdag 2 maart 2018 @ 03:37 schreef 3rr0r het volgende:

[..]

Het is in het algemeen hoor, die heffing. Dus ook Canada. Niet alleen China.

Het is beide. Je hebt zogenaamde across-the-board tariffs die voor iedereen gelden. Maar hij kan ook selectief landen targetten met hogere tarieven. En dat is hij zeker van plan met China.

Hij kan op basis van de Trade Expansion Act sectie 232 besluiten dat import uit bepaalde landen een security risico is. Risico als in je staal-hongerige defensie industrie niet afhankelijk willen maken van China.

China blijft de sluwe vos in dit spel want wat zij tot nu toe doen is via oa Vietnam en andere landen hun staal qua eindproduct af produceren terwijl het grootste gedeelte in eigen land wordt gedaan en van daaruit toch exporteren met een zogenaamde andere afzender.

De afgelopen jaren toen de EU de China staalimport dicht probeerde te metselen kwam ineens via oa Iran en Rusland en andere landen hetzelfde staal binnen die gewoon ingekocht was bij China maar via een omweg toch nog hier gedumpt werd tegen te lage prijzen waardoor je eigen industrie alsnog op de fles ging.

vrijdag 2 maart 2018, 04:11 uur #13

3rr0r

quote:
Op vrijdag 2 maart 2018 @ 04:05 schreef HMNMW het volgende:

[..]
Het is beide. Je hebt zogenaamde across-the-board tariffs die voor iedereen gelden. Maar hij kan ook selectief landen targetten met hogere tarieven. En dat is hij zeker van plan met China.

Hij kan op basis van de Trade Expansion Act sectie 232 besluiten dat import uit bepaalde landen een security risico is. Risico als in je staal-hongerige defensie industrie niet afhankelijk willen maken van China.

China blijft de sluwe vos in dit spel want wat zij tot nu toe doen is via oa Vietnam en andere landen hun staal qua eindproduct af produceren terwijl het grootste gedeelte in eigen land wordt gedaan en van daaruit toch exporteren met een zogenaamde andere afzender.

De afgelopen jaren toen de EU de China staalimport dicht probeerde te metselen kwam ineens via oa Iran en Rusland en andere landen hetzelfde staal binnen die gewoon ingekocht was bij China maar via een omweg toch nog hier gedumpt werd tegen te lage prijzen waardoor je eigen industrie alsnog op de fles ging.

Ha, interessant. Inderdaad lastig te herleiden naar oorsprong dan bij zoiets als staal lijkt me. Maar goed, vandaar ook niet alleen China getarget.

vrijdag 2 maart 2018, 06:24 uur #15

Soulblighter

quote:
Op vrijdag 2 maart 2018 @ 05:55 schreef Epirean het volgende:

[..]

Of we voeren het basisinkomen in, dan hebben mensen meer tijd voor scholing en zzp werkzaamheden.

basisinkomen werkt alleen als er een prestatie tegenover staat en dit wereldwijd gebeurt. Als er geen prestatie tegenover staat, dan riskeer je hetzelfde als bij de bijstandsuitkeringen in Nederland, waarbij er mensen wel ontvangen, maar er geen prestatie tegenover hoeven te stellen. Om die reden kunnen de diverse toeslagen, bijstandsuitkering en zelfs aftrekposten beter worden afgeschaft. In plaats daarvan zou het beter zijn om een belastingvrije voet weer in te voeren. M.A.W. een deel van het inkomen dat is vrijgesteld van belastingheffing. Doe je dit ter hoogte van het minimumloon, dan zou merendeel van de bevolking er niet op achteruit moeten gaan op deze manier en het deel dat wel erop achter uit zou gaan, moet gewoon iets meer uren draaien.

Proud member of The Frying Dutchmen

vrijdag 2 maart 2018, 06:25 uur #16

heegenees

quote:
Op vrijdag 2 maart 2018 @ 02:17 schreef HMNMW het volgende:
Het gaat helemaal niet zo om banen linkse airheads. Is ook helemaal niet gezegd. Het gaat vooral om je eigen belangen veilig stellen door niet afhankelijk te zijn.

Onder Obama zijn de tarieven van koud staal china import staal al met 522% verhoogd. Dus je kunt wel weer dom over Trump beginnen maar misschien moet je even naar de recente historie kijken rondom de staalmarkt.

Deze Trade War is al lang door China begonnen doordat zij al jaren onder de prijs de markt met hun staal overspoelen.

Het doel daarachter is duidelijk dat ze Europese en Amerikaanse staalproducenten de nek om willen draaien, en aangezien ze hier wat traag van begrip zijn is dat al gelukt met o.a. RedCar UK staal en Tata Staal die de race naar de bodem met China niet konden volgen.

De EU kan gewoon niet zo snel schakelen en kwam veel te laat met hun import tarieven op Chinese staal. Dat heeft al veel bedrijven de kop en veel banen gekost.

Trump wil gewoon terecht een level playing field in trade. Daar kan niet genoeg op gehamerd worden. De focus vanuit het nieuwsbericht is uiteraard weer op Trump. Terwijl de focus juist op China zou moeten liggen waar die al die tijd stiekem mee bezig zijn qua dumpen onder de prijs.

contradicting yourself 101 gevolgd?

vrijdag 2 maart 2018, 06:33 uur #17

HMNMW

Hoeren Meuken Nooit Meer Werke

quote:
Op vrijdag 2 maart 2018 @ 06:25 schreef heegenees het volgende:

[..]
contradicting yourself 101 gevolgd?

Het eerste gaat over Amerika. Het tweede over Europa die veel meer te lijden hebben gehad van de dumpprijzen. Jammer.

De insinuaties van de eerste posters dat het alleen om banen gaat voor Trump zijn onjuist. Er zit veel meer achter.

vrijdag 2 maart 2018, 06:50 uur #18

Inkoppertjes

quote:
Op vrijdag 2 maart 2018 @ 06:33 schreef HMNMW het volgende:

Het eerste gaat over Amerika. Het tweede over Europa die veel meer te lijden hebben gehad van de dumpprijzen. Jammer. Doei.

Het gaat wel degelijk om banen en omzet voor de eigen staalindustrie. Trump is een recht toe, recht aan type. De politieke poespas die jij omschrijft als zijnde onderdeel van zijn beslissing, past niet bij zijn karakter. Hij ziet een punt waarop de VS slecht scoort, heeft er een simpel doch doeltreffend lapmiddel voor en besluit het toe te passen. Geldend, lijkt mij, in meer of mindere mate voor alle buitenlandse ondernemingen, niet alleen Chinese. Bovenop alle importheffingen die al eerder van kracht waren. Door deze algemeenheid mag je stellen dat het hem niet alleen maar om China gaat. Dat China ook slachtoffer is, lijkt meer een leuk extraatje te zijn, maar niet het primaire doel.

Trump heeft bij zijn verkiezing veel steun gehad onder mensen die in de staalindustrie en gerelateerde sectoren werken, waaronder de mijnen in verschillende swingstates. Alwaar hij flinke winst heeft behaald. Het zou zomaar kunnen dat Trump zonder deze steun nooit de verkiezingen had gewonnen. Diezelfde steun die hij nodig gaat hebben voor een herverkiezing, en dat weet hij donders goed.

vrijdag 2 maart 2018, 07:09 uur #19

geavanceerd

quote:
Op vrijdag 2 maart 2018 @ 01:25 schreef Noin het volgende:
Veruit de meeste banenverlies komt door automatisering.

Ik heb wel een plan voor Trump.
Misschien moet ie gewoon alle automatisering verbieden of terug brengen tot een absoluut minimum.

Dus niet meer de kolenmijn in met zo'n enorme graver die gangen van 5x2 meter uithakt en door 1 man bediend wordt. Nee, weg met die machine en gewoon weer noeste handarbeid.
Je kunt het werk wat die ene machine doet ook door 50 mensen laten doen.

Zelfde met de staalindustrie. Weg met die persen en rollers. Geen ovens meer waar 100 kuub staal in kan.
Terugschalen naar kleinere hoeveelheden en terug naar handenarbeid.
Er moeten weer mensen op de vloer komen. Fabrieken waar 5000 man staan te ploeteren in 3 ploegen.
Dat is de toekomst.

Doe niet zo dramatisch mo

vrijdag 2 maart 2018, 07:48 uur #20

ph4ge

quote:
Op vrijdag 2 maart 2018 @ 02:17 schreef HMNMW het volgende:
Het gaat helemaal niet zo om banen linkse airheads.

Grappig, Trumpers zijn inmiddels zover van de realiteit verwijderd dat het inmiddels links is dat de vrije markt vertegenwoordigt. Protectionisme is juist hartstikke socialistisch!

quote:
Op vrijdag 2 maart 2018 @ 06:33 schreef HMNMW het volgende:
De insinuaties van de eerste posters dat het alleen om banen gaat voor Trump zijn onjuist. Er zit veel meer achter.

Inderdaad, een enorme lobby die flink bijdraagt aan Trump zn verkiezingscampagne. Niet meer, niet minder, dit soort maatregelen zijn bij Trump gewoon te koop.

vrijdag 2 maart 2018, 07:53 uur #21

Doffer28

quote:
Op vrijdag 2 maart 2018 @ 02:17 schreef HMNMW het volgende:
Het gaat helemaal niet zo om banen linkse airheads. Is ook helemaal niet gezegd. Het gaat vooral om je eigen belangen veilig stellen door niet afhankelijk te zijn.

Onder Obama zijn de tarieven van koud staal china import staal al met 522% verhoogd. Dus je kunt wel weer dom over Trump beginnen maar misschien moet je even naar de recente historie kijken rondom de staalmarkt.

Deze Trade War is al lang door China begonnen doordat zij al jaren onder de prijs de markt met hun staal overspoelen.

Het doel daarachter is duidelijk dat ze Europese en Amerikaanse staalproducenten de nek om willen draaien, en aangezien ze hier wat traag van begrip zijn is dat al gelukt met o.a. RedCar UK staal en Tata Staal die de race naar de bodem met China niet konden volgen.

De EU kan gewoon niet zo snel schakelen en kwam veel te laat met hun import tarieven op Chinese staal. Dat heeft al veel bedrijven de kop en veel banen gekost.

Trump wil gewoon terecht een level playing field in trade. Daar kan niet genoeg op gehamerd worden. De focus vanuit het nieuwsbericht is uiteraard weer op Trump. Terwijl de focus juist op China zou moeten liggen waar die al die tijd stiekem mee bezig zijn qua dumpen onder de prijs.

Het probleem is dat een handelsoorlog met China niet gewonnen kan worden waar zijn een virtuele monopoliepositie hebben op REE's...

vrijdag 2 maart 2018, 07:58 uur #22

heegenees

quote:
Op vrijdag 2 maart 2018 @ 06:33 schreef HMNMW het volgende:

[..]
Het eerste gaat over Amerika. Het tweede over Europa die veel meer te lijden hebben gehad van de dumpprijzen. Jammer.

De insinuaties van de eerste posters dat het alleen om banen gaat voor Trump zijn onjuist. Er zit veel meer achter.

Dat laatste ben ik met je eens. Maar gezien maar 2% van het staal dat Amerika gebruikt uit China komt vraag ik me af of dit een maatregel tegen China is. Dit soort maatregels zorgen meestal voor een verslechtering in de handelsafspraken wereldwijd. China reageert met maatregels tegen sojabonen, Amerika reageert weer met maatregels op X, Europa reageert weer met maatregels op Y etc. Op de lange termijn is het China die zich doodlacht want wij concurreren ons dood en zij hebben bijna onbeperkt zeer goedkope mankracht.

vrijdag 2 maart 2018, 08:40 uur #23

Doffer28

quote:
Op vrijdag 2 maart 2018 @ 07:58 schreef heegenees het volgende:

[..]
Dat laatste ben ik met je eens. Maar gezien maar 2% van het staal dat Amerika gebruikt uit China komt vraag ik me af of dit een maatregel tegen China is. Dit soort maatregels zorgen meestal voor een verslechtering in de handelsafspraken wereldwijd. China reageert met maatregels tegen sojabonen, Amerika reageert weer met maatregels op X, Europa reageert weer met maatregels op Y etc. Op de lange termijn is het China die zich doodlacht want wij concurreren ons dood en zij hebben bijna onbeperkt zeer goedkope mankracht.

En ze hebben als troefkaart nog dat ze de export van REE's kunnen stoppen (zoals ze eerder al met Japan deden), wat de hele high-tech industrie plat zou leggen...

vrijdag 2 maart 2018, 08:41 uur #24

ThaKiller

Whoei!

quote:
Op vrijdag 2 maart 2018 @ 03:40 schreef Noin het volgende:

[..]

De 2e golf van automatisering komt er aan.

Waar bij de 1e golf een verplaatsing kwam van handenarbeid naar administratie waardoor de impact klein bleef, zal die er bij de 2e golf niet zijn.
Die 2e golf gaat alleen banen kosten en vrijwel geen enkele baan creëren.

Dat is een extreem groot probleem.
De productiemiddelen zullen steeds meer in handen komen van een steeds kleinere groep. Daarmee komt ook steeds meer rijkdom in handen van een steeds kleinere groep. En dat heeft dan weer tot gevolg dat steeds meer macht in handen komt van een steeds kleinere groep.

Ik denk niet dat wij als volk in staat zijn dat een halt toe te roepen. Daarvoor zouden we weer als 1 groep op de barricades moeten staan. En ik zie dat nooit meer gebeuren. Ik zie het niet gebeuren dat mensen massaal op 1 partij stemmen, met miljoenen op het Malieveld staan om samen een basisinkomen af te dwingen.

Ik denk dat het volk steeds meer overbodig zal worden. Zelfs een last zal worden voor de 0.1%
Zeker op het moment dat het volk vrijwel niks meer heeft om af te geven en niks meer bijdraagt aan productie/consumptie.

Over 30 jaar is het gewone volk overbodig. En er is niks wat dat gaat tegen houden.

In grote lijnen ben ik het met je eens. Waar het echter "mis" gaat is hoe onze samenleving gevormd is. Steeds meer macht (en vermogen) komt bij een steeds kleinere groep te liggen. Dit zal door steeds verdergaande automatisering versterken, tenzij er een socialere weg ingeslagen wordt. Als die weg niet ingeslagen wordt, voorzie ik een interessante paradox.

Het huidige systeem heeft de "bottomfeeders" (de 99%, of misschien wel 99,9%) nodig om meer geld voor de allerrijksten te verzamelen. Daarnaast wordt deze compleet onhoudbaar als de groep bottomfeeders zo groot wordt, dat al het werk wat geautomatiseerd is, nutteloos wordt. Dit kan gebeuren zodra er te weinig mensen zijn die nog voldoende vermogen hebben om te consumeren. Wat dat betreft zit het kapitalisme op een dood spoor.

Er moet meer geld terugvloeien van de allerrijksten in deze wereld naar de allerarmsten. Dat terwijl we de laatste decennia het systeem steeds verder geoptimaliseerd hebben voor de allerrijksten. Nu weet ik dat links en socialisme en "gratis" geld hier vuile woorden zijn, maar uiteindelijk kan onze samenleving niet functioneren als de ongelijkheid te groot wordt. Dat geld op regionaal/nationaal niveau, maar ook op internationaal niveau. Kijk bv. naar al die economische vluchtelingen; die willen ook meer rijkdom.

Dat is geen vreemde behoefte, maar dat levert hier ook weer spanningen op. Door de aanwas aan de onderkant van de financiële samenleving, wordt de ongelijkheid groter en moeten sociale voorzieningen met meer mensen gedeeld worden terwijl er relatief minder voor betalen.

Terug van weggeweest!

vrijdag 2 maart 2018, 08:54 uur #25

Sebby74

quote:
Op vrijdag 2 maart 2018 @ 01:25 schreef Noin het volgende:
Veruit de meeste banenverlies komt door automatisering.

Ik heb wel een plan voor Trump.
Misschien moet ie gewoon alle automatisering verbieden of terug brengen tot een absoluut minimum.

Dus niet meer de kolenmijn in met zo'n enorme graver die gangen van 5x2 meter uithakt en door 1 man bediend wordt. Nee, weg met die machine en gewoon weer noeste handarbeid.
Je kunt het werk wat die ene machine doet ook door 50 mensen laten doen.

Zelfde met de staalindustrie. Weg met die persen en rollers. Geen ovens meer waar 100 kuub staal in kan.
Terugschalen naar kleinere hoeveelheden en terug naar handenarbeid.
Er moeten weer mensen op de vloer komen. Fabrieken waar 5000 man staan te ploeteren in 3 ploegen.
Dat is de toekomst.

Goed idee, krijgen al die ongeschoolde Mexicanen eindelijk een baan en hoeft die muur ook niet gebouwd te worden.

quote:
Op vrijdag 2 maart 2018 @ 01:25 schreef Noin het volgende:
Veruit de meeste banenverlies komt door automatisering.

Ik heb wel een plan voor Trump.
Misschien moet ie gewoon alle automatisering verbieden of terug brengen tot een absoluut minimum.

Dus niet meer de kolenmijn in met zo'n enorme graver die gangen van 5x2 meter uithakt en door 1 man bediend wordt. Nee, weg met die machine en gewoon weer noeste handarbeid.
Je kunt het werk wat die ene machine doet ook door 50 mensen laten doen.

Zelfde met de staalindustrie. Weg met die persen en rollers. Geen ovens meer waar 100 kuub staal in kan.
Terugschalen naar kleinere hoeveelheden en terug naar handenarbeid.
Er moeten weer mensen op de vloer komen. Fabrieken waar 5000 man staan te ploeteren in 3 ploegen.
Dat is de toekomst.

Communist gespot !

vrijdag 2 maart 2018, 08:55 uur #26

Dibble

Neqschot...?

quote:
Op vrijdag 2 maart 2018 @ 01:25 schreef Noin het volgende:
Veruit de meeste banenverlies komt door automatisering.

Ik heb wel een plan voor Trump.
Misschien moet ie gewoon alle automatisering verbieden of terug brengen tot een absoluut minimum.

Dus niet meer de kolenmijn in met zo'n enorme graver die gangen van 5x2 meter uithakt en door 1 man bediend wordt. Nee, weg met die machine en gewoon weer noeste handarbeid.
Je kunt het werk wat die ene machine doet ook door 50 mensen laten doen.

Zelfde met de staalindustrie. Weg met die persen en rollers. Geen ovens meer waar 100 kuub staal in kan.
Terugschalen naar kleinere hoeveelheden en terug naar handenarbeid.
Er moeten weer mensen op de vloer komen. Fabrieken waar 5000 man staan te ploeteren in 3 ploegen.
Dat is de toekomst.

Sukkeltje

*Hosselcopter*

vrijdag 2 maart 2018, 09:12 uur #28

Het_Liegebeest

quote:
Op vrijdag 2 maart 2018 @ 06:24 schreef Soulblighter het volgende:

[..]

basisinkomen werkt alleen als er een prestatie tegenover staat en dit wereldwijd gebeurt. Als er geen prestatie tegenover staat, dan riskeer je hetzelfde als bij de bijstandsuitkeringen in Nederland, waarbij er mensen wel ontvangen, maar er geen prestatie tegenover hoeven te stellen. Om die reden kunnen de diverse toeslagen, bijstandsuitkering en zelfs aftrekposten beter worden afgeschaft. In plaats daarvan zou het beter zijn om een belastingvrije voet weer in te voeren. M.A.W. een deel van het inkomen dat is vrijgesteld van belastingheffing. Doe je dit ter hoogte van het minimumloon, dan zou merendeel van de bevolking er niet op achteruit moeten gaan op deze manier en het deel dat wel erop achter uit zou gaan, moet gewoon iets meer uren draaien.

Bron?

vrijdag 2 maart 2018, 09:33 uur #29

Inkoppertjes

quote:
Op vrijdag 2 maart 2018 @ 08:56 schreef Moonlith het volgende:

.... Uh, ja, dat zegt ie toch ook gewoon? Het is bedoeld om de Amerikaanse industrie te beschermen.

Wat is daar zo raar of erg aan, mafklapper?

Protectionisme werkt beide kanten op. Deze stap van Trump leidt er toe iedereen importheffingen in gaat voeren. De producten van Amerikaanse producenten worden daardoor duurder in de rest van de wereld, wat ten koste gaat van hun afzet. Minder afzet is de eerste stap in een neerwaartse spiraal. Of het netto resultaat van Trump's nieuwe heffing positief uit gaat pakken, is nu nog allerminst zeker. Wat wel zeker is, is dat de VS niet meer in staat is een handelsoorlog tegen de hele wereld te winnen. Trump neemt hier een aanzienlijk risico.

vrijdag 2 maart 2018, 09:35 uur #30

ZeroNine

quote:
Op vrijdag 2 maart 2018 @ 01:25 schreef Noin het volgende:
Veruit de meeste banenverlies komt door automatisering.

Ik heb wel een plan voor Trump.
Misschien moet ie gewoon alle automatisering verbieden of terug brengen tot een absoluut minimum.

Dus niet meer de kolenmijn in met zo'n enorme graver die gangen van 5x2 meter uithakt en door 1 man bediend wordt. Nee, weg met die machine en gewoon weer noeste handarbeid.
Je kunt het werk wat die ene machine doet ook door 50 mensen laten doen.

Zelfde met de staalindustrie. Weg met die persen en rollers. Geen ovens meer waar 100 kuub staal in kan.
Terugschalen naar kleinere hoeveelheden en terug naar handenarbeid.
Er moeten weer mensen op de vloer komen. Fabrieken waar 5000 man staan te ploeteren in 3 ploegen.
Dat is de toekomst.

de huidige kwaliteits standaarden en consistentie zijn niet met hand arbeid te behalen. Mensen zonder baan moeten gewoon omgeschoolt worden.

Designer FOK!

vrijdag 2 maart 2018, 09:45 uur #31

ToT

Och ja, dan wordt straks alles waar staal in zit dus meteen een stuk duurder. Kijken of men daar straks zo blij mee is.

ONZ / [PAINT] Onzin Paints! #2

vrijdag 2 maart 2018, 10:24 uur #32

budha

Trump voert dus een belasting in waar de consument in de VS voor opdraait. Niet echt in lijn met zijn verkiezingsbeloften.

vrijdag 2 maart 2018, 11:33 uur #33

NiceThingsAddict

Like them, I do

quote:
Op vrijdag 2 maart 2018 @ 03:17 schreef HMNMW het volgende:

[..]
Als China niet belangrijk in deze kwestie is waarom zit de VS en EU dan juist op hun import (die zwaar onder de prijs is) tarieven te gooien. En niet op Canada en Mexico bijvoorbeeld die veel meer staal exporteren naar de VS dan China.

Het draait juist om China. Ga geen discussie aan terwijl je nog niet eens weet waar je over praat. Persoon zonder kennis van zaken.

Een paar grote leveranciers zijn inderdaad in Mexico en Canada. Die hun materiaal weer uit China halen. Ze zitten alleen in die 2 landen omdat het dicht bij de VS is en uit die landen er geen heffingen op liggen, dus het alleen als doorgeefluik gebruiken. De werkelijke herkomst uit China is veel groter dan die 2% die direct geïmporteerd wordt.

the chase is as much fun as the catch!!!

vrijdag 2 maart 2018, 12:32 uur #34

TheDarkerForce

Only sarcasm

de situatie is voor de vs ook gevaarlijk omdat de oneerlijke concurrentie er toe dreigt dat alle /grotendeels staal industrie de VS de nek wordt omgedraaid, failliet gaat of lang niet meer op nivo is om de eigen binnenlandse vraag aan te kunnen . Deze eigen productie van staal hebben zij ook nodig voor de nationale veiligheid ivm de productie van defensie systemen vliegtuigen schepen etc waar zijn niet afhankelijk willen zijn van het buitenland in geval van oorlog. Om de productie weer op te starten zou te lang gaan duren.
Daris een onderzoek naar gedaan of de nationale veiligheid in het geding komt.

lees ook het verhaal

"Het duurt niet lang om dit te onderzoeken," zei Kameen. "We verliezen banen. Ze vallen als vliegen. De administratie moet nu handelen om te voorkomen dat deze oneerlijke import meer Amerikaanse banen doodt. "

Wegens oneerlijke en illegale invoer sinds 2000, met name uit China, draaiden Amerikaanse staalfabrieken idies of gesloten, waardoor de capaciteit van het land om met 17 miljoen ton per jaar te produceren werd verminderd en 48.000 staalarbeiders uit banen werden gegooid.

Nu is er slechts één overlevende Amerikaanse molen die in staat is om op graan georiënteerd elektrisch staal (GOES) te produceren dat nodig is voor elektrische transmissie.

Dezelfde daling deed zich voor in aluminium, alleen gebeurde het nog sneller. Het aantal Amerikaanse smelters daalde van 14 in 2011 naar vijf vorig jaar. Dat is het verlies van duizenden meer goede, gezinsondersteunende banen. Het gebeurde omdat China zijn overcapaciteit uitbreidde om goedkoop, door de staat gesubsidieerd aluminium te produceren, waardoor de wereldprijs in slechts acht jaar met 46 procent daalde.

Nu is er slechts één Amerikaanse smeltoven die in staat is om het zeer zuivere aluminium te produceren dat essentieel is voor straaljagers zoals de F-35 en andere militaire voertuigen.

Hoewel ArcelorMittal kan beweren dat het staalplaten van militaire kwaliteit kan produceren in zijn andere Amerikaanse fabrieken, zou het verlies van Conshohocken een gevaarlijke daling van de Amerikaanse capaciteit betekenen.

Capaciteit is cruciaal in noodsituaties. Een voorbeeld deed zich voor in 2007 toen de Amerikaanse militaire sterfgevallen in Irak en Afghanistan toenamen. Als reactie hierop bestelde de voormalige minister van Defensie, Robert Gates, een 15-voudige toename in de productie van mijnbestendige, hinderlaag-beschermde (MRAP) voertuigen. Dat betekende dat het aantal dat elke maand werd geproduceerd, moest stijgen van 82 naar meer dan 1.100. De fabriek in Conshohocken produceerde veel van het staal dat nodig was om het doel te bereiken.

Zonder die molen is het vermogen van de natie om zich in een dergelijke noodsituatie op te stellen gecompromitteerd. Twee weken geleden schreven tien gepensioneerde generaals president Trump die waarschuwde: "Amerika's toenemende afhankelijkheid van ingevoerd staal en aluminium van mogelijk vijandige of niet-coöperatieve buitenlandse regeringen, of via onzekere aanvoerroutes, brengt onze nationale veiligheid in gevaar."

Ze zeiden ook over het onderzoek van Section 232: "Snelle actie is noodzakelijk voordat het te laat is."

vrijdag 2 maart 2018, 12:40 uur #35

HMNMW

Hoeren Meuken Nooit Meer Werke

quote:
Op vrijdag 2 maart 2018 @ 07:48 schreef ph4ge het volgende:

[..]
Grappig, Trumpers zijn inmiddels zover van de realiteit verwijderd dat het inmiddels links is dat de vrije markt vertegenwoordigt. Protectionisme is juist hartstikke socialistisch!

[..]
Inderdaad, een enorme lobby die flink bijdraagt aan Trump zn verkiezingscampagne. Niet meer, niet minder, dit soort maatregelen zijn bij Trump gewoon te koop.

Kletspraat, heb je ook geen enkel bewijs van. Je bent een beetje in de war met Clinton die wel te koop was.

Toegeschoven budget Clinton tijdens de campagne 1.2 miljard.
Totaal budget Trump 340 miljoen waarvan 65 miljoen uit eigen geld. Alle fundraisers moeten transparant doorgegeven worden en daar zat geen staalindustrie bij.

Zie onder andere:

https://www.bloomberg.com(...)ampaign-fundraising/

quote:
Grappig, Trumpers zijn inmiddels zover van de realiteit verwijderd dat het inmiddels links is dat de vrije markt vertegenwoordigt. Protectionisme is juist hartstikke socialistisch!

Is ook helemaal niet gezegd. Is ook helemaal niet de discussie. Je komt een beetje over dat je je in een discussie wil mengen terwijl je het helemaal niet gevolgd hebt. Ga maar weer terug naar start. Lees opnieuw wat er staat en neem de context van de twee vorige schrijvers waar op gereageerd wordt even mee.

[ Bericht gewijzigd door HMNMW op vrijdag 2 maart 2018 @ 12:46 ]

vrijdag 2 maart 2018, 12:45 uur #36

RetepV

Hahahaha, wat zinloos. Met de autoindustrie op zijn kont, heeft de VS helemaal niet zo veel staal nodig dat iemand dit echt gaat merken. Het zal er eerder voor zorgen dat de weinige grote producten die er nog in de VS zijn naar China vertrekken. Want die kunnen niet bediend worden door de downscaled staalindustrie van de VS, en ze zullen ook niet de hogere prijzen voor buitenlands staal willen gaan betalen.

vrijdag 2 maart 2018, 12:49 uur #37

David891

quote:
Op vrijdag 2 maart 2018 @ 08:41 schreef ThaKiller het volgende:

[..]
Het huidige systeem heeft de "bottomfeeders" (de 99%, of misschien wel 99,9%) nodig om meer geld voor de allerrijksten te verzamelen. Daarnaast wordt deze compleet onhoudbaar als de groep bottomfeeders zo groot wordt, dat al het werk wat geautomatiseerd is, nutteloos wordt. Dit kan gebeuren zodra er te weinig mensen zijn die nog voldoende vermogen hebben om te consumeren. Wat dat betreft zit het kapitalisme op een dood spoor.

Er moet meer geld terugvloeien van de allerrijksten in deze wereld naar de allerarmsten. Dat terwijl we de laatste decennia het systeem steeds verder geoptimaliseerd hebben voor de allerrijksten. Nu weet ik dat links en socialisme en "gratis" geld hier vuile woorden zijn, maar uiteindelijk kan onze samenleving niet functioneren als de ongelijkheid te groot wordt. Dat geld op regionaal/nationaal niveau, maar ook op internationaal niveau. Kijk bv. naar al die economische vluchtelingen; die willen ook meer rijkdom.

Ik voorzie voornamelijk een grote shift in economische waarde van producten en diensten. Een vorm van basisinkomen of minimumloonwerk zal nog wel bestaan blijven om niet een wereld vol plunderaars en daklozen te creëren voor simpel werk als bedienden, logistiek, politie, hoeveniers, kappers en vakkenvullers, maar de koopkracht met deze hoeveelheid zal beperkt blijven tot een mini flatje in een grote stad kunnen huren en of tot de dood moeten werken of een soort paradoxale bejaardenopvangcentrum waar je met minimale zorg en met veel lotgenoten in een kleine ruimte de dood mag afwachten zonder de economische middelen te hebben uberhaupt deur uit te kunnen of zorg te veroorloven. Waardeloze massaproducten (trinkets and beads) zullen de mensen volledig afleiden van het feit dat ze afgelopen decenia niet rijker zijn geworden met hun nieuwe iPhone, smartwatch en nieuwe functionaliteiten op social media, maar juist in enkele generaties tijd de boerderijen en landbouwgrond van de voorouders volledig opgesnoept hebben en enkel nog waardeloze rommel bezitten.

De 1% zal geen miljoenensteden vol bedienden nodig hebben voor hun behoeftes, terwijl deze mensen wel voedsel, producten en zorg uit hun fabrieken nodig hebben om ze niet in totale chaos te laten vervallen. Misschien dat ze dan maar hobbyprojectjes als de piramides van Egypte, een muur tussen mexico en US of een onzinnige oorlog moeten bedenken om toch iets terug te krijgen voor alle energie waar hun fabrieken op lopen die ze in het volk moeten investeren. Zal beetje afhangen van de mededogendheid, zelfzucht en verlangens van de personen achter het stuur.

[ Bericht gewijzigd door David891 op vrijdag 2 maart 2018 @ 12:57 ]

vrijdag 2 maart 2018, 13:04 uur #38

RetepV

quote:
Op vrijdag 2 maart 2018 @ 12:32 schreef TheDarkerForce het volgende:
de situatie is voor de vs ook gevaarlijk omdat de oneerlijke concurrentie er toe dreigt dat alle /grotendeels staal industrie de VS de nek wordt omgedraaid, failliet gaat of lang niet meer op nivo is om de eigen binnenlandse vraag aan te kunnen . Deze eigen productie van staal hebben zij ook nodig voor de nationale veiligheid ivm de productie van defensie systemen vliegtuigen schepen etc waar zijn niet afhankelijk willen zijn van het buitenland in geval van oorlog. Om de productie weer op te starten zou te lang gaan duren.
Daris een onderzoek naar gedaan of de nationale veiligheid in het geding komt.

Het is een mooi verhaal. Maar wat er niet in staat is dat er in de VS vrijwel geen innovatie is geweest in de staalindustrie. In plaats van dat vroeger (toen er nog een autoindustrie daar was) de innovatie in de staalindustrie werd gedreven door de autoindustrie, heeft de autoindustrie in de VS zich juist aangepast aan de staalindustrie. Met als resultaat dat er geen innovatie was in die staalindustrie, dat Amerika auto's maakte die niet meer met de tijd mee konden, en dat uiteindelijk de autoindustrie op zijn kont ging.

In tegenstelling tot Nederland, Japan, en ook zeker China. Daar is wel geinnoveerd. En wij kunnen dus leveren wat er nodig is voor moderne autoindustrie, maar ook zeker vliegtuigindustrie en scheepvaartindustrie.

Dus Amerika zit nu met een probleem. Ze hebben nog maar 1 fabriek die genoeg geinnoveerd heeft dat ze met de rest mee kunnen komen. En nog een paar fabrieken die hopeloos verouderde rommel produceren, alleen goed voor het maken van speelgoed.

En nu heeft Trump een drempel gelegd.

Als Trump niet ook tegelijkertijd de metaalindustrie in Amerika moderniseert (met vele, vele miljarden subsidies), dan zal het resultaat alleen maar zijn dat zijn industrie nog verder op zijn gat komt te liggen.

Want bijvoorbeeld Boeing *moet* zijn aluminium wel vanuit het buitenland halen. Geen keus. Dus moeten ze weg uit de VS, of de prijs van hun vliegtuigen met 10% verhogen. Well, dat laatste kan niet met terugwerkende kracht. Ze hebben al vele orders aangenomen tegen een vaste prijs. Dus Boeing zal die orders moeten gaan leveren met verlies, of de kopers zullen hun orders cancellen en Airbussen gaan kopen.

En zo zullen veel bedrijven die speciaal metaal nodig hebben op het randje komen te staan. Tenzij Trump de metaalindustrie binnen recordtijd weet te moderniseren. Maar wie dat moet gaan betalen? Boeing etc., kan dat niet, want die moeten de komende tijd al 10% extra gaan betalen voor hun metaal. Die kunnen ook niet nog eens de miljarden ophoesten om de metaalindustrie te moderniseren. De metaalindustrie zelf ligt op zijn reet, die heeft ook geen geld om zichzelf te moderniseren. Trump kan natuurlijk de belastingbetaler laten betalen, maar hij heeft belastingverlaging beloofd.

De zaken worden wel heel erg hard op de spits gedreven. Zal Trump zijn volk zo weten te inspireren dat het zich op eigen kracht uit het moeras zal kunnen trekken, of zal zijn volk in wanhoop gaan wegzakken? Zullen er oorlogen gaan volgen wanneer het allemaal niet zo goed zal gaan als dat Trump hoopte?

vrijdag 2 maart 2018, 13:11 uur #39

HMNMW

Hoeren Meuken Nooit Meer Werke

quote:
Op vrijdag 2 maart 2018 @ 12:45 schreef RetepV het volgende:
Hahahaha, wat zinloos. Met de autoindustrie op zijn kont, heeft de VS helemaal niet zo veel staal nodig dat iemand dit echt gaat merken. Het zal er eerder voor zorgen dat de weinige grote producten die er nog in de VS zijn naar China vertrekken. Want die kunnen niet bediend worden door de downscaled staalindustrie van de VS, en ze zullen ook niet de hogere prijzen voor buitenlands staal willen gaan betalen.

Alsof de autoindustrie de enige of de belangrijkste branche is qua staal in kopen. De altijd doorgaande bouw sector is veruit de grootste verbruiker van staal/aluminium met meer dan 50%. Ook defensie, de vliegtuigbusiness en aanstaande investeringen in de infrastructuur (pijpleidingen, spoorwegen) vreten staal. En het klopt ook al niet dat de auto-industrie op zijn gat ligt (die zijn juist al een tijdje aan het opkrabbelen). En men verwacht dat ze op termijn juist wel zelf voorzienend kunnen worden met de nodige geplande investeringen. Dus hoezo downscaled als iedereen het daar heeft over upscalen. Eigenlijk best een knappe post van je omdat elke zin niet klopt. Ook een kunst.

vrijdag 2 maart 2018, 13:31 uur #40

Noin

quote:
Op vrijdag 2 maart 2018 @ 05:55 schreef Epirean het volgende:

[..]

Of we voeren het basisinkomen in, dan hebben mensen meer tijd voor scholing en zzp werkzaamheden.

Dat lijkt mij een honderden malen betere oplossing inderdaad.

Maar ironisch genoeg denk ik dat eerder mijn idee wordt ingevoerd dan het basisinkomen.

vrijdag 2 maart 2018, 13:32 uur #41

Noin

quote:
Op vrijdag 2 maart 2018 @ 07:09 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Doe niet zo dramatisch mo

Je komt niet veel verder dan dit soort one-liners.

Is president van de VS geen leuk baantje voor je?

vrijdag 2 maart 2018, 13:36 uur #42

Noin

quote:
Op vrijdag 2 maart 2018 @ 08:41 schreef ThaKiller het volgende:

[..]
In grote lijnen ben ik het met je eens. Waar het echter "mis" gaat is hoe onze samenleving gevormd is. Steeds meer macht (en vermogen) komt bij een steeds kleinere groep te liggen. Dit zal door steeds verdergaande automatisering versterken, tenzij er een socialere weg ingeslagen wordt. Als die weg niet ingeslagen wordt, voorzie ik een interessante paradox.

Het huidige systeem heeft de "bottomfeeders" (de 99%, of misschien wel 99,9%) nodig om meer geld voor de allerrijksten te verzamelen. Daarnaast wordt deze compleet onhoudbaar als de groep bottomfeeders zo groot wordt, dat al het werk wat geautomatiseerd is, nutteloos wordt. Dit kan gebeuren zodra er te weinig mensen zijn die nog voldoende vermogen hebben om te consumeren. Wat dat betreft zit het kapitalisme op een dood spoor.
<knip>

Klopt.
Er lijkt een paradox te zijn. En die zal er uiteindelijk wel komen.

Maar die wordt al redelijk 'gefixed' door de globalisering. Er worden nieuwe 'mensen' aangeboord door het kapitalisme met geld.
Europa is vergeleken met de VS nog een mooi gebied met 'middeninkomens' die helemaal leeg getrokken kunnen worden. Wij zitten nog niet op het niveau dat we 2-3 baantjes nodig hebben en dan nog steeds niet fatsoenlijk rond kunnen komen zoals in de VS.

Het leegtrekken van de (globale) middenlaag duurt nog wel 30-50 jaar.
En wat er dan gebeurt?
Ja dat is een goede vraag.
Maar ik denk niet dat wij dat nog gaan meemaken.

vrijdag 2 maart 2018, 13:37 uur #43

Noin

quote:
Op vrijdag 2 maart 2018 @ 08:55 schreef Dibble het volgende:

[..]

Sukkeltje

Heeeeeerlijk als de mensen niet verder komen dan 'sukkeltje'

vrijdag 2 maart 2018, 13:43 uur #44

Noin

quote:
Op vrijdag 2 maart 2018 @ 09:35 schreef ZeroNine het volgende:

[..]
de huidige kwaliteits standaarden en consistentie zijn niet met hand arbeid te behalen. Mensen zonder baan moeten gewoon omgeschoolt worden.

Naar wat?
Administratie?

In de VS is een van de snelst verdwijnende banen het beroep van advocaat.
Waarom? Omdat mensen tegenwoordig zelf alles kunnen opzoeken op internet.
Advocaten zijn over het algemeen best slimme mensen dus die kun je nog wel omscholen. Maar naar wat? In welke sector is nog groei?

Een van de allergrootste sectoren is transport en logistiek.
Je hebt nu al warehouses van Amazon waar nog maar 3 mensen in rondlopen en de rest allemaal robotjes zijn.
Over een paar jaar hebben we zelfrijdende auto's en zelfrijdende vrachtwagens staan ook op de hoek.

Tuurlijk, dat duurt nog 10...20... misschien zelfs 30 jaar.
Maar dan is ook echt 30% van de banen in het land simpelweg verdwenen.
Wat ga je die mensen laten doen?

Even lullig gezegd: vrachtwagenchauffeurs en magazijnwerkers zijn meestal niet de allerslimsten.
Naar wat ga je die mensen omscholen?

We moeten gewoon onder ogen zien dat de verhouding tussen het aanbod aan werk en het aanbod aan mensen heel erg gaat kantelen in het nadeel van de mensen. Daar moeten we NU al wat aan gaan doen, bijvoorbeeld met de invoering van het basisloon.

vrijdag 2 maart 2018, 13:45 uur #45

ZeroNine

quote:
Op vrijdag 2 maart 2018 @ 13:43 schreef Noin het volgende:

[..]

Naar wat?
Administratie?

In de VS is een van de snelst verdwijnende banen het beroep van advocaat.
Waarom? Omdat mensen tegenwoordig zelf alles kunnen opzoeken op internet.
Advocaten zijn over het algemeen best slimme mensen dus die kun je nog wel omscholen. Maar naar wat? In welke sector is nog groei?

Een van de allergrootste sectoren is transport en logistiek.
Je hebt nu al warehouses van Amazon waar nog maar 3 mensen in rondlopen en de rest allemaal robotjes zijn.
Over een paar jaar hebben we zelfrijdende auto's en zelfrijdende vrachtwagens staan ook op de hoek.

Tuurlijk, dat duurt nog 10...20... misschien zelfs 30 jaar.
Maar dan is ook echt 30% van de banen in het land simpelweg verdwenen.
Wat ga je die mensen laten doen?

Even lullig gezegd: vrachtwagenchauffeurs en magazijnwerkers zijn meestal niet de allerslimsten.
Naar wat ga je die mensen omscholen?

We moeten gewoon onder ogen zien dat de verhouding tussen het aanbod aan werk en het aanbod aan mensen heel erg gaat kantelen in het nadeel van de mensen. Daar moeten we NU al wat aan gaan doen, bijvoorbeeld met de invoering van het basisloon.

leer ze development skills, ben zelf dan ook groot voorstander van programmeer talen al op de lagere school.

Of zaken als techniek, mechatronics etc zijn alle zeer goed lopende sectoren. Er is echt wel werk.

vrijdag 2 maart 2018, 13:56 uur #46

Noin

quote:
Op vrijdag 2 maart 2018 @ 13:45 schreef ZeroNine het volgende:

[..]
leer ze development skills, ben zelf dan ook groot voorstander van programmeer talen al op de lagere school.

Of zaken als techniek, mechatronics etc zijn alle zeer goed lopende sectoren. Er is echt wel werk.

Er studeren elk jaar meer engineers af in India op programmeer gebied dan er mensen worden geboren in de VS.
Dat werk is er echt niet meer.
Je moet bij de top 1% horen wil je daar nog echt een baan in kunnen vinden.
Kijk bijvoorbeeld bij Google en Apple wat daar rondloopt. 90% komt uit het buitenland.
Globalisering heeft het aanbod zo extreem groot gemaakt dat daar geen werk meer in te vinden is. Of je moet super ultra goed zijn.

Denk jij dat vrachtwagenchauffeurs en magazijnmedewerkers ultra goede mechatronics/programmeurs zijn ?
Laten we realistisch zijn.
Laag geschoolde banen gaan verdwijnen en daar komt niks voor terug.

vrijdag 2 maart 2018, 14:19 uur #48

ZeroNine

quote:
Op vrijdag 2 maart 2018 @ 13:56 schreef Noin het volgende:

[..]

Er studeren elk jaar meer engineers af in India op programmeer gebied dan er mensen worden geboren in de VS.
Dat werk is er echt niet meer.
Je moet bij de top 1% horen wil je daar nog echt een baan in kunnen vinden.
Kijk bijvoorbeeld bij Google en Apple wat daar rondloopt. 90% komt uit het buitenland.
Globalisering heeft het aanbod zo extreem groot gemaakt dat daar geen werk meer in te vinden is. Of je moet super ultra goed zijn.

Denk jij dat vrachtwagenchauffeurs en magazijnmedewerkers ultra goede mechatronics/programmeurs zijn ?
Laten we realistisch zijn.
Laag geschoolde banen gaan verdwijnen en daar komt niks voor terug.

ik ben werkzaam in die branche en herken me totaal niet in het beeld dat jij schetst. Worst niet voor niets wekelijks benaderd met nieuw werk en dat wereldwijd. Ben dan niet eens een ultra goede developer. Daarnaast veel contacten in bedrijven als google doe datzelfde beamen.

Een paar talen leren is echt niet zo lastig als dat er geprojecteerd wordt. De mindset moet alleen veranderd worden

vrijdag 2 maart 2018, 16:48 uur #49

geavanceerd

quote:
Op vrijdag 2 maart 2018 @ 13:32 schreef Noin het volgende:

[..]

Je komt niet veel verder dan dit soort one-liners.

Is president van de VS geen leuk baantje voor je?

Probeer andere culturen eens positief te bekijken. Amerikanofobie is ongezond.

vrijdag 2 maart 2018, 17:09 uur #50

Noin

quote:
Op vrijdag 2 maart 2018 @ 14:19 schreef ZeroNine het volgende:

[..]
ik ben werkzaam in die branche en herken me totaal niet in het beeld dat jij schetst. Worst niet voor niets wekelijks benaderd met nieuw werk en dat wereldwijd. Ben dan niet eens een ultra goede developer. Daarnaast veel contacten in bedrijven als google doe datzelfde beamen.

Een paar talen leren is echt niet zo lastig als dat er geprojecteerd wordt. De mindset moet alleen veranderd worden

Hoeveel vrachtwagenchauffeurs en magazijnmedewerkers ken jij die jouw werk zouden kunnen?
Maak eens een schatting. 5%?

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf