Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Van Miltenburg: parlement geen optelsom van ja's en nee's

Redactie

"De afstand tussen het parlement en de samenleving lijkt kleiner dan ooit. Mensen weten precies wat politici vinden. Maar wat niet mag worden vergeten, is dat die meningen geen eindstation zijn. Ze zijn het vertrekpunt, de basis van ons debat." Dat hield Anouchka van Miltenburg, voorzitter van de Tweede Kamer, vrijdag haar gehoor in de Ridderzaal voor, tijdens de viering van 200 jaar Staten-Generaal.

Het debat in de Kamer is de belangrijkste schakel in het samenbrengen van alle meningen en standpunten, aldus Van Miltenburg. "Dáár gaan volksvertegenwoordigers er met elkaar over in discussie, dáár wegen ze belangen tegen elkaar af, dáár moeten ze tot consensus komen. Niet door een numerieke optelsom te maken van ja's en nee's, maar op een manier waarbij het geheel meer is dan de som der delen."

" Je kneedt en schaaft met elkaar, tot je een besluit hebt waar misschien niet iedereen zich voor de volle honderd procent in herkent, maar waarin de meerderheid zich vertegenwoordigd voelt."

Parlement 'geen optelsom van ja's en nee's'
Van Miltenburg: parlement geen optelsom van ja's en nee's (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

26 reacties

vrijdag 16 oktober 2015, 18:56 uur #1

mvdejong

Home is where the cat is.

quote:
" Je kneedt en schaaft met elkaar, tot je een besluit hebt waar misschien niet iedereen zich voor de volle honderd procent in herkent, maar waarin de meerderheid zich vertegenwoordigd voelt."

De meerderheid van de kamer, niet de meerderheid van de bevolking. En helaas heeft het stemgedrag in de kamer weinig meer te maken met waar de bevolking ooit op gestemd heeft, we lijken meer een regerings-vorm te hebben van 4-jarige absolute dictaturen.

Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.

vrijdag 16 oktober 2015, 18:59 uur #2

DSVM

Het aantal virtuele zetels van de PVV geeft juist aan dat de afstand tussen het parlement en de samenleving groter is dan ooit.

Maar wie neemt deze faalmevrouw dan ook nog serieus.

vrijdag 16 oktober 2015, 19:01 uur #3

Farth-vader

quote:
Op vrijdag 16 oktober 2015 @ 18:59 schreef DSVM het volgende:
Het aantal virtuele zetels van de PVV geeft juist aan dat de afstand tussen het parlement en de samenleving groter is dan ooit.

Maar wie neemt deze faalmevrouw dan ook nog serieus.

De enige die haar serieus neemt is de escort boy. Haar man ziet er ook al vanaf.

vrijdag 16 oktober 2015, 19:03 uur #4

DSVM

quote:
Op vrijdag 16 oktober 2015 @ 19:01 schreef Farth-vader het volgende:

[..]

De enige die haar serieus neemt is de escort boy. Haar man ziet er ook al vanaf.

foto

vrijdag 16 oktober 2015, 19:06 uur #5

teckna

Boe!

De 2e kamer is wel een optelsom, een optelsom van 75+1. En ervaring leert dat een debat zelden stemmingen beïnvloed.

vrijdag 16 oktober 2015, 19:07 uur #6

ansitermiet

fout, de afstand tussen Den Haag en de samenleving is groter dan ooit.
Alleen al de formulering dat 'het volk precies weet wat politici vinden' is al een politieke blunder, immers is het voor politici natuurlijk goede reclame als de politici zouden weten wat de burgers vinden'. Ze zegt het dus verkeerd om, waarmee weer doorschemert dat ze er niet voor het volk zitten.

En voor de rest herkauwt ze nog even de samenvatting van het poldermodel.

Next.

vrijdag 16 oktober 2015, 19:10 uur #7

RemcoDelft

4 8 15 16 23 42

quote:
maar op een manier waarbij het geheel meer is dan de som der delen."

Okee vertel eens Anouchka, hoe wordt het geheel van Nederland beter door de toestroom van illegale uitkeringszoekers? Want daar heeft ze het over neem ik aan!

quote:
Op vrijdag 16 oktober 2015 @ 19:07 schreef ansitermiet het volgende:
fout, de afstand tussen Den Haag en de samenleving is groter dan ooit.

^^ Dat. Het geeft wel aan hoe wereldvreemd ze daar zijn dat ze het niet zien.
Ik las pas dat de Europarlementariers juist veel meer afstand willen tot het (klootjes)volk! Lekker hun eigen ding doen zonder die vervelende belastingbetalers om hun mening te hoeven vragen.

censuur :O

vrijdag 16 oktober 2015, 19:21 uur #8

p1no

'De afstand lijkt kleiner dan ooit..'

Wereldvreemde debiel

vrijdag 16 oktober 2015, 19:40 uur #10

0000

...

[ Bericht gewijzigd door 0000 op vrijdag 16 oktober 2015 @ 19:47 ]

vrijdag 16 oktober 2015, 19:53 uur #11

Ferdo

quote:
De afstand tussen het parlement en de samenleving lijkt kleiner dan ooit.

Wereldvreemd dus.

"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma

vrijdag 16 oktober 2015, 21:14 uur #14

Ferrari412T2

quote:
Op vrijdag 16 oktober 2015 @ 18:59 schreef DSVM het volgende:
Het aantal virtuele zetels van de PVV geeft juist aan dat de afstand tussen het parlement en de samenleving groter is dan ooit.

Maar wie neemt deze faalmevrouw dan ook nog serieus.

Dit dus!

vrijdag 16 oktober 2015, 21:33 uur #15

IBAZ

broeinest

Ze wordt zelfs al door haar eigen tweede kamer uitgekotst. Laat staan door "de burger".

vrijdag 16 oktober 2015, 21:40 uur #16

beerten

Heerlijk, wat een generatiekloof. En geen hond die haar opmerking in dat daglicht kan stellen.

Mevrouw de voorzitter heeft namelijk enorm groot gelijk. Wij weten meer dan ooit wat welke politicus denkt. Ieder poep, iedere scheet is ergens te lezen. De 2e kamerleden doen hun stinkende best om maar zoveel mogelijk aandacht te krijgen. Daardoor worden ze herkozen (hopen ze), uitstraling, reclame, profileren, aandacht bla bla dat soort gejeuk. Onder aanvoering van meesterstateeg Wilders. Die doet alles om maar in het nieuws te blijven en dat legt hem geen windeieren.

Deze welhaast extreme aandacht was er tot zo'n 10/20 jaar geleden helemaal niet. Voor facebook, voor twitter, voor Wilders. Die aandacht wekt de suggestie dat iedere politicus dan ook precies doet en beslist zoals hij/zij uit op facebook/twitter/tv/krant/tijdschrift/radio/tv etc. En dat gebeurt dus inderdaad niet. Wat absoluut niet vreemd is, er zitten 150 man in die kamer waarvan de meerderheid het in theorie met elkaar eens zou moeten zijn om een besluit te nemen. In de praktijk worden ze geacht het partijstandpunt te volgen en is er op de achtergrond een koehandel in stemmenruil en partijpuntjes die uitgevoerd worden.

Dat is wat mevrouw bedoelt. En dat klopt dus precies.
(of dat goed is, slecht is, of ze luisteren naar wie dan ook staat hier helemaal los van. Daar duidt ze helemaal niet op)

vrijdag 16 oktober 2015, 22:39 uur #17

Hypertext

Maak nou gewoon een makkelijk te hanteren en 'goedkoop' referendum systeem, waar elke burger met stemrecht kan stemmen.

Moet kunnen in belangrijke zaken, zal ook de cohesie versterken, kost wat, maar voorkomt problemen.

Kan sowieso nooit altijd verstandig vanuit die toch wel besloten kamers komen, er spelen teveel zaken en op bepaalde momenten.

En die bedrijvenlobby in o.a. Brussel, kap daar eens mee man

.

Verder zouden integere politici niet zomaar voor het geld moeten gaan nadat ze uit functie zijn (om de connecties). Maar ja, dat is moeilijk, gaat om de persoon en zijn werkelijke doel.

Er moet gewoon iets komen (met de huidige tech) waar het volk echt mee kan beslissen, de huidige vorm werkt niet echt, mensen zijn te vatbaar voor geld, het is uiteindelijk een te kleine groep die beslist.

Ik denk dat dat het werkelijke probleem is dat mensen te kort zijn van geheugen, te makkelijk, daarom moeten tig x meer van het volk kunnen beslissen via o.a referenda ongeacht de kosten.

Het zal denk ik alleen slechter worden met het huidige systeem en de bedrijven die lopen te lobbyen en azen op mensen die connecties hebben in de politiek

.

Democratie is leuk, maar in de huidige vorm te verouderd, instandhoudend van je weet wel...........

vrijdag 16 oktober 2015, 23:32 uur #18

Bushmaster

Microschoft

VVD dus bij voorbaat een leugen.

Eigen brokjes eerst.

zaterdag 17 oktober 2015, 01:07 uur #19

Maurice76

quote:
Mensen weten precies wat politici vinden.

Het omgekeerde kunnen we evenwel niet stellen ...

True strength is not a measure of the body,
It's a measure of the soul.

zaterdag 17 oktober 2015, 08:47 uur #20

#ANONIEM

quote:
Op vrijdag 16 oktober 2015 @ 19:06 schreef teckna het volgende:
De 2e kamer is wel een optelsom, een optelsom van 75+1. En ervaring leert dat een debat zelden stemmingen beïnvloed.

Je hebt een beetje gelijk, maar niet helemaal. Natuurlijk is het zo dat de coalitie vaak al overeenstemming heeft over een wetsvoorstel, maar het gebeurt vaak genoeg dat de Kamer moties aanneemt die door oppositiepartijen zijn ingediend.

zaterdag 17 oktober 2015, 08:49 uur #21

#ANONIEM

quote:
Op vrijdag 16 oktober 2015 @ 21:33 schreef IBAZ het volgende:
Ze wordt zelfs al door haar eigen tweede kamer uitgekotst. Laat staan door "de burger".

"Het volk" heeft echt geen uitgesproken mening over Van Miltenburg. Alle politici deugen sowieso niet. Van Miltenburg is een politica, dus dat is een zakkenvuller die niet deugt. Alleen mensen die zich meer in politiek verdiepen en het nieuws een beetje volgen, weten dat Van Miltenburg het slecht doet als Tweede Kamervoorzitter.

zaterdag 17 oktober 2015, 08:51 uur #22

#ANONIEM

quote:
Op vrijdag 16 oktober 2015 @ 19:21 schreef p1no het volgende:
'De afstand lijkt kleiner dan ooit..'

Wereldvreemde debiel

Ik vind dat wel een ware bewering. Politici zijn via e-mail, Twitter en Facebook gemakkelijk aanspreekbaar voor burgers. Soms worden zelfs e-mails van burgers letterlijk in de Tweede Kamer voorgelezen.

Waar het aan schort, is niet de afstand tussen de Tweede Kamer en de burger, maar het feit dat de Tweede Kamer te vaak de mening van de burgers naast zich neerlegt.

zaterdag 17 oktober 2015, 08:55 uur #23

teckna

Boe!

quote:
Op zaterdag 17 oktober 2015 @ 08:47 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Je hebt een beetje gelijk, maar niet helemaal. Natuurlijk is het zo dat de coalitie vaak al overeenstemming heeft over een wetsvoorstel, maar het gebeurt vaak genoeg dat de Kamer moties aanneemt die door oppositiepartijen zijn ingediend.

Touche, wel nog steeds een optelsom van 75+1 though. Al is het vaak wel zo dat een kabinet een hele rits moties zonder blikken of blozen afraad ipv oordeel kamer houdt. En dan wordt je toch een beetje geacht als coalitie om tegen te stemmen.

Laat ik het anders formulieren. Een debat is meestal niet de beslissende factor in welke richting een partij stemt. (motie van afkeuring/wantrouwen daargelaten wat meestal geheel afhankelijk is hoe een debat gaat)

zaterdag 17 oktober 2015, 09:01 uur #24

#ANONIEM

quote:
Op zaterdag 17 oktober 2015 @ 08:55 schreef teckna het volgende:

[..]

Touche, wel nog steeds een optelsom van 75+1 though. Al is het vaak wel zo dat een kabinet een hele rits moties zonder blikken of blozen afraad ipv oordeel kamer houdt. En dan wordt je toch een beetje geacht als coalitie om tegen te stemmen.

Laat ik het anders formulieren. Een debat is meestal niet de beslissende factor in welke richting een partij stemt. (motie van afkeuring/wantrouwen daargelaten wat meestal geheel afhankelijk is hoe een debat gaat)

Een motie van afkeuring wil nog wel eens op tafel komen als gevolg van hoe een debat verloopt. Een motie van wantrouwen is in veel gevallen al van tevoren bedacht. Zie ook Wilders, die er inmiddels geloof ik 20 tegen het huidige kabinet heeft ingediend. Het is allemaal een beetje clownesk aan het worden.

Verder klopt het natuurlijk dat er een meerderheid moet zijn, maar als ik een debat volg, zie ik ministers en staatssecretarissen doorgaans hun best doen om het aantal moties te beperken. Ze proberen zo ver te komen dat kamerleden hun moties aanhouden. En ze leggen doorgaans ook goed uit waarom ze een bepaalde motie ontraden.

zaterdag 17 oktober 2015, 09:01 uur #25

teckna

Boe!

quote:
Op zaterdag 17 oktober 2015 @ 08:49 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

"Het volk" heeft echt geen uitgesproken mening over Van Miltenburg. Alle politici deugen sowieso niet. Van Miltenburg is een politica, dus dat is een zakkenvuller die niet deugt. Alleen mensen die zich meer in politiek verdiepen en het nieuws een beetje volgen, weten dat Van Miltenburg het slecht doet als Tweede Kamervoorzitter.

Komt ook door Verbeet. Verbeet was na hier en daar wat opstartprobleempjes (een van) de beste na-oorlogse voorzitter. Als van Miltenburg gewoon de zoveelste in een lijstje was dan had het misschien allemaal iets minder opgevallen. Anyway van Miltenburg zit gewoon dr rit uit en denk dat we haar daarna helemaal niet meer in het binnenhof terug zullen zien.

zaterdag 17 oktober 2015, 12:28 uur #26

Metro2005

Mind explorer

Zo zie je maar weer hoe wereldvreemd die lui zijn.

Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'

Reageer zelf