Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Toch geld voor Metropole Orkest

Danny

Het Metropole Orkest kan blijven bestaan. Het orkest krijgt de komende jaren toch subsidie van minister Jet Bussemaker (Cultuur). Dat is het gevolg van een herverdeling die ze doorvoert op het budget voor de culturele sector van 2017 tot en met 2020.

Bussemaker wil jaarlijks ruim 18 miljoen euro op haar cultuurbegroting vrijmaken om te besteden aan vernieuwing, samenwerking en de ontwikkeling van jonge talenten, zo melden Haagse bronnen maandag. De minister presenteert haar plannen later maandagochtend in Metaal Kathedraal in Utrecht, een broedplaats voor kunstenaars.

Toch geld voor Metropole Orkest (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een hete scoop over een celebrity gespot? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

50 reacties

maandag 8 juni 2015, 09:17 uur #1

technoman

Calm down, calm the fuck down.

Gelukkig, dat is tenminste iets.

Nog steeds belachelijk dat op het toch al karige cultuut budget bezuinigd is terwijl er aan de andere kant geld over de balk wordt gesmeten alsof het niets is.

maandag 8 juni 2015, 09:20 uur #2

Distortion

Benieuwd welke club nu gaat protesteren omdat ze geen geld (meer) krijgen.

https://petities.nl/petit(...)t-lange-zomeravonden

maandag 8 juni 2015, 10:39 uur #5

WoundedGuerilla

De staat die staatscultuur sponsort.
mijn cultuur zouden ze het liefst verbranden en begraven

maandag 8 juni 2015, 10:40 uur #6

Jordy-B

quote:
Op maandag 8 juni 2015 @ 10:28 schreef gewoonmeppen het volgende:
Waarom moet de belastingbetaler opdraaien voor de hobby van een bepaalde groep mensen?
De mensen zijn echt wel bereid te betalen voor de groep mensen die echt getalenteerd zijn.

Er is nergens ter wereld een orkest als het Metropole. Het is volstrekt uniek dat je een groot orkest hebt dat zowel klassiek als popmuziek als jazz kan spelen.

Door die veelzijdigheid kan het Metropole orkest samenwerken met een uiteenlopende rij solo-artiesten en bereikt daardoor een bijzonder groot publiek.

Fijn dat zoiets bijzonders mag blijven bestaan.

Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.

maandag 8 juni 2015, 10:43 uur #7

gewoonmeppen

Wie niet voelen wil...

quote:
Op maandag 8 juni 2015 @ 10:40 schreef Jordy-B het volgende:

[..]
Er is nergens ter wereld een orkest als het Metropole. Het is volstrekt uniek dat je een groot orkest hebt dat zowel klassiek als popmuziek als jazz kan spelen.

Door die veelzijdigheid kan het Metropole orkest samenwerken met een uiteenlopende rij solo-artiesten en bereikt daardoor een bijzonder groot publiek.

Fijn dat zoiets bijzonders mag blijven bestaan.

Dan zijn er vast genoeg mensen die daar voor willen betalen

maandag 8 juni 2015, 10:45 uur #8

Jordy-B

quote:
Op maandag 8 juni 2015 @ 10:43 schreef gewoonmeppen het volgende:

[..]

Dan zijn er vast genoeg mensen die daar voor willen betalen

Het is een 52-koppig orkest. Als het metropole geen subsidie ontvangt, zijn de toegangsprijzen dermate hoog dat het bezoek aan het metropole een elite-sport wordt. En dan kan het metropole ook niet verschijnen op grote festivals als North Sea Jazz, en zijn ze ook onbetaalbaar voor artiesten.

Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.

maandag 8 juni 2015, 10:50 uur #9

xzaz

McBacon to the rescue!

quote:
Op maandag 8 juni 2015 @ 10:45 schreef Jordy-B het volgende:

[..]
Het is een 52-koppig orkest. Als het metropole geen subsidie ontvangt, zijn de toegangsprijzen dermate hoog dat het bezoek aan het metropole een elite-sport wordt. En dan kan het metropole ook niet verschijnen op grote festivals als North Sea Jazz, en zijn ze ook onbetaalbaar voor artiesten.

Prima, wat is daar mis mee? Moeten we elk clubje wat niet uit komt met geld maar gaan ondersteunen?

maandag 8 juni 2015, 10:52 uur #10

Boiler

Este nix pax Christe nix

quote:
Op maandag 8 juni 2015 @ 10:28 schreef gewoonmeppen het volgende:
Waarom moet de belastingbetaler opdraaien voor de hobby van een bepaalde groep mensen?

Omdat voetbal.

maandag 8 juni 2015, 11:05 uur #11

gewoonmeppen

Wie niet voelen wil...

quote:
Op maandag 8 juni 2015 @ 10:45 schreef Jordy-B het volgende:

[..]
Het is een 52-koppig orkest. Als het metropole geen subsidie ontvangt, zijn de toegangsprijzen dermate hoog dat het bezoek aan het metropole een elite-sport wordt. En dan kan het metropole ook niet verschijnen op grote festivals als North Sea Jazz, en zijn ze ook onbetaalbaar voor artiesten.

Het orkest van André Rieu bestaat ook 50 tot 60 man en die redden het prima zonder subsidie...

maandag 8 juni 2015, 11:06 uur #12

gewoonmeppen

Wie niet voelen wil...

quote:
Op maandag 8 juni 2015 @ 10:52 schreef Boiler het volgende:

[..]
Omdat voetbal.

Daar moet ook geen cent van de belastingbetaler aan worden uitgeven

maandag 8 juni 2015, 11:09 uur #13

xzaz

McBacon to the rescue!

quote:
Op maandag 8 juni 2015 @ 11:06 schreef gewoonmeppen het volgende:

[..]
Daar moet ook geen cent van de belastingbetaler aan worden uitgeven

Als het geld oplevert waarom niet?

maandag 8 juni 2015, 11:24 uur #14

ArchEnemy

quote:
Op maandag 8 juni 2015 @ 11:05 schreef gewoonmeppen het volgende:

[..]

Het orkest van André Rieu bestaat ook 50 tot 60 man en die redden het prima zonder subsidie...

Maar die hebben niet deze kwaliteit:

foto
Gino Vannelli - People gotta move - Metropole Orchestra

..dit is iets om erg trots op te wezen imho. Ik geef er graag belastinggeld aan.

maandag 8 juni 2015, 11:35 uur #15

eymey

koning één-oog

quote:
Op maandag 8 juni 2015 @ 10:40 schreef Jordy-B het volgende:

[..]
Er is nergens ter wereld een orkest als het Metropole. Het is volstrekt uniek dat je een groot orkest hebt dat zowel klassiek als popmuziek als jazz kan spelen.

Door die veelzijdigheid kan het Metropole orkest samenwerken met een uiteenlopende rij solo-artiesten en bereikt daardoor een bijzonder groot publiek.

Fijn dat zoiets bijzonders mag blijven bestaan.

You may be right, I may be crazy. But it just might be a lunatic you're looking for... -- Billy Joel

maandag 8 juni 2015, 11:38 uur #16

eymey

koning één-oog

quote:
Op maandag 8 juni 2015 @ 11:05 schreef gewoonmeppen het volgende:

[..]

Het orkest van André Rieu bestaat ook 50 tot 60 man en die redden het prima zonder subsidie...

Metropole orkest vergelijken met dat van André Rieu

Het orkest van André Rieu kan een leuk deuntje spelen en klinkt an sich niet slecht, maar je kan duidelijk horen dat het niet van hetzelfde niveau is als het Metropole of bv. het Concertgebouworkest. .

Die laatste 2 kennen een veel uitgebreider repertoir en veel meer verschillende stijlen.

You may be right, I may be crazy. But it just might be a lunatic you're looking for... -- Billy Joel

maandag 8 juni 2015, 11:49 uur #17

gewoonmeppen

Wie niet voelen wil...

quote:
Op maandag 8 juni 2015 @ 11:38 schreef eymey het volgende:

[..]

Metropole orkest vergelijken met dat van André Rieu

Het orkest van André Rieu kan een leuk deuntje spelen en klinkt an sich niet slecht, maar je kan duidelijk horen dat het niet van hetzelfde niveau is als het Metropole of bv. het Concertgebouworkest. .

Die laatste 2 kennen een veel uitgebreider repertoir en veel meer verschillende stijlen.

You'er missing the point!

Het gaat er om dat die band evenveel leden heeft en zich prima kan redden zonder subsidie.

maandag 8 juni 2015, 11:56 uur #18

Jordy-B

quote:
Op maandag 8 juni 2015 @ 11:49 schreef gewoonmeppen het volgende:

[..]

You'er missing the point!

Het gaat er om dat die band evenveel leden heeft en zich prima kan redden zonder subsidie.

Tickets voor André Rieu zijn pak-hem-beet drie keer zo duur als tickets voor Metropole+artiest.

Dan heb je het over vanafprijzen van 100-150 euro om Rieu te kunnen zien.

Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.

maandag 8 juni 2015, 12:21 uur #19

xzaz

McBacon to the rescue!

quote:
Op maandag 8 juni 2015 @ 11:56 schreef Jordy-B het volgende:

[..]
Tickets voor André Rieu zijn pak-hem-beet drie keer zo duur als tickets voor Metropole+artiest.

Dan heb je het over vanafprijzen van 100-150 euro om Rieu te kunnen zien.

Waarom is een ticketprijs een geldig argument?

maandag 8 juni 2015, 12:23 uur #20

Jordy-B

quote:
Op maandag 8 juni 2015 @ 12:21 schreef xzaz het volgende:

[..]
Waarom is een ticketprijs een geldig argument?

Omdat de ticketprijs de drempel is voor publiek om wel of niet heen te gaan. Ticketprijs maakt dat iets voorbehouden blijft aan de elite. Dat lidmaatschap bij een golfclub tien keer zo duur is als een voetbalclub, maakt golf een elitesport.

Metropole houdt zelf wel inzamelingen (je kan je registreren als vriend, zeg maar), maar de subsidie draagt een flink steentje bij om het metropole orkest voor iedereen bereikbaar te houden, zonder dat ze moeten inboeten aan kwaliteit.

[ Bericht gewijzigd door Jordy-B op maandag 8 juni 2015 @ 13:15 ]

Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.

maandag 8 juni 2015, 12:31 uur #21

WoundedGuerilla

quote:
Op maandag 8 juni 2015 @ 11:56 schreef Jordy-B het volgende:

[..]
Tickets voor André Rieu zijn pak-hem-beet drie keer zo duur als tickets voor Metropole+artiest.

Dan heb je het over vanafprijzen van 100-150 euro om Rieu te kunnen zien.

Allemaal drogredenen. waarom moeten wij betalen voor jou hobby dat was de vraag.
zoja welke hobbies betaal jij voor mij

maandag 8 juni 2015, 13:13 uur #22

xzaz

McBacon to the rescue!

quote:
Op maandag 8 juni 2015 @ 12:23 schreef Jordy-B het volgende:

[..]
Omdat de ticketprijs de drempel is voor publiek om wel of niet heen te gaan. Ticketprijs maakt dat iets voorbehouden blijft aan de elite. Dat lidmaadschap bij een golfclub tien keer zo duur is als een voetbalclub, maakt golf een elitesport.

Dan is de simpele conclusie dat het een evenement is dat alleen bedoeld is voor de Elite. Waarom zou daar subsidie bij moeten? Of er moet gesneden worden in de kosten.

quote:
Metropole houdt zelf wel inzamelingen (je kan je registreren als vriend, zeg maar), maar de subsidie draagt een flink steentje bij om het metropole orkest voor iedereen bereikbaar te houden, zonder dat ze moeten inboeten aan kwaliteit.

Als je dit puur zakelijk gaat zien, wat naar mijns inziens gewoon moet gebeuren is het een orkest wat gewoon niet levensvatbaar is.

maandag 8 juni 2015, 13:22 uur #23

Jordy-B

quote:
Op maandag 8 juni 2015 @ 13:13 schreef xzaz het volgende:

[..]
Dan is de simpele conclusie dat het een evenement is dat alleen bedoeld is voor de Elite. Waarom zou daar subsidie bij moeten? Of er moet gesneden worden in de kosten.
[..]

Als je dit puur zakelijk gaat zien, wat naar mijns inziens gewoon moet gebeuren is het een orkest wat gewoon niet levensvatbaar is.

Dat klopt. Maar de aanvulling op het culturele landschap is belangrijk genoeg om dit orkest in stand te willen houden. Net als andere culturele projecten als het scapino-ballet en de publieke omroep.

Je hoeft het er ook niet mee eens te zijn, maar ik ben er blij mee dat zoiets unieks als het Metropole kan blijven bestaan.

Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.

maandag 8 juni 2015, 13:30 uur #24

Jordy-B

quote:
Op maandag 8 juni 2015 @ 12:31 schreef WoundedGuerilla het volgende:

[..]

Allemaal drogredenen. waarom moeten wij betalen voor jou hobby dat was de vraag.
zoja welke hobbies betaal jij voor mij

Geen idee? Zit je bij een sportvereniging? Heb je kinderen? Kijk/luister je naar de publieke omroep? Er is vast wel iets waarmee mijn belastingcenten jou een plezier doen.

Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.

maandag 8 juni 2015, 13:31 uur #25

eymey

koning één-oog

quote:
Op maandag 8 juni 2015 @ 11:49 schreef gewoonmeppen het volgende:

[..]

You'er missing the point!

Het gaat er om dat die band evenveel leden heeft en zich prima kan redden zonder subsidie.

Nee, JIJ mist het punt!

Zij kunnen zich redden omdat er een veel grotere commerciele machine achter zit en ook omdat ze veel minder hoeven te investeren in 'kwaliteit'.

Het Metropole orkest geniet niet die 'voordelen' terwijl ze wel een belangrijke bijdrage leveren aan het culturele landschap in Nederland. En dat is niet altijd direct of op korte termijn in geld en in winst uit te drukken, dus kan niet commercieel opgelost worden. En de staat ziet nu (terecht) in dat het een té erge verschraling zou zijn als ze het op alleen commercie en donateurs niet zouden redden. Het orkest levert namelijk aan zo ontzettend veel projecten en producties een bijdrage dat, als zij er niet meer zouden zijn, die zaken ook in gevaar zouden komen. En dat kost indirect dus ook weer inkomsten, zowel voor het orkest zelf als ook instanties die hen 'nodig' hebben, en potentieel dus ook weer theaterbezoekers, mensen die voor dat bezoek kleren gaan kopen, uit eten gaan, kortom, veel meer dan de culturele sector alleen.

Ik ben zelf ook heel erg vóór het kritisch kijken naar wat wel zonder subsidie kan en wat niet, maar bij zaken als dit orkest is het écht niet moeilijk in te zien dat zij ook bestaansrecht hebben, ookal is het misschien commercieel niet interessant.

En het is ook niet alsof ze nu ineens weer alleen nog maar van subsidies gaan bestaan.

En het is ook niet alsof deze maatregel van haar nu ten koste gaat van andere dingen. Dit is gewoon met schuiven binnen haar budget, dus op een begroting die vorig jaar door democratisch is goedgekeurd.

[ Bericht gewijzigd door eymey op maandag 8 juni 2015 @ 13:38 ]

You may be right, I may be crazy. But it just might be a lunatic you're looking for... -- Billy Joel

maandag 8 juni 2015, 13:34 uur #26

MrBadGuy

quote:
Op maandag 8 juni 2015 @ 11:09 schreef xzaz het volgende:

[..]
Als het geld oplevert waarom niet?

Als het geld oplevert heeft het dus geen subsidie nodig.

maandag 8 juni 2015, 13:37 uur #27

MrBadGuy

quote:
Op maandag 8 juni 2015 @ 12:23 schreef Jordy-B het volgende:

[..]
Omdat de ticketprijs de drempel is voor publiek om wel of niet heen te gaan. Ticketprijs maakt dat iets voorbehouden blijft aan de elite. Dat lidmaatschap bij een golfclub tien keer zo duur is als een voetbalclub, maakt golf een elitesport.

Metropole houdt zelf wel inzamelingen (je kan je registreren als vriend, zeg maar), maar de subsidie draagt een flink steentje bij om het metropole orkest voor iedereen bereikbaar te houden, zonder dat ze moeten inboeten aan kwaliteit.

Moeten we golf dan ook extra gaan subsidiëren? En alles wat niet voor iedereen te betalen is? Ik vind het niet raar dat je de gebruikers laat betalen en dat je voor een groot professioneel orkest dus best wel een hoge ticketprijs mag vragen ipv dat je er collectief voor moet betalen (ook mensen die er niks mee hebben).

maandag 8 juni 2015, 13:38 uur #28

xzaz

McBacon to the rescue!

quote:
Op maandag 8 juni 2015 @ 13:31 schreef eymey het volgende:

[..]

Nee, JIJ mist het punt!

Zij kunnen zich redden omdat er een veel grotere commerciele machine achter zit en ook omdat ze veel minder hoeven te investeren in 'kwaliteit'.

Het Metropole orkest geniet niet die 'voordelen' terwijl ze wel een belangrijke bijdrage leveren aan het culturele landschap in Nederland. En dat is niet altijd direct of op korte termijn in geld en in winst uit te drukken, dus kan niet commercieel opgelost worden. En de staat ziet nu (terecht) in dat het een té erge verschraling zou zijn als ze het op alleen commercie en donateurs niet zouden redden. Het orkest levert namelijk aan zo ontzettend veel projecten en producties een bijdrage dat, als zij er niet meer zouden zijn, die zaken ook in gevaar zouden komen. En dat kost indirect dus ook weer inkomsten, zowel voor het orkest zelf als ook instanties die hen 'nodig' hebben, en potentieel dus ook weer theaterbezoekers, mensen die voor dat bezoek kleren gaan kopen, uit eten gaan, kortom, veel meer dan de culturele sector alleen.

Ik ben zelf ook heel erg vóór het kritisch kijken naar wat wel zonder subsidie kan en wat niet, maar bij zaken als dit orkest is het écht niet moeilijk in te zien dat zij ook bestaansrecht hebben, ookal is het misschien commercieel niet interessant.

En het is ook niet alsof ze nu ineens weer alleen nog maar van subsidies gaan bestaan.

Het 'cultureel landschap'. Mijn God.

maandag 8 juni 2015, 13:39 uur #29

eymey

koning één-oog

quote:
Op maandag 8 juni 2015 @ 13:38 schreef xzaz het volgende:

[..]
Het 'cultureel landschap'. Mijn God.

Goed argument

You may be right, I may be crazy. But it just might be a lunatic you're looking for... -- Billy Joel

maandag 8 juni 2015, 13:52 uur #30

BartBee

Don't blame me!

quote:
Op maandag 8 juni 2015 @ 13:31 schreef eymey het volgende:

[..]

En het is ook niet alsof ze nu ineens weer alleen nog maar van subsidies gaan bestaan.

18 miljoen op jaarbasis voor een orkest van 52 man...
Dat is ruim 28 duizend euro per persoon per maand......

Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary... That's what gets you.
-Jeremy Clarkson-

maandag 8 juni 2015, 13:59 uur #31

Ferdo

Beter daarheen dan dat het naar geldverbrandingsprojecten als asielbeleid, ontwikkelingshulp of Brussel (en eventueel door naar Athene) gaat, dat zonder meer.

"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma

maandag 8 juni 2015, 14:04 uur #32

YvoNaf

Wie geht's? Es muss...

quote:
Op maandag 8 juni 2015 @ 12:31 schreef WoundedGuerilla het volgende:

[..]

Allemaal drogredenen. waarom moeten wij betalen voor jou hobby dat was de vraag.
zoja welke hobbies betaal jij voor mij

Als je een auto hebt:
Ik betaal mee aan het wegennet en infrastructuur

Als je met de trein reist:
Ik betaal mee aan het spoor en infrastructuur

Als je rookt:
Ik betaal mee aan je opname

Als je drinkt:
Ik betaal mee aan je opname

Als je teveel eet:
Ik betaal mee aan je opname

Als je bij de ABN zit:
Ik heb meebetaald aan de ABN

Als je bij de ING zit:
Ik heb meebetaald aan de ABN

Als je bij SNS zit:
Ik heb meebetaald aan de SNS

Als je verzekerd bent bij Aegon:
Ik heb meebetaald aan de Aegon

Als je gestudeerd hebt:
Ik heb meebetaald aan je studie

Als je groene stroom afneemt:
Ik heb aan die subsidie meebetaald.

Als je melk drinkt, Nederlandse groenten of fruit eet, je wandelt in de natuur, huursubsidie ontvangt, kinderbijslag ontvangt - waarom moet ik in godsnaam betalen voor jouw kinderwens? - , zorgtoeslag ontvangt of zonnepanelen op je dak hebt.
Dus gun mij alsjeblieft die 10k per jaar, die ik van het FPK ontvang voor mijn voorstellingen!
(Ja ik ben er echt zo een)

Ons BBP is € 866.354.000.000,-- (Zegge: achthonderdzesenzestig miljard, driehonderdvierenvijftig miljoen). Jaarlijks wordt er 1.700.000.000 (Zegge: Eén miljard, zevenhonderd miljoen) aan cultuur uitgegeven. Dat is: 0.19 %.
Als je modaal verdient dan betaal je dus, per jaar, € 62,70 aan kunst en cultuur.
Deze 18 miljoen extra gaat je per jaar € 0.64,853 kosten.
Het is een schande! Maar ik kan nu wel voor een schappelijke prijs naar het theater, en de kinderen in het Bijlmerparktheater of de Meervaart ook, en dat vind ik toch wel het belangrijkste.

maandag 8 juni 2015, 14:05 uur #33

eymey

koning één-oog

quote:
Op maandag 8 juni 2015 @ 13:52 schreef BartBee het volgende:

[..]

18 miljoen op jaarbasis voor een orkest van 52 man...
Dat is ruim 28 duizend euro per persoon per maand......

Lezen is ook een kunst.

Waar lees jij in godsnaam dat die 18 miljoen alleen voor het orkest is bestemd?

You may be right, I may be crazy. But it just might be a lunatic you're looking for... -- Billy Joel

maandag 8 juni 2015, 14:05 uur #34

YvoNaf

Wie geht's? Es muss...

quote:
Op maandag 8 juni 2015 @ 14:05 schreef eymey het volgende:

[..]

Lezen is ook een kunst.

Waar lees jij in godsnaam dat die 18 miljoen alleen voor het orkest is bestemd?

Op zijn school is er denk ik al veel te veel bezuinigd...

maandag 8 juni 2015, 14:16 uur #35

gewoonmeppen

Wie niet voelen wil...

quote:
Op maandag 8 juni 2015 @ 13:31 schreef eymey het volgende:

[..]

Nee, JIJ mist het punt!

Zij kunnen zich redden omdat er een veel grotere commerciele machine achter zit en ook omdat ze veel minder hoeven te investeren in 'kwaliteit'.

Het Metropole orkest geniet niet die 'voordelen' terwijl ze wel een belangrijke bijdrage leveren aan het culturele landschap in Nederland. En dat is niet altijd direct of op korte termijn in geld en in winst uit te drukken, dus kan niet commercieel opgelost worden. En de staat ziet nu (terecht) in dat het een té erge verschraling zou zijn als ze het op alleen commercie en donateurs niet zouden redden. Het orkest levert namelijk aan zo ontzettend veel projecten en producties een bijdrage dat, als zij er niet meer zouden zijn, die zaken ook in gevaar zouden komen. En dat kost indirect dus ook weer inkomsten, zowel voor het orkest zelf als ook instanties die hen 'nodig' hebben, en potentieel dus ook weer theaterbezoekers, mensen die voor dat bezoek kleren gaan kopen, uit eten gaan, kortom, veel meer dan de culturele sector alleen.

Ik ben zelf ook heel erg vóór het kritisch kijken naar wat wel zonder subsidie kan en wat niet, maar bij zaken als dit orkest is het écht niet moeilijk in te zien dat zij ook bestaansrecht hebben, ookal is het misschien commercieel niet interessant.

En het is ook niet alsof ze nu ineens weer alleen nog maar van subsidies gaan bestaan.

En het is ook niet alsof deze maatregel van haar nu ten koste gaat van andere dingen. Dit is gewoon met schuiven binnen haar budget, dus op een begroting die vorig jaar door democratisch is goedgekeurd.

Ondanks de subsidie gaan er meer mensen naar de Toppers dan naar het Metropole orkest,waarmee ik geen waarde oordeel wil plakken op één van de twee.
Dus een lagere prijs is geen garantie voor veel bezoekers.
Waarom moet dan heel Nederland betalen, voor dat relatief kleine groepje bezoekers, zodat zij goedkoop kunnen gaan kijken?
Dat is ook nog eens oneerlijke concurrentie voor de vele bands die het zonder subsidie moeten stellen.

maandag 8 juni 2015, 14:38 uur #36

xzaz

McBacon to the rescue!

quote:
Op maandag 8 juni 2015 @ 13:39 schreef eymey het volgende:

[..]

Goed argument

Het is een goed argument, waarom moeten alle 'landschappen' worden gesponsord door de overheid. Terwijl het ook gewoon in de private sector zijn gang kan gaan.

maandag 8 juni 2015, 14:39 uur #37

BartBee

Don't blame me!

quote:
Op maandag 8 juni 2015 @ 14:05 schreef eymey het volgende:

[..]

Lezen is ook een kunst.

Waar lees jij in godsnaam dat die 18 miljoen alleen voor het orkest is bestemd?

Je hebt zowaar gelijk.
Ze krijgen maar 16 miljoen over 3 jaar.
Dan is het maar 8500 pppm.
Dat is nog wel te verkopen inderdaad.

Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary... That's what gets you.
-Jeremy Clarkson-

maandag 8 juni 2015, 14:47 uur #38

insan3

101% crazy

quote:
Op maandag 8 juni 2015 @ 14:38 schreef xzaz het volgende:

[..]
Het is een goed argument, waarom moeten alle 'landschappen' worden gesponsord door de overheid. Terwijl het ook gewoon in de private sector zijn gang kan gaan.

Ik Ik Ik ....Moet moet moet....

De solidariteit is ver te zoeken weer. Precies de reden waarom dit land langzaam stuk gaat. Alleen maar wat belangrijk is voor mij...en de rest kan stikken.

Het is belangrijk dat cultuur bereikbaar blijft voor iedereen. Wat hierboven ook al wordt genoemd, anders wordt het echt van de elite.

“I became insan3, with long intervals of horrible sanity.”

maandag 8 juni 2015, 14:54 uur #39

xzaz

McBacon to the rescue!

quote:
Op maandag 8 juni 2015 @ 14:47 schreef insan3 het volgende:

[..]

Ik Ik Ik ....Moet moet moet....

De solidariteit is ver te zoeken weer. Precies de reden waarom dit land langzaam stuk gaat. Alleen maar wat belangrijk is voor mij...en de rest kan stikken.

Waar zie jij 'ik'? Typische retroriek van iemand die geld in cultuur wilt steken. Het heilige huisje, nog heiliger dan de HRA.

quote:
Het is belangrijk dat cultuur bereikbaar blijft voor iedereen. Wat hierboven ook al wordt genoemd, anders wordt het echt van de elite.

Waarom is het nou steeds erg dat het voor de Elite is? Waarom wordt Golf niet gesubsidieerd? Of F1? Of mijn werk, waar iedereen straks van kan genieten als het product af is? Waarom moet er alleen maar muziek, dans of iets anders cultureel uitkomen? Waarom worden grote game studio's niet gesubsidieerd? Omdat ze op hun eigen poten kunnen staan?

maandag 8 juni 2015, 15:00 uur #40

eymey

koning één-oog

quote:
Op maandag 8 juni 2015 @ 14:16 schreef gewoonmeppen het volgende:

[..]

Ondanks de subsidie gaan er meer mensen naar de Toppers dan naar het Metropole orkest,waarmee ik geen waarde oordeel wil plakken op één van de twee.
Dus een lagere prijs is geen garantie voor veel bezoekers.
Waarom moet dan heel Nederland betalen, voor dat relatief kleine groepje bezoekers, zodat zij goedkoop kunnen gaan kijken?
Dat is ook nog eens oneerlijke concurrentie voor de vele bands die het zonder subsidie moeten stellen.

Of het oneerlijke concurrentie is kan je pas stellen als je echt heel diepgravend het hele 'landschap' onderzoekt.

Hoe veel van de orkestleden van Andre Rieu hebben bijvoorbeeld hun beroep ooit kunnen leren aan een instelling die (deels) kon bestaan dankzij dat er subsidie was? Voor pop/rock/whatever bands hetzelfde. Hoeveel hebben er les kunnen hebben of kunnen optreden door gesubsidieerde instellingen/podia? Zelfs bands/artiesten, etc. die inmiddels zonder subsidie rond kunnen komen, profiteren hierdoor waarschijnlijk nog steeds indirect.

En heel Nederland betaalt weliswaar mee wanneer het om subsidies gaat. Maar hoe veel komt daar voor op de 1 of andere manier ook weer terug door werkgelegenheid in de sector zelf maar ook andere sectoren? (kleidngwinkels, restaurants in de plaatsen waar die optredens plaats vinden, etc).

En vooral dat laatste zou je amper in een commercieel model kunnen vatten. Ja, of je moet dus aan iedere restaurantbezoeker gaan vragen of ie uit eten is ter gelegenheid van het theater of orkest waar hij heen gaat. Zelfde bij kledingwikels. En dan zouden die geld moeten afdragen aan de inkomsten van dat orkest of theater.

Nee, nu wordt het op deze manier (indirect) gedaan. En ja, daardoor betaal ik mogelijk mee aan iets waar ik amper of niet gebruik van maak. Maar dat geldt voor nog zo ontzettend veel meer dingen.

Ik betaal ook mee aan het onderhoud van ieder kind dat in NL wordt geboren. Of aan de rente aftrek waar het gros van de huiseigenaren recht op heeft. Toch profiteer ik daar indirect weer van (of hoop dat te doen, althans).

Zo zwart-wit ligt het dus allemaal niet.

edit:
Maar goed, ik gok dat voor- en tegenstanders er hier toch niet uit gaan komen

You may be right, I may be crazy. But it just might be a lunatic you're looking for... -- Billy Joel

maandag 8 juni 2015, 15:06 uur #41

insan3

101% crazy

quote:
Op maandag 8 juni 2015 @ 14:54 schreef xzaz het volgende:

[..]
Waar zie jij 'ik'? Typische retroriek van iemand die geld in cultuur wilt steken. Het heilige huisje, nog heiliger dan de HRA.
[..]
Waarom is het nou steeds erg dat het voor de Elite is? Waarom wordt Golf niet gesubsidieerd? Of F1? Of mijn werk, waar iedereen straks van kan genieten als het product af is? Waarom moet er alleen maar muziek, dans of iets anders cultureel uitkomen? Waarom worden grote game studio's niet gesubsidieerd? Omdat ze op hun eigen poten kunnen staan?

Omdat er misschien wel mensen zijn die het graag willen zien of graag er mee bezig zijn maar het anders nooit kunnen betalen. En er zit natuurlijk wel een verschil in een orkest subsidieren (iets waar een hele groep wat aan heeft) of een Golf (ik neem aan dat je die pauperauto bedoelt, waar alleen jij wat aan hebt).

Daarnaast worden startende gamestudio's nog best wel eens gesubsidieerd

. Iets wat commercieel succes heeft heeft logischerwijs geen subsidie meer nodig. Zonder subsidies zou het een heel stuk minder leuk zijn in nederland en niet iedereen iets aan specifiek dit voorbeeld maar er zijn ook subsidies waar jij (in)direct weer voordeel bij hebt. Zie die lijst die hierboven ergens al is neergezet.

“I became insan3, with long intervals of horrible sanity.”

maandag 8 juni 2015, 15:43 uur #42

WoundedGuerilla

quote:
Op maandag 8 juni 2015 @ 13:30 schreef Jordy-B het volgende:

[..]
Geen idee? Zit je bij een sportvereniging? Heb je kinderen? Kijk/luister je naar de publieke omroep? Er is vast wel iets waarmee mijn belastingcenten jou een plezier doen.

Je doet me een plezier door me niet mee te laten betalen aan zaken die ik triviaal vind.

maandag 8 juni 2015, 15:48 uur #43

WoundedGuerilla

quote:
Op maandag 8 juni 2015 @ 14:04 schreef YvoNaf het volgende:

[..]

Als je een auto hebt:
Ik betaal mee aan het wegennet en infrastructuur

Als je met de trein reist:
Ik betaal mee aan het spoor en infrastructuur

Als je rookt:
Ik betaal mee aan je opname

Als je drinkt:
Ik betaal mee aan je opname

Als je teveel eet:
Ik betaal mee aan je opname

Als je bij de ABN zit:
Ik heb meebetaald aan de ABN

Als je bij de ING zit:
Ik heb meebetaald aan de ABN

Als je bij SNS zit:
Ik heb meebetaald aan de SNS

Als je verzekerd bent bij Aegon:
Ik heb meebetaald aan de Aegon

Als je gestudeerd hebt:
Ik heb meebetaald aan je studie

Als je groene stroom afneemt:
Ik heb aan die subsidie meebetaald.

Als je melk drinkt, Nederlandse groenten of fruit eet, je wandelt in de natuur, huursubsidie ontvangt, kinderbijslag ontvangt - waarom moet ik in godsnaam betalen voor jouw kinderwens? - , zorgtoeslag ontvangt of zonnepanelen op je dak hebt.
Dus gun mij alsjeblieft die 10k per jaar, die ik van het FPK ontvang voor mijn voorstellingen!
(Ja ik ben er echt zo een)

Ons BBP is € 866.354.000.000,-- (Zegge: achthonderdzesenzestig miljard, driehonderdvierenvijftig miljoen). Jaarlijks wordt er 1.700.000.000 (Zegge: Eén miljard, zevenhonderd miljoen) aan cultuur uitgegeven. Dat is: 0.19 %.
Als je modaal verdient dan betaal je dus, per jaar, € 62,70 aan kunst en cultuur.
Deze 18 miljoen extra gaat je per jaar € 0.64,853 kosten.
Het is een schande! Maar ik kan nu wel voor een schappelijke prijs naar het theater, en de kinderen in het Bijlmerparktheater of de Meervaart ook, en dat vind ik toch wel het belangrijkste.

Moet je ook allemaal niet doen. dat is nou net me hele punt.

Jullie vinden dat orkest mooi. Maar betaal dat dan ook zelf.
Als ik naar een hackers bijeenkomst wil die 500,- voor een entreeticket kost.
moet ik ook gewoon 500 lappen.

Die hele quasi elitaire houding staat me niet aan.
(anderen bepalen niet wat ik mooi vind)

Als je naar het metropool orkest wil koop je maar geen iphone.

[ Bericht gewijzigd door WoundedGuerilla op maandag 8 juni 2015 @ 15:55 ]

maandag 8 juni 2015, 17:59 uur #44

Stupendous76

wenst iedereen veel plezier

Ah, de VVD koopt alvast stemmen voor de verkiezingen.

Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.

dinsdag 9 juni 2015, 11:58 uur #45

YvoNaf

Wie geht's? Es muss...

quote:
Op maandag 8 juni 2015 @ 15:48 schreef WoundedGuerilla het volgende:

[..]

Moet je ook allemaal niet doen. dat is nou net me hele punt.

Jullie vinden dat orkest mooi. Maar betaal dat dan ook zelf.
Als ik naar een hackers bijeenkomst wil die 500,- voor een entreeticket kost.
moet ik ook gewoon 500 lappen.

Die hele quasi elitaire houding staat me niet aan.
(anderen bepalen niet wat ik mooi vind)

Als je naar het metropool orkest wil koop je maar geen iphone.

Maar ben je het niet met me eens, dat je de stelling verandert?
De vraag was: 'Moet ik betalen voor andermans hobby's?'
Ja! Zie mijn oorspronkelijke reactie.
Jouw vraagstuk is: 'Is cultuur belangrijk genoeg om daar belastinggeld aan uit te geven?'
Ik ben van mening van wel. Daar kunnen we over verschillen.
Waarom ik precies quasi-elitair ben snap ik niet helemaal.
Kun je dat even aan me uitleggen?

dinsdag 9 juni 2015, 12:00 uur #46

YvoNaf

Wie geht's? Es muss...

quote:
Op maandag 8 juni 2015 @ 15:43 schreef WoundedGuerilla het volgende:

[..]

Je doet me een plezier door me niet mee te laten betalen aan zaken die ik triviaal vind.

Ik vind je opleiding triviaal.
Je reacties zitten vol met spelfoutjes.
Heb ik aan meebetaald, zonde.

Kijk, deze reactie is elitair

dinsdag 9 juni 2015, 15:07 uur #47

WoundedGuerilla

quote:
Op dinsdag 9 juni 2015 @ 12:00 schreef YvoNaf het volgende:

[..]

Ik vind je opleiding triviaal.
Je reacties zitten vol met spelfoutjes.
Heb ik aan meebetaald, zonde.

Kijk, deze reactie is elitair

quote:
Op dinsdag 9 juni 2015 @ 11:58 schreef YvoNaf het volgende:

[..]

Maar ben je het niet met me eens, dat je de stelling verandert?
De vraag was: 'Moet ik betalen voor andermans hobby's?'
Ja! Zie mijn oorspronkelijke reactie.
Jouw vraagstuk is: 'Is cultuur belangrijk genoeg om daar belastinggeld aan uit te geven?'
Ik ben van mening van wel. Daar kunnen we over verschillen.
Waarom ik precies quasi-elitair ben snap ik niet helemaal.
Kun je dat even aan me uitleggen?

quote:
Op dinsdag 9 juni 2015 @ 12:00 schreef YvoNaf het volgende:

[..]

Ik vind je opleiding triviaal.
Je reacties zitten vol met spelfoutjes.
Heb ik aan meebetaald, zonde.

Kijk, deze reactie is elitair

Weetje het metropool orkest krijg zijn subsidie. dus jij krijgt je zin.

quote:
Op dinsdag 9 juni 2015 @ 12:00 schreef YvoNaf het volgende:

[..]

Ik vind je opleiding triviaal.
Je reacties zitten vol met spelfoutjes.
Heb ik aan meebetaald, zonde.

Kijk, deze reactie is elitair

Iemand die een ander laat betalen voor zijn hobbies

quote:
Op dinsdag 9 juni 2015 @ 11:58 schreef YvoNaf het volgende:

[..]

Maar ben je het niet met me eens, dat je de stelling verandert?
De vraag was: 'Moet ik betalen voor andermans hobby's?'
Ja! Zie mijn oorspronkelijke reactie.
Jouw vraagstuk is: 'Is cultuur belangrijk genoeg om daar belastinggeld aan uit te geven?'
Ik ben van mening van wel. Daar kunnen we over verschillen.
Waarom ik precies quasi-elitair ben snap ik niet helemaal.
Kun je dat even aan me uitleggen?

Ja hoor.

Kijk omdat er nu subsidie is mogen jullie ook een avondje de bobo uit hangen.
Doen alsof je deel uit maakt van de "beschaafde" laag.
Allemaal niks mis mee.
alleen omdat ik aangeef niet mee te willen betalen. moet ik met de grond gelijk gemaakt worden.

Dit geeft alleen maar aan dat men best bereid zijn om van een ander wat noodzakelijkheden wat af te pakken.
Om zelf wat extra luxe te kunnen permitteren.
.

dinsdag 9 juni 2015, 15:10 uur #48

WoundedGuerilla

quote:
Op dinsdag 9 juni 2015 @ 11:58 schreef YvoNaf het volgende:

[..]

Maar ben je het niet met me eens, dat je de stelling verandert?
De vraag was: 'Moet ik betalen voor andermans hobby's?'
Ja! Zie mijn oorspronkelijke reactie.
Jouw vraagstuk is: 'Is cultuur belangrijk genoeg om daar belastinggeld aan uit te geven?'
Ik ben van mening van wel. Daar kunnen we over verschillen.
Waarom ik precies quasi-elitair ben snap ik niet helemaal.
Kun je dat even aan me uitleggen?

Ja hoor.

Kijk omdat er nu subsidie is mogen jullie ook een avondje de bobo uit hangen.
Doen alsof je deel uit maakt van de "beschaafde" laag.
Allemaal niks mis mee.
alleen omdat ik aangeef niet mee te willen betalen. moet ik met de grond gelijk gemaakt worden.

Dit geeft alleen maar aan dat men best bereid is om van een ander wat noodzakelijkheden wat af te pakken.
Om zelf wat extra luxe te kunnen permitteren.

[ Bericht gewijzigd door WoundedGuerilla op dinsdag 9 juni 2015 @ 16:54 ]

dinsdag 9 juni 2015, 18:07 uur #49

YvoNaf

Wie geht's? Es muss...

quote:
Op dinsdag 9 juni 2015 @ 15:10 schreef WoundedGuerilla het volgende:

[..]

Dit geeft alleen maar aan dat men best bereid is om van een ander wat noodzakelijkheden wat af te pakken. Om zelf wat extra luxe te kunnen permitteren.

Ik snap je opmerking over het elitaire gedrag wel.
Dat hangt ook een beetje aan die kunstenmakers.
We worden het denk ik niet eens over de stelling: Cultuur is een belangrijk onderdeel van een samenleving, en daar mag budget voor zijn (0.19% v/h BBP in dit geval).

Als je doorredeneert, zou je kunnen zeggen dan Endstra het Metropole Orkest heeft gered.

dinsdag 9 juni 2015, 21:08 uur #50

WoundedGuerilla

quote:
Op dinsdag 9 juni 2015 @ 18:07 schreef YvoNaf het volgende:

[..]

Ik snap je opmerking over het elitaire gedrag wel.
Dat hangt ook een beetje aan die kunstenmakers.
We worden het denk ik niet eens over de stelling: Cultuur is een belangrijk onderdeel van een samenleving, en daar mag budget voor zijn (0.19% v/h BBP in dit geval).

Als je doorredeneert, zou je kunnen zeggen dan Endstra het Metropole Orkest heeft gered.

Ik ben het wel met je eens dat cultuur een belangrijk deel van een samenleving is.
Alleen dat mensen bepalen dat ze iets belangrijk vinden en daarvoor een ander de rekening presenteren.
dat past niet in mijn cultuur. het verontwaardigd mij gewoon enorm, het strijkt niet met logica.
Daarnaast vind ik subsidie in de huidige vorm, een vorm van smeergeld om stemmen te kopen.

Reageer zelf