Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

FvD wil de politiek mores leren

Harry

De Nederlandse politiek moet radicaal op de schop met veel meer inspraak voor de burger en minder oude politiek. Dat was zaterdag de boodschap op het allereerste partijcongres van Forum voor Democratie (FvD). "Wij gaan de huidige leiders vervangen en verslaan. We zullen niet rusten totdat de democratie is hersteld en het partijkartel is gebroken", sprak lijsttrekker Thierry Baudet.

Volgens hem falen de politici die een verantwoordelijkheid hebben om de westerse cultuur te beschermen. Ondertussen is de burger de controle ontnomen, aldus Baudet. Hij spreekt van een schijndemocratie met schijndebatten waarin politici vooral loyaal zijn aan de partijtop. Bindende referenda zijn daar een oplossing voor, stelt Baudet.

De FvD-kandidaten voor de Tweede Kamerverkiezingen mochten zich zaterdag presenteren. Lijstduwer (plaats 30) en hoogleraar Paul Cliteur kreeg "minder, minder" te horen op zijn vraag of er meer of minder oude politiek nodig is. De eigenzinnige strafpleiter Theo Hiddema, nummer twee op de lijst, liet weten dat hij misschien "niet echt geschikt is" om in partijverband grote dingen na te streven voor de samenleving, maar dat hij toch meedoet: "ik wil ze gewoon mores leren".

FvD wil de politiek mores leren (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

43 reacties

zaterdag 14 januari 2017, 21:57 uur #1

Thanatos45

Eckte zolderkamerautist

Bindende referenda zijn niet zinvol en zelfs gevaarlijk als 95+% van het electoraat geen idee heeft wat de consequenties van zijn of haar stem zijn en een groot gedeelte van datzelfde electoraat ze slechts zal gebruiken om de regering te pesten ongeacht het onderwerp.

zaterdag 14 januari 2017, 22:01 uur #2

mvdejong

Home is where the cat is.

quote:
Op zaterdag 14 januari 2017 @ 21:57 schreef Thanatos45 het volgende:
Bindende referenda zijn niet zinvol en zelfs gevaarlijk als 95+% van het electoraat geen idee heeft wat de consequenties van zijn of haar stem zijn en een groot gedeelte van datzelfde electoraat ze slechts zal gebruiken om de regering te pesten ongeacht het onderwerp.

Ah, het bekende argument : "het volk is dom", met het het jank-excuus van "regering pesten" dat de landverrader Balkende al uit de kast trok toen de Nederlandse bevolking het afbreken van de Nederlandse soevereiniteit afkeurde.

Dan moet je dus ook de conclusie trekken dat geen enkele regering ooit een geldig mandaat van de kiezers heeft gehad, of je moet natuurlijk erin geloven dat een of andere hogere macht de bevolking eens in de 4 jaar (of minder) wel net slim genoeg maakt om een zinnig oordeel te vellen.

Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.

zaterdag 14 januari 2017, 22:13 uur #3

Geseki2

quote:
Op zaterdag 14 januari 2017 @ 21:57 schreef Thanatos45 het volgende:
Bindende referenda zijn niet zinvol en zelfs gevaarlijk als 95+% van het electoraat geen idee heeft wat de consequenties van zijn of haar stem zijn en een groot gedeelte van datzelfde electoraat ze slechts zal gebruiken om de regering te pesten ongeacht het onderwerp.

Wat een onzin, Zwitserland doet het ook. En het is echt niet zo dat er constant referenda dan komen, maar meer dan nu zal zeer welkom zijn. Dan zijn politici ook meer verplicht om aan hun partij programma te houden.
Ik ga op Hiddema stemmen. Hij is de enige in de politiek die in de buurt van Fortuyn komt qua scherpte. Wel totaal ander persoon natuurlijk. Maar dat eloquente, deftige en het opkomen voor Nederland/Nederlanders mag ik wel.

zaterdag 14 januari 2017, 22:17 uur #4

TjerkdeVries

quote:
Op zaterdag 14 januari 2017 @ 21:57 schreef Thanatos45 het volgende:
Bindende referenda zijn niet zinvol en zelfs gevaarlijk als 95+% van het electoraat geen idee heeft wat de consequenties van zijn of haar stem zijn en een groot gedeelte van datzelfde electoraat ze slechts zal gebruiken om de regering te pesten ongeacht het onderwerp.

Als de mensen geen idee hebben waarover het gaat heeft de politiek alweer gefaald in de voorlichting.

Zwitserland lijkt me een prima voorbeeld om als tegen argument te dienen.

For each contact, there is a solution!
The person most likely stopping you, is you.

zaterdag 14 januari 2017, 22:27 uur #5

beerten

quote:
Op zaterdag 14 januari 2017 @ 22:01 schreef mvdejong het volgende:

[..]

Ah, het bekende argument : "het volk is dom", met het het jank-excuus van "regering pesten" dat de landverrader Balkende al uit de kast trok toen de Nederlandse bevolking het afbreken van de Nederlandse soevereiniteit afkeurde.

Dan moet je dus ook de conclusie trekken dat geen enkele regering ooit een geldig mandaat van de kiezers heeft gehad, of je moet natuurlijk erin geloven dat een of andere hogere macht de bevolking eens in de 4 jaar (of minder) wel net slim genoeg maakt om een zinnig oordeel te vellen.

Als de NL regering mij ALLE info geeft, dus ook commissie stiekem, kan ik een oordeel vellen. Dan zal ik me echter ook in moeten laten met adviseurs, ik kan namelijk niet overal verstand van hebben.
Ga weg met je referenda. Ik ben niet tegen, ik ben vóór refeneda. Maar niet over dingen waar ik als normaal mens me niet in kan verdiepen. Ik vind het zoiets als een kind van 5 vragen wat hij wil eten, wat hij wil leren en hoe laat het naar bed wil. Daar zijn ouders voor. (al kan je die niet kiezen)
Laat mij de grote lijnen maar kiezen, waar moet het heen met het land. Meer of minder "milieu", asielzoekers, europa, geld voor zorg of defensie, dat soort dingen. Maar laat de definitieve beslissing genomen worden door mensen die er meer in zitten, meer verstand van hebben en meer details kennen.
Ik kies dan wel in een referendum voor of een buurthuis of sportveld.

zaterdag 14 januari 2017, 22:29 uur #6

Noin

quote:
Op zaterdag 14 januari 2017 @ 22:17 schreef TjerkdeVries het volgende:

[..]

Als de mensen geen idee hebben waarover het gaat heeft de politiek alweer gefaald in de voorlichting.

Zwitserland lijkt me een prima voorbeeld om als tegen argument te dienen.

Maar dan nog blijft het gevaarlijk om mensen die er geen flauw idee van hebben te laten stemmen.

zaterdag 14 januari 2017, 22:33 uur #7

johanmichel

quote:
Op zaterdag 14 januari 2017 @ 22:27 schreef beerten het volgende:

[..]

Als de NL regering mij ALLE info geeft, dus ook commissie stiekem, kan ik een oordeel vellen.

Vreemd dit. Elke keer als ik Commissie Stiekem ergens tegen kom, gaat mijn hand automatisch over mijn beide ogen heen. Soort van reflex of spasme, binnenkort maar eens naar mijn huisarts.

zaterdag 14 januari 2017, 22:34 uur #8

johanmichel

Het lijkt mij dat over het algemeen alleen mensen met genoeg interesse=kennis op de gemiddelde referenda af komt.

zaterdag 14 januari 2017, 22:39 uur #9

Thanatos45

Eckte zolderkamerautist

quote:
Op zaterdag 14 januari 2017 @ 22:01 schreef mvdejong het volgende:

[..]

Ah, het bekende argument : "het volk is dom", met het het jank-excuus van "regering pesten" dat de landverrader Balkende al uit de kast trok toen de Nederlandse bevolking het afbreken van de Nederlandse soevereiniteit afkeurde.

Dan moet je dus ook de conclusie trekken dat geen enkele regering ooit een geldig mandaat van de kiezers heeft gehad, of je moet natuurlijk erin geloven dat een of andere hogere macht de bevolking eens in de 4 jaar (of minder) wel net slim genoeg maakt om een zinnig oordeel te vellen.

De geldigheid van een democratisch mandaat kan je, gezien de geopolitieke kennis van de gemiddelde kiezer, inderdaad zeer in twijfel trekken. Iets beters hebben we echter niet, dus dan maar zo. Dat betekent echter niet dat we democratie dan maar op iedere beslissing toe moeten passen want anders kan je als regering nooit een consequent beleid voeren en ben je volledig afhankelijk van de grillen van onwetenden (en daar vallen jij en ik ook onder).

Redactie Frontpage

zaterdag 14 januari 2017, 22:41 uur #10

Crazy Harry

quote:
Op zaterdag 14 januari 2017 @ 21:57 schreef Thanatos45 het volgende:
Bindende referenda zijn niet zinvol en zelfs gevaarlijk als 95+% van het electoraat geen idee heeft wat de consequenties van zijn of haar stem zijn en een groot gedeelte van datzelfde electoraat ze slechts zal gebruiken om de regering te pesten ongeacht het onderwerp.

Als er bindende referenda zouden zijn, zou de hekel aan regeringen niet zo groot zijn en zou er dus ook minder neiging zijn om die te 'pesten' (alsof je dat zou kunnen

). Daarnaast stellen ze regeringen in staat neutraler te zijn omdat ze een beslissing aan de bevolking kunnen overlaten.
De bevolking zal dan ook eerder geneigd zijn zich neer te leggen bij beslissingen die niet voorgelegd zijn omdat men inziet er niet genoeg vanaf te weten.

De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw

zaterdag 14 januari 2017, 22:41 uur #11

mvdejong

Home is where the cat is.

quote:
Op zaterdag 14 januari 2017 @ 22:27 schreef beerten het volgende:
Laat mij de grote lijnen maar kiezen, waar moet het heen met het land. Meer of minder "milieu", asielzoekers, europa, geld voor zorg of defensie, dat soort dingen.

Ik vond de Europese Grondwet een hele grote lijn. Maar het referendum daarover werd genegeerd.
Bovendien zien we in toenemende mate dat een partij-programma leuk is voor de verkiezingen, maar dat daarna de partij-top besluit dat er andere belangen zijn die voorgaan boven het daadwerkelijk in de volksvertegenwoordiging vertegenwoordigen van de mensen die op de partij gestemd hebben. De gewone democratie functioneert momenteel niet meer, ik kende de term "partijkartel" nog niet, maar het geeft goed aan dat de gezetelde politieke partijen elkaar dekken bij het naaien van de bevolking. Bindende referenda zorgen ervoor dat de partijen niet langer aan hun verkiezings-beloften kunnen ontkomen.

quote:
Maar laat de definitieve beslissing genomen worden door mensen die er meer in zitten, meer verstand van hebben en meer details kennen.

Die mensen die er meer inzitten, hebben hele andere belangen dan de gemiddelde Nederlander. Die zitten in de politiek met een toekomstige lucratieve carriere als doel, en daar zijn momenteel 2 belangrijke richtingen : het grote bedrijfsleven, en de EU, en die twee hebben veel gezamelijke doelen, die ten koste gaan van de gewone Nederlander.

Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.

zaterdag 14 januari 2017, 22:44 uur #12

Thanatos45

Eckte zolderkamerautist

quote:
Op zaterdag 14 januari 2017 @ 22:17 schreef TjerkdeVries het volgende:

[..]

Als de mensen geen idee hebben waarover het gaat heeft de politiek alweer gefaald in de voorlichting.

Zwitserland lijkt me een prima voorbeeld om als tegen argument te dienen.

Hoe wil jij het Nederlandse volk voorlichten over een verdrag dat honderden pagina's dik is dat handelt over een zeer ingewikkelde kwestie (Oekraïne).

En ja, in Zwitserland lijkt het inderdaad prima te gaan, maar ik weet ook niet goed hoe ze het daar doen en over welke onderwerpen de bevolking referenda voor krijgt gelegd. Maar als de aanfluitingen van referenda die we tot nu hebben gehad in Nederland als maatstaf moeten dienen houd ik mijn hart vast.

zaterdag 14 januari 2017, 22:44 uur #13

mvdejong

Home is where the cat is.

quote:
Op zaterdag 14 januari 2017 @ 22:39 schreef Thanatos45 het volgende:

[..]

De geldigheid van een democratisch mandaat kan je, gezien de geopolitieke kennis van de gemiddelde kiezer, inderdaad zeer in twijfel trekken. Iets beters hebben we echter niet, dus dan maar zo. Dat betekent echter niet dat we democratie dan maar op iedere beslissing toe moeten passen want anders kan je als regering nooit een consequent beleid voeren en ben je volledig afhankelijk van de grillen van onwetenden (en daar vallen jij en ik ook onder).

En nu zijn wij de pineut van de grillen van partijen die zich in toenemende mate niets meer aantrekken van de kiezers, maar hun eigen belangen, en dat wil zeggen die van de partij-top, behartigen. Het beleid is inderdaad consequent, ons land wordt uitgekleed, zowel in rechten als in welvaart, ten gunste van de EU, en de invloed die wij hebben wordt steeds verder teruggebracht.

"Onwetenden", alsof de politici een soort supermensen zijn die de dingen begrijpen die het bevattings-vermogen van ons kleine mensjes te boven gaan. Sommige van de mensen die tegen referenda zijn lijken gewoon bang te zijn om een eigen verantwoordelijkheid te nemen.

Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.

zaterdag 14 januari 2017, 22:49 uur #14

Geseki2

quote:
Op zaterdag 14 januari 2017 @ 22:44 schreef Thanatos45 het volgende:

[..]

Hoe wil jij het Nederlandse volk voorlichten over een verdrag dat honderden pagina's dik is dat handelt over een zeer ingewikkelde kwestie (Oekraïne).

En ja, in Zwitserland lijkt het inderdaad prima te gaan, maar ik weet ook niet goed hoe ze het daar doen en over welke onderwerpen de bevolking referenda voor krijgt gelegd. Maar als de aanfluitingen van referenda die we tot nu hebben gehad in Nederland als maatstaf moeten dienen houd ik mijn hart vast.

Hoe was Oekraine ingewikkeld? Ik wil niets met dat corrupte kut land te maken hebben. Daar hoef ik echt geen details voor te kennen. Wel grappig dat er geopperd werd dat het goed was voor de handel, maar uit cijfers bleek het zo miniem te zijn dat het verwaarloosbaar was

zaterdag 14 januari 2017, 22:49 uur #15

mvdejong

Home is where the cat is.

quote:
Op zaterdag 14 januari 2017 @ 22:44 schreef Thanatos45 het volgende:

[..]

Hoe wil jij het Nederlandse volk voorlichten over een verdrag dat honderden pagina's dik is dat handelt over een zeer ingewikkelde kwestie (Oekraïne).

De honderden pagina's gaan over miniscule details, en zijn gesteld in dat speciale juridische jargon dat nodig is om te zorgen dat de uitleg van het verdrag niet onderhevig is aan de vaagheid die de normale spreektaal kenmerkt. Het feitelijke doelstelling van het verdrag is best in een korte samenvatting weer te geven. Ik denk alleen dat de werkelijkheid over het verdrag een veel grotere meerderheid aan tegenstemmen zou hebben opgeleverd.

quote:
En ja, in Zwitserland lijkt het inderdaad prima te gaan, maar ik weet ook niet goed hoe ze het daar doen en over welke onderwerpen de bevolking referenda voor krijgt gelegd. Maar als de aanfluitingen van referenda die we tot nu hebben gehad in Nederland als maatstaf moeten dienen houd ik mijn hart vast.

Net zoals in Nederland bepaalt de bevolking daar overwelke onderwerpen er referenda komen. De "aanfluitingen van referenda" lijkt hier met name een uitlating te zijn van frustratie dat een bepaalde politieke lijn steeds verder onder druk komt te staan.

Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.

zaterdag 14 januari 2017, 23:08 uur #16

Thanatos45

Eckte zolderkamerautist

quote:
Op zaterdag 14 januari 2017 @ 22:44 schreef mvdejong het volgende:

[..]

En nu zijn wij de pineut van de grillen van partijen die zich in toenemende mate niets meer aantrekken van de kiezers, maar hun eigen belangen, en dat wil zeggen die van de partij-top, behartigen. Het beleid is inderdaad consequent, ons land wordt uitgekleed, zowel in rechten als in welvaart, ten gunste van de EU, en de invloed die wij hebben wordt steeds verder teruggebracht.

"Onwetenden", alsof de politici een soort supermensen zijn die de dingen begrijpen die het bevattings-vermogen van ons kleine mensjes te boven gaan. Sommige van de mensen die tegen referenda zijn lijken gewoon bang te zijn om een eigen verantwoordelijkheid te nemen.

Misschien wel, misschien niet. Maar meer referenda is daarvoor niet de oplossing. Dan vervang je corruptie voor onwetendheid, en dat helpt ook niet.

En ja, het land wordt inderdaad uitgekleed, maar ik vraag me eigenlijk af of dat niet gewoon een gevolg is van de tijden waarin we leven. De gouden jaren zijn voorbij. Dat werd wat vrede en veiligheid betreft duidelijk op 11 september 2001 en wat economie betreft in 2008. En dan zal de economie ook nog eens een radicale verandering moeten ondergaan in de komende decennia van een op fossiele brandstoffen gebaseerde naar een op duurzame energie gebaseerde economie. Niet omdat een paar hippies dat willen maar omdat die fossiele brandstoffen straks gewoon fysiek niet meer aanwezig zullen zijn op de aarde.

Naar mijn mening wordt er echter wel op de verkeerde dingen en op de verkeerde manier bezuinigd, maar goed, dat ben ik. Rutte kan dan wel zeggen dat de economie weer in de lift zit maar we zullen nog decennialang de wrange vruchten plukken van de financiële luchtkastelen die men heeft gebouwd tot 2008. Al is het überhaupt de vraag of het ooit op een duurzame manier zo goed kon worden als toen in economisch opzicht.

Politici hebben in ieder geval meer verstand dan wij van politieke zaken, zoals de Oekraïne-kwestie. Wat mij betreft zouden overheden sommige zaken ook echter best mogen delegeren, zie het dramatische klimaat-, energie- en milieubeleid of de IT. Dan heb ik zoiets van geef maar een zak geld aan mensen die er echt verstand van hebben en laat ze hun ding maar doen. Maar goed, ook dat is natuurlijk niet zaligmakend want dan is er het gevaar dat die experts vooral in dienst van zichzelf gaan werken.

En ben ik bang om verantwoordelijkheid te nemen? Nee. Maar dan wel over zaken waarvan redelijkerwijs verwacht kan worden dat ik er verantwoordelijkheid voor kan nemen.

zaterdag 14 januari 2017, 23:11 uur #17

mvdejong

Home is where the cat is.

quote:
Op zaterdag 14 januari 2017 @ 23:08 schreef Thanatos45 het volgende:

[..]

Misschien wel, misschien niet. Maar meer referenda is daarvoor niet de oplossing. Dan vervang je corruptie voor onwetendheid, en dat helpt ook niet.

En ja, het land wordt inderdaad uitgekleed, maar ik vraag me eigenlijk af of dat niet gewoon een gevolg is van de tijden waarin we leven. De gouden jaren zijn voorbij. Dat werd wat vrede en veiligheid betreft duidelijk op 11 september 2001 en wat economie betreft in 2008. En dan zal de economie ook nog eens een radicale verandering moeten ondergaan in de komende decennia van een op fossiele brandstoffen gebaseerde naar een op duurzame energie gebaseerde economie. Niet omdat een paar hippies dat willen maar omdat die fossiele brandstoffen straks gewoon fysiek niet meer aanwezig zullen zijn op de aarde.

Naar mijn mening wordt er echter wel op de verkeerde dingen en op de verkeerde manier bezuinigd, maar goed, dat ben ik. Rutte kan dan wel zeggen dat de economie weer in de lift zit maar we zullen nog decennialang de wrange vruchten plukken van de financiële luchtkastelen die men heeft gebouwd tot 2008. Al is het überhaupt de vraag of het ooit op een duurzame manier zo goed kon worden als toen in economisch opzicht.

Politici hebben in ieder geval meer verstand dan wij van politieke zaken, zoals de Oekraïne-kwestie. Wat mij betreft zouden overheden sommige zaken ook echter best mogen delegeren, zie het dramatische klimaat-, energie- en milieubeleid of de IT. Dan heb ik zoiets van geef maar een zak geld aan mensen die er echt verstand van hebben en laat ze hun ding maar doen. Maar goed, ook dat is natuurlijk niet zaligmakend want dan is er het gevaar dat die experts vooral in dienst van zichzelf gaan werken.

En ben ik bang om verantwoordelijkheid te nemen? Nee. Maar dan wel over zaken waarvan redelijkerwijs verwacht kan worden dat ik er verantwoordelijkheid voor kan nemen.

Nog steeds zie jij de politici als mensen die wij alle vertrouwen moeten geven, en die het beste met ons voorhebben. Er zijn er. Communisme ging er ook vanuit dat de leiders het goed met de burgerij voorhad. Met Lenin hadden ze gelijk. Toen kwam Stalin. Helaas is de tijd voorbij dat de leiders van de gevestigde partijen iets anders dan hun eigenbelang interessant vinden, en ze hadden er al een politieke voor over om hun belangen te verdedigen.

Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.

Redactie Frontpage

zaterdag 14 januari 2017, 23:12 uur #18

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op zaterdag 14 januari 2017 @ 22:27 schreef beerten het volgende:

[..]

Als de NL regering mij ALLE info geeft, dus ook commissie stiekem, kan ik een oordeel vellen. Dan zal ik me echter ook in moeten laten met adviseurs, ik kan namelijk niet overal verstand van hebben.
Ga weg met je referenda. Ik ben niet tegen, ik ben vóór refeneda. Maar niet over dingen waar ik als normaal mens me niet in kan verdiepen. Ik vind het zoiets als een kind van 5 vragen wat hij wil eten, wat hij wil leren en hoe laat het naar bed wil. Daar zijn ouders voor. (al kan je die niet kiezen)
Laat mij de grote lijnen maar kiezen, waar moet het heen met het land. Meer of minder "milieu", asielzoekers, europa, geld voor zorg of defensie, dat soort dingen. Maar laat de definitieve beslissing genomen worden door mensen die er meer in zitten, meer verstand van hebben en meer details kennen.
Ik kies dan wel in een referendum voor of een buurthuis of sportveld.

Jij denkt dat bijvoorbeeld een Art van der Steur ergens verstand van heeft?
Of anders Teeven, die er zoveel verstand van had dat hij beloofde dat Volkert niet vervroegd vrij zou komen.
Of anders de PvdA die de havo sloopt door vmbo'ers te injecteren.

Apart.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

zaterdag 14 januari 2017, 23:22 uur #19

Thanatos45

Eckte zolderkamerautist

quote:
Op zaterdag 14 januari 2017 @ 22:49 schreef Geseki2 het volgende:

[..]

Hoe was Oekraine ingewikkeld? Ik wil niets met dat corrupte kut land te maken hebben. Daar hoef ik echt geen details voor te kennen. Wel grappig dat er geopperd werd dat het goed was voor de handel, maar uit cijfers bleek het zo miniem te zijn dat het verwaarloosbaar was

Het ging over veel meer dan alleen Oekraïne. De crux was en is de machtsverhouding tussen Rusland en de EU en welk effect dit verdrag en Oekraïne daarop heeft. Het verdrag ratificeren betekent dat de EU aan Rusland duidelijk maakt dat het niet met zich laat sollen en achter het recht van Oekraïne om zijn eigen koers te varen staat maar je laat je in met een land dat zijn interne zaakjes nog lang niet op orde heeft en een corrupte chaos is en de toch al niet zo warme relatie met Rusland komt nog verder onder druk te staan.

Met het verdrag niet ratificeren laat je als EU verdeeldheid zien en alhoewel Rusland vast wel blij zal zijn met dat de EU de banden met Oekraïne niet aanhaalt is het voor de Russen natuurlijk ook ontzettend makkelijk om daar misbruik van te maken, zowel tegen de EU als tegen Oekraïne.

Wat is de beste optie? Wie het weet mag het zeggen. Ik neig naar wel ratificeren maar of ik uiteindelijk gelijk zal hebben? Geen idee.

Redactie Frontpage

zaterdag 14 januari 2017, 23:25 uur #20

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op zaterdag 14 januari 2017 @ 22:29 schreef Noin het volgende:

[..]

Maar dan nog blijft het gevaarlijk om mensen die er geen flauw idee van hebben te laten stemmen.

Alsof het huidige clubje elitaire weet waar ze mee bezig zijn. Die pinokkio's krijgen van Brussel ingefluisterd wat ze moeten vinden.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

zaterdag 14 januari 2017, 23:40 uur #21

Noin

quote:
Op zaterdag 14 januari 2017 @ 23:25 schreef harry64 het volgende:

[..]

Alsof het huidige clubje elitaire weet waar ze mee bezig zijn. Die pinokkio's krijgen van Brussel ingefluisterd wat ze moeten vinden.

Hmmmwoa.. dan nog denk ik dat ze er meer verstand van hebben dan de gemiddelde burger.

Van mij mag een referendum best, maar dan wil ik dat er eerst een 'proefwerk' wordt afgelegd en dat de score van dat proefwerk dan de zwaarte is waarmee je stem geldt.

Dus als je een 10 scoort op het proefwerk telt je stem volledig mee.
Als je een 3,5 scoort telt je stem maar voor 0.35 punten mee.

zaterdag 14 januari 2017, 23:44 uur #22

trigt013

Ik weet ook niet wat ik doe.

quote:
Op zaterdag 14 januari 2017 @ 22:01 schreef mvdejong het volgende:

[..]

Ah, het bekende argument : "het volk is dom", met het het jank-excuus van "regering pesten" dat de landverrader Balkende al uit de kast trok toen de Nederlandse bevolking het afbreken van de Nederlandse soevereiniteit afkeurde.

Dan moet je dus ook de conclusie trekken dat geen enkele regering ooit een geldig mandaat van de kiezers heeft gehad, of je moet natuurlijk erin geloven dat een of andere hogere macht de bevolking eens in de 4 jaar (of minder) wel net slim genoeg maakt om een zinnig oordeel te vellen.

Alsof de meeste mensen niet gewoon Nee stemde om tegen de regering te stemmen. Net zoals de massa PVV stemt om tegen de gevestigde orde te stemmen, want het kan niet zijn om de inhoud van hun programma.

Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.

zaterdag 14 januari 2017, 23:44 uur #23

Artistone

quote:
Op zaterdag 14 januari 2017 @ 22:44 schreef Thanatos45 het volgende:

[..]

Hoe wil jij het Nederlandse volk voorlichten over een verdrag dat honderden pagina's dik is dat handelt over een zeer ingewikkelde kwestie (Oekraïne).

En ja, in Zwitserland lijkt het inderdaad prima te gaan, maar ik weet ook niet goed hoe ze het daar doen en over welke onderwerpen de bevolking referenda voor krijgt gelegd. Maar als de aanfluitingen van referenda die we tot nu hebben gehad in Nederland als maatstaf moeten dienen houd ik mijn hart vast.

Wederom is het aan de staat en media om daar het volk over in te lichten. Ken je de site 925? Die hadden een fantastische en goed onderbouwde analyse waarom het verdrag wederom een vrijbrief was voor multinationals om Oekraïne uit te buiten en wat er allemaal mankeerde aan het verdrag. De verkeerde machtswerking binnen de EU die we ook kunnen terug vinden in het Ttip verhaal. Maar vreemd genoeg pikte de rest van de media dat niet op dat is toch wel erg merkwaardig.

Redactie Frontpage

zondag 15 januari 2017, 00:04 uur #24

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op zaterdag 14 januari 2017 @ 23:40 schreef Noin het volgende:

[..]

Hmmmwoa.. dan nog denk ik dat ze er meer verstand van hebben dan de gemiddelde burger.

Van mij mag een referendum best, maar dan wil ik dat er eerst een 'proefwerk' wordt afgelegd en dat de score van dat proefwerk dan de zwaarte is waarmee je stem geldt.

Dus als je een 10 scoort op het proefwerk telt je stem volledig mee.
Als je een 3,5 scoort telt je stem maar voor 0.35 punten mee.

Dat is de omgekeerde wereld. Laat politici maar een proefwerk maken over die gebieden waar ze verantwoordelijk voor zijn. Hadden we die zever van Mark, Lodewijk, Henk, pang pang Pechtold, Fred of Ard nu ook niet gehad.

Gevolg is weer wél dat dan alle partijen de grootste moeite zouden hebben om competent personeel te vinden.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

Redactie Frontpage

zondag 15 januari 2017, 00:10 uur #25

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op zaterdag 14 januari 2017 @ 23:44 schreef trigt013 het volgende:

[..]

Alsof de meeste mensen niet gewoon Nee stemde om tegen de regering te stemmen. Net zoals de massa PVV stemt om tegen de gevestigde orde te stemmen, want het kan niet zijn om de inhoud van hun programma.

Als je een klein beetje slim bent ga je uitzoeken waar dat protest vandaan komt i.p.v. symptomen bestrijden.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

zondag 15 januari 2017, 00:10 uur #26

daanioooo

olee

deze debiel wil rechts versnipperen

laten we gewoon met ze alle pvv stemmen
dat er 1 rechtse partij de grootste is

ik ben zo dyslectisch dat ik kat nog met een u schrijf ipv een a

zondag 15 januari 2017, 00:11 uur #27

beerten

quote:
Op zaterdag 14 januari 2017 @ 22:41 schreef mvdejong het volgende:

[..]

Ik vond de Europese Grondwet een hele grote lijn. Maar het referendum daarover werd genegeerd.
Bovendien zien we in toenemende mate dat een partij-programma leuk is voor de verkiezingen, maar dat daarna de partij-top besluit dat er andere belangen zijn die voorgaan boven het daadwerkelijk in de volksvertegenwoordiging vertegenwoordigen van de mensen die op de partij gestemd hebben. De gewone democratie functioneert momenteel niet meer, ik kende de term "partijkartel" nog niet, maar het geeft goed aan dat de gezetelde politieke partijen elkaar dekken bij het naaien van de bevolking. Bindende referenda zorgen ervoor dat de partijen niet langer aan hun verkiezings-beloften kunnen ontkomen.

[..]

Die mensen die er meer inzitten, hebben hele andere belangen dan de gemiddelde Nederlander. Die zitten in de politiek met een toekomstige lucratieve carriere als doel, en daar zijn momenteel 2 belangrijke richtingen : het grote bedrijfsleven, en de EU, en die twee hebben veel gezamelijke doelen, die ten koste gaan van de gewone Nederlander.

Dat je de NL politiek zo weinig vertrouwt. Alsof ze alleen maar tegen de burger zijn. Laat me niet lachen. Natuurlijk zitten er kwaaien tussen, het zijn net mensen. Maar om ze nu allemaal weg te zetten als EU-baantjes geile baantjesjagers is onzin.

zondag 15 januari 2017, 00:58 uur #29

Noin

quote:
Op zondag 15 januari 2017 @ 00:04 schreef harry64 het volgende:

[..]

Dat is de omgekeerde wereld. Laat politici maar een proefwerk maken over die gebieden waar ze verantwoordelijk voor zijn. Hadden we die zever van Mark, Lodewijk, Henk, pang pang Pechtold, Fred of Ard nu ook niet gehad.

Gevolg is weer wél dat dan alle partijen de grootste moeite zouden hebben om competent personeel te vinden.

Dat is geen omgekeerde wereld.

Er is een reden waarom we elke 4 jaar naar de stembussen gaan.
We kunnen niet elke 4 jaar een andere bevolking kiezen

zondag 15 januari 2017, 08:24 uur #30

suizebol

quote:
Op zaterdag 14 januari 2017 @ 21:57 schreef Thanatos45 het volgende:
Bindende referenda zijn niet zinvol en zelfs gevaarlijk als 95+% van het electoraat geen idee heeft wat de consequenties van zijn of haar stem zijn en een groot gedeelte van datzelfde electoraat ze slechts zal gebruiken om de regering te pesten ongeacht het onderwerp.

Deze partij maakt verdomd meer kans dan de PvdA met dat slappe geouwehoer , holle woorden en niets doen.
Maar ik moet ze eerst nog maar eens in werking zien voor alles geloofd wordt. Wij zijn niet van de klakkeloze gelovige.

zondag 15 januari 2017, 08:26 uur #31

suizebol

quote:
Op zondag 15 januari 2017 @ 00:11 schreef beerten het volgende:

[..]

Dat je de NL politiek zo weinig vertrouwt. Alsof ze alleen maar tegen de burger zijn. Laat me niet lachen. Natuurlijk zitten er kwaaien tussen, het zijn net mensen. Maar om ze nu allemaal weg te zetten als EU-baantjes geile baantjesjagers is onzin.

Ik kan alleen maar zeggen: Blijf heel goed kijken en oordeel niet direct, het gaat wel degelijk om de achtergronden.

zondag 15 januari 2017, 09:03 uur #32

Lemansue

quote:
Op zaterdag 14 januari 2017 @ 23:08 schreef Thanatos45 het volgende:

[..]

. En dan zal de economie ook nog eens een radicale verandering moeten ondergaan in de komende decennia van een op fossiele brandstoffen gebaseerde naar een op duurzame energie gebaseerde economie. Niet omdat een paar hippies dat willen maar omdat die fossiele brandstoffen straks gewoon fysiek niet meer aanwezig zullen zijn op de aarde.

En dat denk je? Dat hadden ze ook gezegd 40 jaar geleden maar er is nog steeds genoeg.

zondag 15 januari 2017, 09:28 uur #33

danos

Begint een beetje een raar mannetje te worden die Baudet, die gespeelde agressie en verontwaardiging de laatste tijd, weinig geloofwaardig. Blij als deze na maart weer bij het grofvuil kan.

Als ik Baudet was zou ik beginnen met gemeentepolitiek, daar is veel meer kans op nuttige referenda, en dat langzamerhand opschalen naar provinciaal/landelijk. Maargoed dat is niet het toneel waar onze Thierry zich wil profileren.

Even a broken clock is right twice a day.

zondag 15 januari 2017, 10:13 uur #34

Tegenwerk

quote:
Op zaterdag 14 januari 2017 @ 22:44 schreef Thanatos45 het volgende:

[..]

Hoe wil jij het Nederlandse volk voorlichten over een verdrag dat honderden pagina's dik is dat handelt over een zeer ingewikkelde kwestie (Oekraïne).

En ja, in Zwitserland lijkt het inderdaad prima te gaan, maar ik weet ook niet goed hoe ze het daar doen en over welke onderwerpen de bevolking referenda voor krijgt gelegd. Maar als de aanfluitingen van referenda die we tot nu hebben gehad in Nederland als maatstaf moeten dienen houd ik mijn hart vast.

Nog nooit van een uitreksel gehoord?

Maar wat stel je voor? Iedereen een soort examen laten doen zodat met de verkiezingen maar 5% van de bevolking mag stemmen? Want bij een referendum gaat het maart om 1 punt en bij verkiezingen over alles. Dan hoop ik iig dat jij niet bij die 5% zit.

zondag 15 januari 2017, 10:54 uur #35

mvdejong

Home is where the cat is.

quote:
Op zaterdag 14 januari 2017 @ 23:44 schreef trigt013 het volgende:

[..]

Alsof de meeste mensen niet gewoon Nee stemde om tegen de regering te stemmen

Zelfs als dat sprookje waar zou zijn (wat het niet is, maar dat wordt gebruikt als excuus om de uitslag van het referendum te kunnen negeren), dan zou het eens tijd worden dat de politiek zich afvraagt waarom de meerderheid dat dus doet. Misschien moet de politiek weer eens wat geloofwaardiger worden, en zich weer bezighouden met de zaken waar de burgers belang bij hebben, niet de zaken waar de multinationals, de toekomstige werkgevers van de politici, belang bij hebben.

quote:
Net zoals de massa PVV stemt om tegen de gevestigde orde te stemmen, want het kan niet zijn om de inhoud van hun programma.

Gek genoeg bevat dat programma nou precies de punten waar de burger behoefte aan heeft, en die de gevestigde partijen negeren.

Weer een reeks argumenten dat de burger niet in staat zou zijn om te oordelen, omdat het oordeel niet goed uitpakt voor de belangen van het machts-kliekje.

Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.

zondag 15 januari 2017, 10:57 uur #36

trigt013

Ik weet ook niet wat ik doe.

quote:
Op zondag 15 januari 2017 @ 10:54 schreef mvdejong het volgende:

[..]

Zelfs als dat sprookje waar zou zijn (wat het niet is, maar dat wordt gebruikt als excuus om de uitslag van het referendum te kunnen negeren), dan zou het eens tijd worden dat de politiek zich afvraagt waarom de meerderheid dat dus doet. Misschien moet de politiek weer eens wat geloofwaardiger worden, en zich weer bezighouden met de zaken waar de burgers belang bij hebben, niet de zaken waar de multinationals, de toekomstige werkgevers van de politici, belang bij hebben.

[..]

Gek genoeg bevat dat programma nou precies de punten waar de burger behoefte aan heeft, en die de gevestigde partijen negeren.

Weer een reeks argumenten dat de burger niet in staat zou zijn om te oordelen, omdat het oordeel niet goed uitpakt voor de belangen van het machts-kliekje.

Heb je het partijprogramma überhaupt gelezen? Daar moet je minstens drie grondwetten voor wijzigen. Daarnaast verteld het niet waar het geld vandaan moet komen. En helemaal niet hoe hij departementen gaat regelen.

Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.

zondag 15 januari 2017, 11:23 uur #37

jevader

Raar hoor. We weten al 4 jaar dat er weer verkiezingen komen. Dan blijkt sinds een tijdje dat Wilders de grootste gaat worden, en DAN ineens komen er vlak voor de verkiezingen allemaal kleine partijtjes die semi-rechts zijn. Begint wel een beetje op te vallen, dat zetelroof op Wilders succes plegen.

ik ben zo lekker normaal gebleven

zondag 15 januari 2017, 12:59 uur #38

en_agua

quote:
Op zondag 15 januari 2017 @ 10:13 schreef Tegenwerk het volgende:

[..]

Nog nooit van een uitreksel gehoord?

Maar wat stel je voor? Iedereen een soort examen laten doen zodat met de verkiezingen maar 5% van de bevolking mag stemmen? Want bij een referendum gaat het maart om 1 punt en bij verkiezingen over alles. Dan hoop ik iig dat jij niet bij die 5% zit.

Als je het verdrag nog langer uitrekt zal het nog onbegrijpelijker worden. Je kan beter een uittreksel maken in dit geval

Redactie Frontpage

zondag 15 januari 2017, 14:28 uur #39

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op zondag 15 januari 2017 @ 00:58 schreef Noin het volgende:

[..]

Dat is geen omgekeerde wereld.

Er is een reden waarom we elke 4 jaar naar de stembussen gaan.
We kunnen niet elke 4 jaar een andere bevolking kiezen

Ik heb al bij 8 verkiezingen gestemd. Het aantal nitwits, no-no's en bobo's (Steur, Kamp bijv.) wat dan toch op posten komt die ze helemaal niet aankunnen blijft schrikbarend hoog. Dus dat stemmen helpt daar niet tegen.

Dus is een toets voor bewindslieden een betere keuze.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

zondag 15 januari 2017, 15:01 uur #40

Noin

quote:
Op zondag 15 januari 2017 @ 14:28 schreef harry64 het volgende:

[..]

Ik heb al bij 8 verkiezingen gestemd. Het aantal nitwits, no-no's en bobo's (Steur, Kamp bijv.) wat dan toch op posten komt die ze helemaal niet aankunnen blijft schrikbarend hoog. Dus dat stemmen helpt daar niet tegen.

Dus is een toets voor bewindslieden een betere keuze.

Maar die keus gaat er nooit komen.

Die FvD is de zoveelste onrealistische versplintering op rechts.
Als mensen 'meer invloed willen' moeten ze op die partij van Jan Roos stemmen met die stemkastjes.
Als mensen anti-EU zijn moeten ze op de PVV stemmen.

Dit soort partijtjes zet totaal geen zoden aan de dijk.

Redactie Frontpage

zondag 15 januari 2017, 15:42 uur #41

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op zondag 15 januari 2017 @ 15:01 schreef Noin het volgende:

[..]

Maar die keus gaat er nooit komen.

Die FvD is de zoveelste onrealistische versplintering op rechts.
Als mensen 'meer invloed willen' moeten ze op die partij van Jan Roos stemmen met die stemkastjes.
Als mensen anti-EU zijn moeten ze op de PVV stemmen.

Dit soort partijtjes zet totaal geen zoden aan de dijk.

Mee eens. Overigens is Jan Roos niet meer bij GeenPeil maar lijsttrekker bij VnL. De lijsttrekker van GeenPeil is Jan Dijkgraaf, ook een Jan, maar toch.

Andere GeenPeilers op de lijst zijn:
Beryl Dreijer
Ahmed Aarad
Alptekin Akdogan
Niels de Swart
Geert-Johan Riemer

(Noin gezakt voor stemtoets...)

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

zondag 15 januari 2017, 15:44 uur #42

Noin

quote:
Op zondag 15 januari 2017 @ 15:42 schreef harry64 het volgende:

[..]

Mee eens. Overigens is Jan Roos niet meer bij GeenPeil maar lijsttrekker bij VnL. De lijsttrekker van GeenPeil is Jan Dijkgraaf, ook een Jan, maar toch.

Andere GeenPeilers op de lijst zijn:
Beryl Dreijer
Ahmed Aarad
Alptekin Akdogan
Niels de Swart
Geert-Johan Riemer

Mijn god nog meer flut partijtjes.

VVD-VnL-PVV-FvD-D66-CDA-GR
Wat een versplintering weer.

Krijgen ze 1-2 zetels, enige wat ze doen is geld incasseren en dat was het.

Redactie Frontpage

zondag 15 januari 2017, 15:46 uur #43

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op zondag 15 januari 2017 @ 15:44 schreef Noin het volgende:

[..]

Mijn god nog meer flut partijtjes.

VVD-VnL-PVV-FvD-D66-CDA-GR
Wat een versplintering weer.

Waar gehakt wordt vallen spaanders.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

Reageer zelf

Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken