Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Dekker en Kamer oneens over doorstroomrecht

Janneke (Janneke141)

Staatssecretaris Sander Dekker van Onderwijs voelt er wel voor de drempels te verlagen voor leerlingen met een vmbo-diploma die naar de havo willen. Maar hij wil voorlopig niet alle extra voorwaarden verbieden, omdat er dan te veel leerlingen zouden worden toegelaten voor wie de havo vervolgens toch te hoog gegrepen blijkt.

Nu hebben veel scholen nog hun eigen eisen voor vmbo'ers die hogerop willen. PvdA en GroenLinks stelden voor die aanvullende voorwaarden uit te bannen, maar de plannen van Dekker helpen deze leerlingen volgens Rik Grashoff (GL) en Joyce Vermue (PvdA) van de wal in de sloot. Wat is een vmbo-diploma nog waard als ook de staatssecretaris voortaan extra eisen stelt, vroegen zij zich donderdag bij de behandeling van de onderwijsbegroting verontwaardigd af.

Dekker hoopt er alsnog met de voorvechters van het doorstroomrecht voor vmbo'ers in de Tweede Kamer uit te komen. Ze hebben volgens hem hetzelfde voor.

Dekker en Kamer oneens over doorstroomrecht (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

26 reacties

Redactie Frontpage

vrijdag 4 november 2016, 07:40 uur #1

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Wat is een vmbo-diploma nog waard als ook de staatssecretaris voortaan extra eisen stelt.

Wat is een havo-diploma nog waard als nu ook vmbo'ers het hogere niveau mogen gaan verzieken?

Ondertiteling voor pvdallochtonen:

Geef ff een seintje wanneer we discriminatie en racist moeten gaan jammeren.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

vrijdag 4 november 2016, 07:45 uur #2

KRT

kort

Het interessante is natuurlijk welke voorwaarden er nu zijn, welke voorwaarden eventueel volgens de staatssecretaris geschrapt konden worden. Om hoeveel leerlingen gaat het eigenlijk per jaar?

Niet uniek en zeker geen sneeuwvlok!

Administrator

vrijdag 4 november 2016, 07:48 uur #3

Danny

Ik mis m'n grote vriend..

quote:
Op vrijdag 4 november 2016 @ 07:40 schreef harry64 het volgende:

[..]

Wat is een havo-diploma nog waard als nu ook vmbo'ers het hogere niveau mogen gaan verzieken?

Ondertiteling voor pvdallochtonen:

Geef ff een seintje wanneer we discriminatie en racist moeten gaan jammeren.

Als een vmbo-er alsnog de capaciteiten blijkt te hebben om een HAVO-diploma te halen dan heeft dat weinig met verzieken te maken. Goede zaak als dat zou kunnen, maar wel met wat voorwaarden. VMBO halen met alleen zesjes lijkt me ruimschoots onvoldoende. Maar van 4 Mavo naar 4 Havo doorstromen kan nu in bepaalde gevallen ook al. Zolang er daadwerkelijk wordt gekeken naar haalbaarheid kan het verhogen van het kennisniveau weinig kwaad lijkt me.

- Oh hi Mark!
- Cool... Cool, cool, cool.
Jayden, Ik mis mijn grote vriend...
Zie wat ik kijk: trakt.tv

Administrator

vrijdag 4 november 2016, 07:51 uur #4

Danny

Ik mis m'n grote vriend..

quote:
Op vrijdag 4 november 2016 @ 07:45 schreef KRT het volgende:
Het interessante is natuurlijk welke voorwaarden er nu zijn, welke voorwaarden eventueel volgens de staatssecretaris geschrapt konden worden. Om hoeveel leerlingen gaat het eigenlijk per jaar?

"Nu hebben veel scholen nog hun eigen eisen voor vmbo'ers die hogerop willen" staat er. Dat kun je op de site van vrijwel elke school dus uit het schoolprogramma en de doorstroomnormen halen. Elke school heeft daar zo z'n eigen regels voor.

- Oh hi Mark!
- Cool... Cool, cool, cool.
Jayden, Ik mis mijn grote vriend...
Zie wat ik kijk: trakt.tv

vrijdag 4 november 2016, 08:03 uur #5

VSintruder

quote:
Op vrijdag 4 november 2016 @ 07:51 schreef Danny het volgende:

[..]

"Nu hebben veel scholen nog hun eigen eisen voor vmbo'ers die hogerop willen" staat er. Dat kun je op de site van vrijwel elke school dus uit het schoolprogramma en de doorstroomnormen halen. Elke school heeft daar zo z'n eigen regels voor.

ja en daar zit al een probleem, dat hoort niet.

vrijdag 4 november 2016, 08:12 uur #6

Khadgar

Knutselaar

Prima om te standaardiseren

ik tref veel studenten op mbo niv 4 die prima beter kunnen maar op de middelbare niet verder mochten groeien.

Redactie Frontpage

vrijdag 4 november 2016, 08:18 uur #7

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op vrijdag 4 november 2016 @ 07:48 schreef Danny het volgende:

[..]

Als een vmbo-er alsnog de capaciteiten blijkt te hebben om een HAVO-diploma te halen dan heeft dat weinig met verzieken te maken. Goede zaak als dat zou kunnen, maar wel met wat voorwaarden. VMBO halen met alleen zesjes lijkt me ruimschoots onvoldoende. Maar van 4 Mavo naar 4 Havo doorstromen kan nu in bepaalde gevallen ook al. Zolang er daadwerkelijk wordt gekeken naar haalbaarheid kan het verhogen van het kennisniveau weinig kwaad lijkt me.

Het lijkt mij dat als een vmbo'er die capaciteit wel heeft, die toch wel op die havo of vwo dan wel uni terechtkomt. Wat men hier voorstelt komt neer op alle huisvuil in de bankkluis stoppen omdat er heel erg soms iemand een gouden oorbel of ring weggooit.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

Redactie Frontpage

vrijdag 4 november 2016, 08:24 uur #8

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op vrijdag 4 november 2016 @ 07:45 schreef KRT het volgende:
Het interessante is natuurlijk welke voorwaarden er nu zijn, welke voorwaarden eventueel volgens de staatssecretaris geschrapt konden worden. Om hoeveel leerlingen gaat het eigenlijk per jaar?

In de nabije toekomst heel erg veel, als straks van alle 'aangespoelde' 'nederlanders', het overgevlogen nageslacht onderwijs gaat krijgen.

Dat is dan een vette inkomstenbron voor de begeleidings clubs en stichtingen. En veel pvda'ers en GL'ers zijn 'CEO' van zo'n push-up-club.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

vrijdag 4 november 2016, 08:42 uur #9

jevader

quote:
Op vrijdag 4 november 2016 @ 08:18 schreef harry64 het volgende:

[..]

Het lijkt mij dat als een vmbo'er die capaciteit wel heeft, die toch wel op die havo of vwo dan wel uni terechtkomt. Wat men hier voorstelt komt neer op alle huisvuil in de bankkluis stoppen omdat er heel erg soms iemand een gouden oorbel of ring weggooit.

mavo op m'n slofjes gedaan omdat ik alles op t VWO zulke onzin vond dat ik t huiswerk niet deed (zag het nut niet). Vervolgens met toelatingsexamen HBO gedaan en afgerond. Alleen mag die test pas vanaf 21+, dus je bent dan wel langer bezig als wanneer je meteen zou mogen doorstromen.

ik ben zo lekker normaal gebleven

Redactie Frontpage

vrijdag 4 november 2016, 08:50 uur #10

Okaht

Niks mis met toelatingseisen. Het onderwijs is de afgelopen decennia juist verziekt omdat ofwel de toelatingseisen, ofwel het niveau van hoger onderwijs steeds verder zijn uitgekleed. Of beiden. Neem alleen al de PABO waar men nog altijd moeite heeft om leerkrachten met een redelijk niveau in taal en rekenen af te leveren. Alleen daarvoor zou het Ministerie van Onderwijs zich al de ogen uit de kop moeten schamen.

Niet ieder kind is even slim. Niet ieder kind is even handig met zijn of haar handen. Niet ieder kind is - zoals de ouders vaak pretenderen - een wonderkind. De één heeft de competenties om advocaat te worden en de ander zou een uitstekende bouwvakker kunnen worden. En met beiden is niks mis.

Het is goed je kind een stevige dosis zelfvertrouwen mee te geven. Maar realiteitszin is minstens zo belangrijk. Als een toets aangeeft dat jij een opleiding waarschijnlijk niet gaat halen is het realistischer om voorlopig een andere weg te kiezen. Dat sluit dan nog steeds niet uit dat je via een omweg en met een paar jaar extra wel op dat hogere niveau kunt komen.

vrijdag 4 november 2016, 08:58 uur #11

legendarischmannetje

quote:
Op vrijdag 4 november 2016 @ 08:50 schreef Okaht het volgende:
Niks mis met toelatingseisen. Het onderwijs is de afgelopen decennia juist verziekt omdat ofwel de toelatingseisen, ofwel het niveau van hoger onderwijs steeds verder zijn uitgekleed. Of beiden. Neem alleen al de PABO waar men nog altijd moeite heeft om leerkrachten met een redelijk niveau in taal en rekenen af te leveren. Alleen daarvoor zou het Ministerie van Onderwijs zich al de ogen uit de kop moeten schamen.

Niet ieder kind is even slim. Niet ieder kind is even handig met zijn of haar handen. Niet ieder kind is - zoals de ouders vaak pretenderen - een wonderkind. De één heeft de competenties om advocaat te worden en de ander zou een uitstekende bouwvakker kunnen worden. En met beiden is niks mis.

Het is goed je kind een stevige dosis zelfvertrouwen mee te geven. Maar realiteitszin is minstens zo belangrijk. Als een toets aangeeft dat jij een opleiding waarschijnlijk niet gaat halen is het realistischer om voorlopig een andere weg te kiezen. Dat sluit dan nog steeds niet uit dat je via een omweg en met een paar jaar extra wel op dat hogere niveau kunt komen.

Het is qua PABO ook het geval dat de eisen verlaagd zijn omdat er gewoon geen inschrijvingen meer kwamen. Maar goed dat is niet de juiste manier om het op te lossen. Er zou beter gekeken moeten worden naar waarom er zo weinig mensen zich inschrijven voor de PABO. Bv werkdruk, salaris e.d.

vrijdag 4 november 2016, 09:07 uur #12

AtheistischFundamentalist

quote:
Op vrijdag 4 november 2016 @ 08:42 schreef jevader het volgende:
mavo op m'n slofjes gedaan omdat ik alles op t VWO zulke onzin vond dat ik t huiswerk niet deed (zag het nut niet). Vervolgens met toelatingsexamen HBO gedaan en afgerond. Alleen mag die test pas vanaf 21+, dus je bent dan wel langer bezig als wanneer je meteen zou mogen doorstromen.

Tsja je bent een laatbloeier of je bent het niet.
Kunnen moeilijk mensen door laten stromen voor het geval dat ze ineens gaan presteren komend jaar.

Je kan een mens alleen beoordelen op wat hij/zij al heeft laten zien, niet op wat "misschien nog kan komen".

vrijdag 4 november 2016, 09:10 uur #13

Elvenpath

Live life to its fullest

quote:
Op vrijdag 4 november 2016 @ 08:50 schreef Okaht het volgende:

Er is naar mijn inziens niks mis met vmbo, mbo of al die andere richtingen. Soms kunnen mensen nu eenmaal niet hoger. Mensen met een mbo diploma zijn ontzettend hard nodig in deze maatschappij. Ze vervullen vaak noodzakelijke beroepen als loodgieter, verzorgende etc. Het probleem is alleen wel dat er vanuit de maatschappij op het mbo niveau gekotst wordt. Mensen hebben vaak negatieve associaties bij het mbo. Voor een deel is dit ook terecht. Hangjongeren mogen bijv. pas van school als ze minimaal mbo niveau twee hebben. Dat niveau twee iets heel anders is dan niveau vier zegt ze niets.

Het probleem is daarnaast dat er in het mbo werkveld enorm veel verdringing plaats vind. Als pas afgestudeerde op het hbo solliciteer ik naar mbo functies. Aangezien er genoeg hbo'ers zijn die dit doen heeft de werkgever alle keus. Zo solliciteer ik dus enkel op mbo functies maar als ik bij de organisatie binnen kom zie ik enkel hbo'ers. Tijdens het gesprek wordt ook aangegeven dat ze hbo geschoolde mensen zoeken terwijl er mbo in de functieomschrijving staat.

Redactie Frontpage

vrijdag 4 november 2016, 09:29 uur #14

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op vrijdag 4 november 2016 @ 08:42 schreef jevader het volgende:

[..]
mavo op m'n slofjes gedaan omdat ik alles op t VWO zulke onzin vond dat ik t huiswerk niet deed (zag het nut niet). Vervolgens met toelatingsexamen HBO gedaan en afgerond. Alleen mag die test pas vanaf 21+, dus je bent dan wel langer bezig als wanneer je meteen zou mogen doorstromen.

Daarmee ben je een uitzondering. Je bent een wonderkind.

Wel een 'lui' wonderkind overigens.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

vrijdag 4 november 2016, 09:54 uur #15

KRT

kort

quote:
Op vrijdag 4 november 2016 @ 08:24 schreef harry64 het volgende:

[..]

In de nabije toekomst heel erg veel, als straks van alle 'aangespoelde' 'nederlanders', het overgevlogen nageslacht onderwijs gaat krijgen.

Dat is dan een vette inkomstenbron voor de begeleidings clubs en stichtingen. En veel pvda'ers en GL'ers zijn 'CEO' van zo'n push-up-club.

Wat?

Niet uniek en zeker geen sneeuwvlok!

vrijdag 4 november 2016, 10:09 uur #16

geert_realist

verknipt en verstrooit

Het vmbo heeft verschillende niveau's en vakkenpakketten, ik vind het niet meer dan logisch dat niet elke vmbo-diploma en vakkenpakket geschikt is voor een havo-toelating. Laten we zeggen dat je een bepaalde vakkenpakket moet hebben die aansluit op de vakmogelijkheden van de havo plus dat je toch wel het hoogste vmbo niveau moet hebben.

Ik ben politiek incorrect, zeg wat ik wil en ben een trotste racist! w/

vrijdag 4 november 2016, 10:28 uur #17

Maurice76

quote:
Wat is een vmbo-diploma nog waard als ook de staatssecretaris voortaan extra eisen stelt, vroegen zij zich donderdag bij de behandeling van de onderwijsbegroting verontwaardigd af.

Misschien omdat een VMBO diploma meer is dan alleen een toelatingsbewijs naar de HAVO?

Het is volgens mij vooral een bewijs van kunde als je de arbeidsmarkt op gaat ...

True strength is not a measure of the body,
It's a measure of the soul.

Redactie Frontpage

vrijdag 4 november 2016, 10:47 uur #18

Okaht

quote:
Op vrijdag 4 november 2016 @ 08:58 schreef legendarischmannetje het volgende:

[..]

Het is qua PABO ook het geval dat de eisen verlaagd zijn omdat er gewoon geen inschrijvingen meer kwamen. Maar goed dat is niet de juiste manier om het op te lossen. Er zou beter gekeken moeten worden naar waarom er zo weinig mensen zich inschrijven voor de PABO. Bv werkdruk, salaris e.d.

Klopt. Maar dit heeft heel lang voor heel veel scholen en opleidingen gegolden.

Toen er geen belangstelling meer was voor MBO-techniek, gingen de grote scholengemeenschappen allerlei bullshit-opleidingen aanbieden, om die enorme gebouwen maar gevuld te houden. Musical, mediavormgeving, fotografie, evenementenorganisatie, enz..
Universitaire opleidingen werden uitgekleed naar Hbo-niveau en Hbo-opleidingen naar Mbo-niveau, want dan kon er in ieder geval nog een elitair etiket aan een opleiding worden gehangen. Met een Hbo-rechtenstudie ben je nog echt geen advocaat, maar je kunt wél zeggen dat je rechten studeert.

Het heeft alles te maken met privatisering, marktwerking en managent dat op kwantiteit wordt afgerekend, waarbij kwaliteit wordt geslachtofferd. En daar worden zowel de scholen als de leerlingen slechter van.

De samenleving trouwens ook. We hebben inmiddels een tekort aan techneuten en medisch personeel, maar een overvloed aan lui die een geinig logo kunnen ontwerpen en middelmatige musicalartiesten. Dat is niet bepaald een verrijking.

vrijdag 4 november 2016, 10:48 uur #19

goedetijdenslechtetijden

De nieuwste hype van de linkse politiek is kansenongelijkheid. En na de verkiezingen hoor je er niks meer over

Redactie Frontpage

vrijdag 4 november 2016, 11:00 uur #20

Okaht

quote:
Op vrijdag 4 november 2016 @ 09:10 schreef Elvenpath het volgende:

[..]

Er is naar mijn inziens niks mis met vmbo, mbo of al die andere richtingen. Soms kunnen mensen nu eenmaal niet hoger. Mensen met een mbo diploma zijn ontzettend hard nodig in deze maatschappij. Ze vervullen vaak noodzakelijke beroepen als loodgieter, verzorgende etc. Het probleem is alleen wel dat er vanuit de maatschappij op het mbo niveau gekotst wordt. Mensen hebben vaak negatieve associaties bij het mbo. Voor een deel is dit ook terecht. Hangjongeren mogen bijv. pas van school als ze minimaal mbo niveau twee hebben. Dat niveau twee iets heel anders is dan niveau vier zegt ze niets.

Het probleem is daarnaast dat er in het mbo werkveld enorm veel verdringing plaats vind. Als pas afgestudeerde op het hbo solliciteer ik naar mbo functies. Aangezien er genoeg hbo'ers zijn die dit doen heeft de werkgever alle keus. Zo solliciteer ik dus enkel op mbo functies maar als ik bij de organisatie binnen kom zie ik enkel hbo'ers. Tijdens het gesprek wordt ook aangegeven dat ze hbo geschoolde mensen zoeken terwijl er mbo in de functieomschrijving staat.

Helemaal mee eens. Maar ook dat is voor een belangrijk deel het gevolg van de uitholling van de diverse opleidingen.

Zelf zit ik alweer 34 jaar in de techniek. Toen ik 17 jaar was, kwam je van een LTS en begon je als leerling en was je met je 21-ste gewoon volleerd vakman. Nu komen leerlingen met 21 jaar pas van een MBO en moet het echte leertraject nog beginnen. Met daarbij uitzonderingen die een bijzonder goed stagebedrijf hebben gehad. Met vervolgens inderdaad als gevolg dat bedrijven eerder voor een Hbo-diploma gaan.

Ik blijf het jammer vinden dat de focus nog altijd niet op kwaliteit ligt. Het is goed om te zorgen voor goed opgeleide projectleiders. Maar die doen ook niks zonder goed opgeleide mensen op de werkvloer.

Redactie Frontpage

vrijdag 4 november 2016, 11:08 uur #21

Fylax

Als je al geen 7 gemiddeld kunt halen op vmbo-t, hoor je niet door te stromen naar de havo.

(she/her)

vrijdag 4 november 2016, 12:09 uur #22

Bushmaster

Microschoft

Dan krijg je straks nog meer drop-outs die 'dit land' de schuld geven van hun falen

Typisch een PvdA-oplossing.

Eigen brokjes eerst.

vrijdag 4 november 2016, 12:51 uur #23

peperazzi2

Hoe is het woord "doorstroomrecht" eigenlijk ontstaan? Dat is helemaal geen recht, dat is een privilege. Doorstromen naar een hoger onderwijsniveau is iets dat je moet verdienen, zeker geen recht dat je hebt.

Als mensen uit het VMBO de potentie hebben om te slagen op de HAVO (zoals examencijfers, werkinstelling, leerniveau), dan heb ik geen enkel probleem met doorstromen.

Als de eisen verlaagd moeten worden, dan is de weg zoek.

vrijdag 4 november 2016, 15:19 uur #24

jevader

quote:
Op vrijdag 4 november 2016 @ 09:29 schreef harry64 het volgende:

[..]

Daarmee ben je een uitzondering. Je bent een wonderkind.

Wel een 'lui' wonderkind overigens.

haha ik snap dat je dat denkt. Ik was niet lui hoor. Ik was t gewoon toen al oneens met wat er onderwezen werd. Jaren later schreef ik er een artikel over dat het min of meer bevestigde. Jongeren worden als een vat opgevuld met kennis over wat bepaalde lui belangrijk vinden als kennis. Het merendeel gebruik je de rest van je leven niet en was verloren tijd.

ik ben zo lekker normaal gebleven

vrijdag 4 november 2016, 23:21 uur #25

Elvenpath

Live life to its fullest

quote:
Op vrijdag 4 november 2016 @ 11:00 schreef Okaht het volgende:

[..]
Helemaal mee eens. Maar ook dat is voor een belangrijk deel het gevolg van de uitholling van de diverse opleidingen.

Zelf zit ik alweer 34 jaar in de techniek. Toen ik 17 jaar was, kwam je van een LTS en begon je als leerling en was je met je 21-ste gewoon volleerd vakman. Nu komen leerlingen met 21 jaar pas van een MBO en moet het echte leertraject nog beginnen. Met daarbij uitzonderingen die een bijzonder goed stagebedrijf hebben gehad. Met vervolgens inderdaad als gevolg dat bedrijven eerder voor een Hbo-diploma gaan.

Ik blijf het jammer vinden dat de focus nog altijd niet op kwaliteit ligt. Het is goed om te zorgen voor goed opgeleide projectleiders. Maar die doen ook niks zonder goed opgeleide mensen op de werkvloer.

De eisen die tegenwoordig worden gesteld zijn bizar. Ik heb een hbo diploma maar kan de eerste jaren daarmee enkel gaan werken op mbo niveau..... tenminste als ik een baan vind. Ik heb namelijk 4 jaar stage gelopen (waarvan 2 jaar fulltime) maar krijg nu overal te horen dat 'ik niet genoeg ervaring' heb. We hebben het hier dan over banen met rot uren, laag salaris en weinig zekerheid op verlenging. Maar zelfs die banen zijn haast niet meer te krijgen!!

Dus werkgevers zeiken op mbo en lager dat ze te laag opgeleid zijn en op hbo/wo zeiken ze dat ze niet genoeg praktijkervaring hebben

Redactie Frontpage

zaterdag 5 november 2016, 00:27 uur #26

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op vrijdag 4 november 2016 @ 15:19 schreef jevader het volgende:

[..]
haha ik snap dat je dat denkt. Ik was niet lui hoor. Ik was t gewoon toen al oneens met wat er onderwezen werd. Jaren later schreef ik er een artikel over dat het min of meer bevestigde. Jongeren worden als een vat opgevuld met kennis over wat bepaalde lui belangrijk vinden als kennis. Het merendeel gebruik je de rest van je leven niet en was verloren tijd.

Oh, dat herken ik wel hoor. Ik leerde op de LTS bijvoorbeeld uit te rekenen hoe heet de wolfraamdraad in een gloeilamp is a.h.v. het verbruik en dikte en lengte van het spiraaltje. En dikte en lengte van het spiraaltje berekende je weer a.h.v het opgegeven voltage en wattage.

O, ja, en rendement van zo'n ding.

Wel leuk allemaal, maar ik denk niet dat zoiets ooit gevraagd gaat worden als je lampjes moet monteren.

Ik maakte voor m'n vaktheorie elektro ook het huiswerk niet, vonden ze niet leuk. Kreeg ik een preek en 9,5 i.p.v. 10 want mentaliteit.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

Reageer zelf

Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken