Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Leraren blokkeren ministerie van Onderwijs

Redactie

Boze leraren blokkeren maandagochtend vanaf 09.00 uur het ministerie van Onderwijs. Met de actie vragen ze aandacht voor de grote werkdruk van docenten, de overvolle klassen en de verlopen onderwijs-cao en vragen ze om meer waardering.

Een delegatie van de Leraren in Actie heeft rond 11.00 uur een onderhoud met minister Jet Bussemaker. Voor de manifestatie komen honderden leraren uit het hele land.

Leraren blokkeren ministerie van Onderwijs (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

35 reacties

maandag 5 oktober 2015, 10:08 uur #1

trabant

Van Jet Bussemaker krijgen ze vast allemaal een Rembrandtposter.

Farts are jazz to assholes

maandag 5 oktober 2015, 10:13 uur #3

heracles

Er protesteert iedere dag wel iemand tegen dit kabinet. Helpt het. Nee. Protesteren is als gebakken lucht. De regering doet lekker wat het wilt.

Over 100 jaar weet niemand het meer

maandag 5 oktober 2015, 10:17 uur #4

geert_realist

verknipt en verstrooit

Terecht, ga ook maar staken hoor. Na jaren op een nullijn, net als de politie, is een loonsverhoging wel op z'n plek en dan geen loonsverhoging uit het eigen pensioen.

Maarja, ik begrijp het wel, rutte verkondigde van de week nog hoe mooi hij het vond om in amerika te zijn en de beurs te mogen openen. Hij was in het hart van het kapitalisme en vond het allemaal maar prachtig. Volgens echte kapitalistische regeltjes melk je je werknemers natuurlijk zoveel mogelijk uit, zie hier hoe de regering dat probeert op de eigen werknemers.

Ik ben politiek incorrect, zeg wat ik wil en ben een trotste racist! w/

maandag 5 oktober 2015, 10:17 uur #5

Techje

Calm down, calm the FUCK down

quote:
Op maandag 5 oktober 2015 @ 10:10 schreef SharQueDo het volgende:

[..]

Paar maanden vakantie per jaar. Man man wat een stress.

Je hebt écht geen idee he?

Uitstekend dat ze dit doen. Managers moeten z.s.m. opzouten uit alles dat met onderwijs te maken heeft. Managers zijn het compleet aan het kapot maken. Leraren moeten weer het gevoel geven dat ze mensen echt iets leren in plaats van als een stuk vee te worden behandeld die aan bepaalde cijfertjes moet voldoen.

Omdat ik het niet eens met je ben, betekent niet dat ik het automatisch eens ben met precies het tegenovergestelde.

maandag 5 oktober 2015, 10:23 uur #7

Hi_flyer

Van alles te melden

quote:
Op maandag 5 oktober 2015 @ 10:19 schreef laforest het volgende:
Het wordt eens tijd dat de minister het moeilijker maakt om te studeren aan een universiteit.

In de psychologie literatuur komt telkens weer naar boven dat laagopgeleiden (en vooral mensen met een laag IQ) de meeste kinderen krijgen. Als we dus meer en meer mensen hoog opleiden dat heeft dit zeer grote consequenties voor de Nederlandse bevolking, omdat we dan op de langere duur uitsterven (of zwaar in de minderheid komen). We hebben meer domme mensen nodig en minder intelligente mensen die dan samen een intellectuele elite kunnen vormen en voor de algemene welvaart en kennis van ons land kunnen zorgen. Laat de minister zich daar maar eens voor inzetten.

Hey, daar wordt aan gewerkt. Kijk maar wat er allemaal de grens over komt.

maandag 5 oktober 2015, 10:26 uur #8

Pnothy72

quote:
Op maandag 5 oktober 2015 @ 10:17 schreef Techje het volgende:

[..]

Je hebt écht geen idee he?

Uitstekend dat ze dit doen. Managers moeten z.s.m. opzouten uit alles dat met onderwijs te maken heeft. Managers zijn het compleet aan het kapot maken. Leraren moeten weer het gevoel geven dat ze mensen echt iets leren in plaats van als een stuk vee te worden behandeld die aan bepaalde cijfertjes moet voldoen.

Dit. En dat geldt voor de meeste beroepsgroepen. Alles moet maar aangestuurd, gemonitord, geregeld en verbeterd worden van buitenaf. Zodat we zogenaamd goede kwaliteit borgen. Geef mensen weer regie over hun eigen werk en je krijgt meer kwaliteit voor minder kosten. Maar ja, dan hebben we minder management en ambtenarij nodig en degenen die daarvoor moeten zorgen beschermen hun eigen werkplekje.

maandag 5 oktober 2015, 10:29 uur #9

passtront

quote:
Op maandag 5 oktober 2015 @ 10:19 schreef laforest het volgende:
Het wordt eens tijd dat de minister het moeilijker maakt om te studeren aan een universiteit.

In de psychologie literatuur komt telkens weer naar boven dat laagopgeleiden (en vooral mensen met een laag IQ) de meeste kinderen krijgen. Als we dus meer en meer mensen hoog opleiden dat heeft dit zeer grote consequenties voor de Nederlandse bevolking, omdat we dan op de langere duur uitsterven (of zwaar in de minderheid komen). We hebben meer domme mensen nodig en minder intelligente mensen die dan samen een intellectuele elite kunnen vormen en voor de algemene welvaart en kennis van ons land kunnen zorgen. Laat de minister zich daar maar eens voor inzetten.

Goede omschrijving van de PvdA. Stemvee is in aantocht.

maandag 5 oktober 2015, 10:59 uur #10

diedikke

My common sense is tingling...

Jammer dat in dit verhaal altijd de basisschoolleerkrachten worden vergeten. Tientallen jaren ban financiële kaalslag, verpieterende CAO's en steeds hogere eisen en werkdruk hebben er voor gezorgd dat het meeste talent uit de klassen is verdwenen en de nieuwe instroom van bedroevende kwaliteit is.

Niet zo gek als je de verdienste afzet tegen het werk en de verantwoordelijkheid (hoewel dat laatste niet zo wordt gevoeld door veel van de kneuzen die nu voor de klas staan).

"Why is it marketing when a company helps itself to my information against my will and piracy or industrial espionage when I help myself to their information against their will ?"

maandag 5 oktober 2015, 11:12 uur #11

Pensylvania

met zonder dubbel n

Jongens jongens daar heeft Jetje het toch veel te druk voor. Die moet schilderijen kopen #jetjeisechteendommekut

vor een signature moette betalen kut, schuevuh mee die mars

maandag 5 oktober 2015, 11:15 uur #12

Knip

Ik ben die ik ben

quote:
Op maandag 5 oktober 2015 @ 10:10 schreef SharQueDo het volgende:

[..]

Paar maanden vakantie per jaar. Man man wat een stress.

Zuigende kutpubers en tegenwoordig nog Multikul ook

Non possumus non loqui

maandag 5 oktober 2015, 11:22 uur #14

alpeko

quote:
Op maandag 5 oktober 2015 @ 10:19 schreef laforest het volgende:
Het wordt eens tijd dat de minister het moeilijker maakt om te studeren aan een universiteit.

In de psychologie literatuur komt telkens weer naar boven dat laagopgeleiden (en vooral mensen met een laag IQ) de meeste kinderen krijgen. Als we dus meer en meer mensen hoog opleiden dat heeft dit zeer grote consequenties voor de Nederlandse bevolking, omdat we dan op de langere duur uitsterven (of zwaar in de minderheid komen). We hebben meer domme mensen nodig en minder intelligente mensen die dan samen een intellectuele elite kunnen vormen en voor de algemene welvaart en kennis van ons land kunnen zorgen. Laat de minister zich daar maar eens voor inzetten.

ALT F4
Het Binnenhofklasje - Handenarbeid
Binnen de lijntjes kleuren
Keer om, keer om!

maandag 5 oktober 2015, 11:32 uur #15

Vecchio

Volkomen terecht natuurlijk, wat betreft het onderwijs gaat het toch echt de verkeerde kant op in Nederland. Telkens meer werkdruk, meer eisen, meer verwachtingen ... maar meer loon voor leraren ? nee, daar is dan weer geen geld in Den Haag voor. Ook voor andere belangrijke onderwerpen in het onderwijs is geen geld.100 miljoen extra voor passend onderwijs vroegen recentelijk D66 en PvdA nog, maar nee dat was toch echt niet mogelijk. Natuurlijk was er wel geld om een schilderij van Rembrandt te kopen. Wonderlijk dat je dan aankomt naar leraren dat er toch helaas geen geld is voor passend onderwijs. En ook voor lastenverlichting waren miljarden vrij, hoe kan je het onderwijs dan wijsmaken dat er geen geld is ? Zeg dan eerlijk dat je voor andere dingen kiest, maar niet dat er geen geld is.

Onze hele kenniseconomie hangt af van het onderwijs wat onze kinderen aangeboden krijgen. Toch zijn er geen miljoenen (laat staan miljarden) om het onderwijs te verbeteren of zelfs maar te onderhouden.

Redactie Frontpage

maandag 5 oktober 2015, 11:37 uur #17

Okaht

Terecht protest en wat mij betreft mag dit protest stevig worden uitgebreid van honderden naar vele duizenden leerkrachten. In een volledig uitgekleed onderwijssysteem zijn leraren degenen die hier nog tegen alles in en feitelijk tevergeefs iets van moeten proberen te maken. En ondertussen zien ze jaarlijks heel wat kinderen en jongeren hun klassen verlaten, met de wetenschap dat ze gewoon niet voldoende bagage meekrijgen om het te redden. En dat nog tegen een beroerd salaris ook.

Ze protesteren voor zichzelf, maar ook voor onze jeugd. Met al die bezuinigingen devalueren we onze eigen kinderen.

maandag 5 oktober 2015, 11:39 uur #18

2Cent

quote:
Op maandag 5 oktober 2015 @ 10:26 schreef Pnothy72 het volgende:

[..]
Dit. En dat geldt voor de meeste beroepsgroepen. Alles moet maar aangestuurd, gemonitord, geregeld en verbeterd worden van buitenaf. Zodat we zogenaamd goede kwaliteit borgen. Geef mensen weer regie over hun eigen werk en je krijgt meer kwaliteit voor minder kosten. Maar ja, dan hebben we minder management en ambtenarij nodig en degenen die daarvoor moeten zorgen beschermen hun eigen werkplekje.

Of dan krijg je meer 'In Holland' achtige scholen. Een school zal altijd proberen zo veel mogelijk geld binnen te harken voor zo min mogelijk inspanning. Ik hoorde op de radio het plan de verplichte lesuren te verminderen zodat leraren meer tijd hadden om zich zelf te ontwikkelen. Wat er dan in de werkelijkheid gebeurt is dat er straks een parttime leraar voor de klas staat die in zijn eigen tijd werkt inplaats van betaald.

Het enige wat werkt is kinderen na de basis school uitvoerig testen op wat hun potentieel is, en dan na hun middelbare school, vervolg opleiding en als ze eenmaal werk vinden een bedrag uitkeren op basis van of een leerling zijn potentieel heeft berijkt. Moet je opletten hoe er ineens geld ontstaat voor goede leraren en kleinere klassen. Mensen werken goed met vrijheid, maar organisaties werken alleen goed met de juiste financiele prikkels.

maandag 5 oktober 2015, 11:41 uur #19

Techje

Calm down, calm the FUCK down

quote:
Op maandag 5 oktober 2015 @ 11:35 schreef laforest het volgende:

[..]

Hoi forest. Inmiddels zijn we er geloof ik wel over uit dat op het gebied van onderwijs wij nogal verschillend denken

. Om me dan uit te lachen is dan weer een beetje kinderachtig.

Ik heb genoeg directe verhalen gehoord van leraren om te weten hoe zeer het management systeem ons schoolsysteem om zeep heeft geholpen. Enige vorm van individualiteit wordt er langzaam uitgeknepen, want cijfertjes. Daar kun je om lachen, maar dat slaat niet echt ergens op.

Omdat ik het niet eens met je ben, betekent niet dat ik het automatisch eens ben met precies het tegenovergestelde.

maandag 5 oktober 2015, 11:45 uur #20

geert_realist

verknipt en verstrooit

quote:
Op maandag 5 oktober 2015 @ 10:19 schreef laforest het volgende:
Het wordt eens tijd dat de minister het moeilijker maakt om te studeren aan een universiteit.

In de psychologie literatuur komt telkens weer naar boven dat laagopgeleiden (en vooral mensen met een laag IQ) de meeste kinderen krijgen. Als we dus meer en meer mensen hoog opleiden dat heeft dit zeer grote consequenties voor de Nederlandse bevolking, omdat we dan op de langere duur uitsterven (of zwaar in de minderheid komen). We hebben meer domme mensen nodig en minder intelligente mensen die dan samen een intellectuele elite kunnen vormen en voor de algemene welvaart en kennis van ons land kunnen zorgen. Laat de minister zich daar maar eens voor inzetten.

Ik zie dat je al goed bezig bent de domme groep mensen aan te vullen!

Overigens hebben veel gezinnen, zowel laag- als hoogopgeleid, als snel 2 kinderen en met twee kinderen blijft de bevolking gewoon groeien, dus bang zijn dat we op de lange duur uitsterven hoef je niet. Op de rest van je opmerkingen ga ik maar niet in, het is wel duidelijk dat die uit de groep domme mensen komt, welke tevens goed weergeeft waarom we juist geen domme mensen nodig hebben.

Ik ben politiek incorrect, zeg wat ik wil en ben een trotste racist! w/

maandag 5 oktober 2015, 11:51 uur #22

passtront

quote:
Op maandag 5 oktober 2015 @ 11:20 schreef laforest het volgende:

[..]

[..]
Want buitenlanders die zich voortplaten helpen ons autochtonen onze bevolking te overleven?
Kennelijk snap je het probleem dus niet.

Wat is dit voor een domme vraag?

maandag 5 oktober 2015, 11:53 uur #23

passtront

quote:
Op maandag 5 oktober 2015 @ 11:47 schreef laforest het volgende:

[..]
Ik zou zeggen, lees de wetenschappelijke literatuur er eens op na voordat je anderen dom noemt. Kom eens met feiten en niet met 'volkswijsheden'.

Waar zijn jou feiten?

maandag 5 oktober 2015, 11:54 uur #24

Snipperaar

If in doubt, flat out.

quote:
Op maandag 5 oktober 2015 @ 11:45 schreef geert_realist het volgende:

[..]

Ik zie dat je al goed bezig bent de domme groep mensen aan te vullen!

Overigens hebben veel gezinnen, zowel laag- als hoogopgeleid, als snel 2 kinderen en met twee kinderen blijft de bevolking gewoon groeien, dus bang zijn dat we op de lange duur uitsterven hoef je niet. Op de rest van je opmerkingen ga ik maar niet in, het is wel duidelijk dat die uit de groep domme mensen komt, welke tevens goed weergeeft waarom we juist geen domme mensen nodig hebben.

Als je als autochtoon stel twee kinders hebt, dan hou je de autochtone bevolking in stand, niet in groei. Aangezien er voor twee mensen (partner en jij) er twee mensen voor in terug in de plaats komen.

- Een (1) kind is vermindering
- Twee kinderen is in stand houding
- Drie en meer kinderen is groei

Of plant jij je alleen voort, zoals een slak dat kan?

Born to lose
No excuse
'Til the end
Been living to win, Been living to win

maandag 5 oktober 2015, 11:56 uur #25

mroy

Nou, als je tijd hebt om te gaan demonstreren in Den Haag zal eht met de werkdruk best wel meevallen.

maandag 5 oktober 2015, 11:58 uur #26

Vecchio

quote:
Op maandag 5 oktober 2015 @ 10:17 schreef geert_realist het volgende:
Terecht, ga ook maar staken hoor. Na jaren op een nullijn, net als de politie, is een loonsverhoging wel op z'n plek en dan geen loonsverhoging uit het eigen pensioen.

Maarja, ik begrijp het wel, rutte verkondigde van de week nog hoe mooi hij het vond om in amerika te zijn en de beurs te mogen openen. Hij was in het hart van het kapitalisme en vond het allemaal maar prachtig. Volgens echte kapitalistische regeltjes melk je je werknemers natuurlijk zoveel mogelijk uit, zie hier hoe de regering dat probeert op de eigen werknemers.

Wel blind vertrouwen in de vrije markt, maar niet in vakmanschap.

quote:
Op maandag 5 oktober 2015 @ 10:17 schreef Techje het volgende:

[..]

Je hebt écht geen idee he?

Uitstekend dat ze dit doen. Managers moeten z.s.m. opzouten uit alles dat met onderwijs te maken heeft. Managers zijn het compleet aan het kapot maken. Leraren moeten weer het gevoel geven dat ze mensen echt iets leren in plaats van als een stuk vee te worden behandeld die aan bepaalde cijfertjes moet voldoen.

Aanslag op Charlie Hebdo ? onderwijs jullie moeten beter gaan screenen op radicalisme.
Minder mensen die in de techniek werken ? onderwijs jullie moeten kinderen enthousiaster maken voor techniek. Overgewicht bij de jeugd ? onderwijs jullie moeten ervoor zorgen dat de kinderen gezonder eten en meer bewegen.

Het lijkt een soort automatische reactie, als er iets niet deugd gaat de vinger direct naar het onderwijs waar best wat meer gedaan kan worden. Schijnbaar vind de overheid dat het takenpakket van het onderwijs best iets verbreed kan worden.

Maar vertrouwen in de mensen die het uitvoeren ? nee, dat heeft Den Haag weer niet. Alles moet verantwoord worden op papier in drievoud worden vastgelegd. Inmiddels lijkt het beroep van een leraar meer op dat van een administratief medewerken dan op het vroegere beroep van onderwijzer.

[ Bericht gewijzigd door Vecchio op maandag 5 oktober 2015 @ 21:27 ]

maandag 5 oktober 2015, 12:03 uur #27

ijzerdraat

quote:
Op maandag 5 oktober 2015 @ 10:17 schreef Techje het volgende:

[..]

Je hebt écht geen idee he?

Uitstekend dat ze dit doen. Managers moeten z.s.m. opzouten uit alles dat met onderwijs te maken heeft. Managers zijn het compleet aan het kapot maken. Leraren moeten weer het gevoel geven dat ze mensen echt iets leren in plaats van als een stuk vee te worden behandeld die aan bepaalde cijfertjes moet voldoen.

Niet alleen uit het onderwijs.... mag over de hele linie flink gesneden in worden.

Nee.

maandag 5 oktober 2015, 12:14 uur #28

Vecchio

quote:
Op maandag 5 oktober 2015 @ 11:37 schreef Okaht het volgende:
Terecht protest en wat mij betreft mag dit protest stevig worden uitgebreid van honderden naar vele duizenden leerkrachten. In een volledig uitgekleed onderwijssysteem zijn leraren degenen die hier nog tegen alles in en feitelijk tevergeefs iets van moeten proberen te maken. En ondertussen zien ze jaarlijks heel wat kinderen en jongeren hun klassen verlaten, met de wetenschap dat ze gewoon niet voldoende bagage meekrijgen om het te redden. En dat nog tegen een beroerd salaris ook.

Ze protesteren voor zichzelf, maar ook voor onze jeugd. Met al die bezuinigingen devalueren we onze eigen kinderen.

Onder leraren vind je inderdaad maar weinig mensen die het vak in zijn gegaan voor zichzelf. Dat is ook de reden dat er in het onderwijs relatief weinig gestaakt wordt, scholen die gesloten zijn gaan ten koste van de kinderen.

Het gaat niet zozeer meer om extra bezuinigingen. Het is eigenlijk nog veel erger, er is al jaren sprake van gebrekkige investeringen in het onderwijs. Dat is er na een paar bezuinigingsronde de afgelopen jaren niet beter op geworden. In feite zouden we jaarlijks miljarden meer in het onderwijs moeten steken. De huidige gevolgen zijn nu nog niet zichtbaar, maar dat komt nog wel wanneer de huidige generaties dadelijk de arbeidsmarkt op gaan. Een kenniseconomie als Nederland die te weinig investeert in zijn levensader, dat is een zorgelijke ontwikkeling die snel gestopt moet worden.

maandag 5 oktober 2015, 13:11 uur #29

Silmarwen

The World is in our hands

quote:
Op maandag 5 oktober 2015 @ 10:10 schreef SharQueDo het volgende:

[..]

Paar maanden vakantie per jaar. Man man wat een stress.

Dit is omdat docenten, bij een fulltime baan, meer dan de fulltime FTE werken, dit wordt dus gecompenseerd in de vakanties.

Ik werk bijvoorbeeld 28 uur per week, maar draai daadwerkelijk 34 uur (en vaak meer ivm info-avonden, leerlingbesprekingen etc etc.) Die vakanties compenseren dus alle tig overuren die ik maak per week.

Yade en Jasmin!

maandag 5 oktober 2015, 13:32 uur #30

2Cent

quote:
Op maandag 5 oktober 2015 @ 11:58 schreef Vecchio het volgende:

[..]

Wel blind vertrouwen in de vrije markt, maar niet in vakmanschap.
[..]

Aanslag op Charlie Hebdo ? onderwijs jullie moeten beter gaan screen op radicalisme.
Minder mensen die in de techniek werken ? onderwijs jullie moeten kinderen enthousiaster maken voor techniek. Overgewicht bij de jeugd ? onderwijs jullie moeten ervoor zorgen dat de kinderen gezonder eten en meer bewegen.

Het lijkt een soort automatische reactie, als er iets niet deugd gaat de vinger direct naar het onderwijs waar best wat meer gedaan kan worden. Schijnbaar vind de overheid dat het takenpakket van het onderwijs best iets verbreed kan worden.

Maar vertrouwen in de mensen die het uitvoeren ? nee, dat heeft Den Haag weer niet. Alles moet verantwoord worden op papier in drievoud worden vastgelegd. Inmiddels lijkt het beroep van een leraar meer op dat van een administratief medewerken dan op het vroegere beroep van onderwijzer.

Het probleem is dat tussen de goede leraren ook slechte zitten. Ik weet nog goed mijn Nederlands, aarderijkskunde en geschiedenis les was alleen de leraar die een beetje over zijn weekend en hobbies vertelde. Heel populair bij de leerlingen want het was leuker dan de vakken. En dan waren er een aantal die gewoon het boek voorlazen. En een aantal die gewoon gingen zitten nakijken terwijl wij huiswerk maakten.

Ik zou liever een goed youtube filmpje van Khan Academy kijken en dan als ik er niet uit kom toegang hebben tot een leraar die het me voor kan doen. De klassikale les is iets uit de 18de eeuw wat meer gevormd is door beperkingen die er nu niet meer zijn, dan door wat effectief is.

maandag 5 oktober 2015, 13:40 uur #31

VSintruder

Honderden leraren?? Haha nou het waren er max 40 denk ik. En de achterdeur was niet geblokkeerd. Goed bezig! Als je een punt wil maken zorg dan dat je jezelf niet zo voor lul zet.

maandag 5 oktober 2015, 14:15 uur #32

geert_realist

verknipt en verstrooit

quote:
Op maandag 5 oktober 2015 @ 11:54 schreef Snipperaar het volgende:

[..]
Als je als autochtoon stel twee kinders hebt, dan hou je de autochtone bevolking in stand, niet in groei. Aangezien er voor twee mensen (partner en jij) er twee mensen voor in terug in de plaats komen.

- Een (1) kind is vermindering
- Twee kinderen is in stand houding
- Drie en meer kinderen is groei

Of plant jij je alleen voort, zoals een slak dat kan?

Ja ik kan mijzelf asexueel voortplanten, als iets perfect is hoef je er niets meer aan te veranderen natuurlijk.

Ja klopt, met meer dan 2 heb je groei. Met 2 kinderen moeten de ouderen wel steeds ouder worden wil je kleine groei in je dan wel vergrijzende bevolking hebben, maar ook dit houdt eens op en dan houdt je het alleen maar in stand.

Ik ben politiek incorrect, zeg wat ik wil en ben een trotste racist! w/

maandag 5 oktober 2015, 14:32 uur #33

Snipperaar

If in doubt, flat out.

quote:
Op maandag 5 oktober 2015 @ 14:15 schreef geert_realist het volgende:

[..]

Ja ik kan mijzelf asexueel voortplanten, als iets perfect is hoef je er niets meer aan te veranderen natuurlijk.

Ja klopt, met meer dan 2 heb je groei. Met 2 kinderen moeten de ouderen wel steeds ouder worden wil je kleine groei in je dan wel vergrijzende bevolking hebben, maar ook dit houdt eens op en dan houdt je het alleen maar in stand.

Ben wel jaloers. Tenminste geen vrouw die aan je kopt zanikt.

Born to lose
No excuse
'Til the end
Been living to win, Been living to win

maandag 5 oktober 2015, 22:13 uur #34

Vecchio

quote:
Op maandag 5 oktober 2015 @ 13:32 schreef 2Cent het volgende:

[..]
Het probleem is dat tussen de goede leraren ook slechte zitten. Ik weet nog goed mijn Nederlands, aarderijkskunde en geschiedenis les was alleen de leraar die een beetje over zijn weekend en hobbies vertelde. Heel populair bij de leerlingen want het was leuker dan de vakken. En dan waren er een aantal die gewoon het boek voorlazen. En een aantal die gewoon gingen zitten nakijken terwijl wij huiswerk maakten.

Ik zou liever een goed youtube filmpje van Khan Academy kijken en dan als ik er niet uit kom toegang hebben tot een leraar die het me voor kan doen. De klassikale les is iets uit de 18de eeuw wat meer gevormd is door beperkingen die er nu niet meer zijn, dan door wat effectief is.

Is dat in andere sectoren niet ? je hebt ook minder goede politieagenten, doktoren, bouwvakkers en ga zo maar door. Ik denk dat, als je toch de kwaliteit wilt verbeteren van het onderwijs, je er goed aan doet juist meer verantwoordelijkheid en autonomie aan leraren te geven. Op het moment dat leraren samen verantwoordelijk zijn voor het onderwijs gaan ze collega's erop aankijken en spreken wanneer ze ondermaats presteren. Geen enkele leerkracht wilt aan het einde van het jaar zijn klassen overdragen aan iemand die de kinderen slecht lesgeeft.

Wat betreft je mening omtrent leren : er zijn in onderwijs twee verschillende onderwijsvisie : die van het zelfontdekkend leren of het leerkrachtgestuurd leren. Onderzoek toont aan dat vooral risicoleerlingen en gemiddelde leerlingen duidelijk beter resultaten behalen met leerkrachtgestuurd onderwijs, waarbij je dus uitkomt op een redelijk klassieke manier van lesgeven. De bovengemiddelde leerlingen hebben beduidend minder sturing nodig, de voornaamste taak van de leraar voor die kinderen betreft meer het uitdagen van de kinderen met lesstof.

Ik bestrijd dat je youtube filmpjes (hoe leerzaam ze ook zijn) een leraar zouden kunnen vervangen wat betreft uitleg. Uiteraard zijn er kinderen die ook via de filmpjes de lesstof beheersen, ik kan uit eigen ervaring spreken. Maar het cruciale onderdeel van interactie ontbreekt, juist dat is voor talloze kinderen van groot belang. Niet zo belangrijk voor iedereen die weinig uitleg nodig heeft om de lesstof te begrijpen, wel voor kinderen die tussenstapjes nodig. In het huidige leerkrachtgestuurde onderwijs wordt allang gedifferentieerd, waardoor kinderen die de lesstof sneller beheersen verkorte instructie krijgen. Het middelbaar onderwijs loopt op dat gebied nog wat achter, maar in het basisonderwijs zul je weinig klassen vinden waar niet gedifferentieerd wordt.

We moeten oppassen dat we het onderwijs verpesten door iedere nieuwe stroming in het onderwijs die pleit voor revolutionaire verandering. In 2008 heeft een rapport van de commissie Dijsselbloem nog gehakt maakt van het nieuwe leren, ook zo'n revolutie. Nu is Maurice de Hond in zijn eigen winstbejag weer aan het experimenten met allerlei kinderen. Onderwijsvernieuwers lijken de laatste jaren steeds meer op onderwijsvernielvers.

dinsdag 6 oktober 2015, 15:35 uur #35

2Cent

quote:
Op maandag 5 oktober 2015 @ 22:13 schreef Vecchio het volgende:

[..]

Is dat in andere sectoren niet ? je hebt ook minder goede politieagenten, doktoren, bouwvakkers en ga zo maar door. Ik denk dat, als je toch de kwaliteit wilt verbeteren van het onderwijs, je er goed aan doet juist meer verantwoordelijkheid en autonomie aan leraren te geven. Op het moment dat leraren samen verantwoordelijk zijn voor het onderwijs gaan ze collega's erop aankijken en spreken wanneer ze ondermaats presteren. Geen enkele leerkracht wilt aan het einde van het jaar zijn klassen overdragen aan iemand die de kinderen slecht lesgeeft.

Wat betreft je mening omtrent leren : er zijn in onderwijs twee verschillende onderwijsvisie : die van het zelfontdekkend leren of het leerkrachtgestuurd leren. Onderzoek toont aan dat vooral risicoleerlingen en gemiddelde leerlingen duidelijk beter resultaten behalen met leerkrachtgestuurd onderwijs, waarbij je dus uitkomt op een redelijk klassieke manier van lesgeven. De bovengemiddelde leerlingen hebben beduidend minder sturing nodig, de voornaamste taak van de leraar voor die kinderen betreft meer het uitdagen van de kinderen met lesstof.

Ik bestrijd dat je youtube filmpjes (hoe leerzaam ze ook zijn) een leraar zouden kunnen vervangen wat betreft uitleg. Uiteraard zijn er kinderen die ook via de filmpjes de lesstof beheersen, ik kan uit eigen ervaring spreken. Maar het cruciale onderdeel van interactie ontbreekt, juist dat is voor talloze kinderen van groot belang. Niet zo belangrijk voor iedereen die weinig uitleg nodig heeft om de lesstof te begrijpen, wel voor kinderen die tussenstapjes nodig. In het huidige leerkrachtgestuurde onderwijs wordt allang gedifferentieerd, waardoor kinderen die de lesstof sneller beheersen verkorte instructie krijgen. Het middelbaar onderwijs loopt op dat gebied nog wat achter, maar in het basisonderwijs zul je weinig klassen vinden waar niet gedifferentieerd wordt.

We moeten oppassen dat we het onderwijs verpesten door iedere nieuwe stroming in het onderwijs die pleit voor revolutionaire verandering. In 2008 heeft een rapport van de commissie Dijsselbloem nog gehakt maakt van het nieuwe leren, ook zo'n revolutie. Nu is Maurice de Hond in zijn eigen winstbejag weer aan het experimenten met allerlei kinderen. Onderwijsvernieuwers lijken de laatste jaren steeds meer op onderwijsvernielvers.

Mijn verhaal ging ook over middelbaar onderwijs. Kleine kinderen kunnen veel minder goed zelfstandig leren. Daar heb je al prima montesori scholen voor. Op de middelbare zou dit volgens mij veel beter werken, en het zou de kinderen beter voorbereiden op een vervolg studie waar je echt alles zelf moet leren.