Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Asscher: niet anders over moslims gaan denken

Redactie

Vicepremier Lodewijk Asscher is na de aanslag op het satirische tijdschrift Charlie Hebdo in Parijs niet anders over moslims gaan denken. "We weten dat er moslims zijn die hun geloof misbruiken om misdaden te plegen. We weten ook dat er veel moslims dat afschuwelijk vinden", zei Asscher vrijdag.

Asscher was donderdag aanwezig bij een mars in Amsterdam waar tegen de aanslag werd geprotesteerd. Hij vond het een indrukwekkende bijeenkomst. Asscher wilde zich net als de andere deelnemers solidair verklaren met journalisten die zich met gevaar voor eigen leven blijven uitspreken.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

51 reacties

Reactiepagina:

1 2

vrijdag 9 januari 2015, 12:06 uur #2

nogeenoudebekende

The future is shit...

quote:
Op vrijdag 9 januari 2015 @ 12:04 schreef Thisso het volgende:
Dit is 1 grote hoax.

Jij ook, dat scheelt.

And so is the past

vrijdag 9 januari 2015, 12:07 uur #3

Chucky-Norris

Ik ben ook niet anders gaan denken over moslims na deze laffe slachtpartij. Ik vind nog steeds dat moslims niet in Europa thuishoren zolang hun normen en waarden nog afkomstig zijn uit de Middeleeuwen.

vrijdag 9 januari 2015, 12:08 uur #4

Godafoss

Ik vind het schrikbarend hoeveel moslims - ook in mijn directe omgeving - de legitimiteit van de aanslag in twijfel trekken, beweren dat andere groepen dit hebben gepleegd om de moslims in een kwaad daglicht te zetten, begrip tonen voor de daders of zelfs sympathiseren met de daders.
Dit is juist een goede aangelegenheid voor de goede moslims om een duidelijk statement te maken van "deze gasten noemen zich dan wel moslims, maar wij identificeren ons absoluut niet met hen en walgen van hun daden". Gelukkig zijn er een hoop moslims die wél dat doen (Aboutaleb bijvoorbeeld), maar ook een schrikbarend aantal die ontkennen en met de vinger wijzen..

vrijdag 9 januari 2015, 12:09 uur #5

Spritzr

Ik weet het niet, maar als elke moslim een beetje fanatieker wordt in z'n geloof kan dit weer gebeuren.

vrijdag 9 januari 2015, 12:10 uur #6

Altijdgriep

Ik ben er wel anders over gaan denken, ik ben er nu wel een beetje klaar mee.

vrijdag 9 januari 2015, 12:10 uur #7

Knip

Ik ben die ik ben

Nee, ik ben niet anders over moslims gaan denken.

Ik vond het altijd al

foto

Non possumus non loqui

vrijdag 9 januari 2015, 12:11 uur #8

Twiitch

Speelt met zichzelf

quote:
Op vrijdag 9 januari 2015 @ 12:04 schreef Thisso het volgende:
Dit is 1 grote hoax.

Jouw geloof is een grote hoax.

vrijdag 9 januari 2015, 12:13 uur #9

BlackEyedAngel

Allergic to morons and idiots.

quote:
Op vrijdag 9 januari 2015 @ 12:08 schreef Godafoss het volgende:
Ik vind het schrikbarend hoeveel moslims - ook in mijn directe omgeving - de legitimiteit van de aanslag in twijfel trekken, beweren dat andere groepen dit hebben gepleegd om de moslims in een kwaad daglicht te zetten, begrip tonen voor de daders of zelfs sympathiseren met de daders.
Dit is juist een goede aangelegenheid voor de goede moslims om een duidelijk statement te maken van "deze gasten noemen zich dan wel moslims, maar wij identificeren ons absoluut niet met hen en walgen van hun daden". Gelukkig zijn er een hoop moslims die wél dat doen (Aboutaleb bijvoorbeeld), maar ook een schrikbarend aantal die ontkennen en met de vinger wijzen..

Same here, rechtstreekse copy-paste van een mail van een vriendin van mij

quote:
Ik vraag me af of het wel moslims waren die het gedaan hebben of iemand anders die moslims zwart wilt maken, want er zijn veel racisten in Frankrijk.

En dit is niet de eerste keer dat ze in de verdediging schiet als er voor de zoveelste keer een 'incident' is
zucht.

It is possible to commit no mistakes and still lose. That is not a weakness, that is life.

vrijdag 9 januari 2015, 12:14 uur #11

Multani

quote:
Op vrijdag 9 januari 2015 @ 12:08 schreef Godafoss het volgende:
Ik vind het schrikbarend hoeveel moslims - ook in mijn directe omgeving - de legitimiteit van de aanslag in twijfel trekken, beweren dat andere groepen dit hebben gepleegd om de moslims in een kwaad daglicht te zetten, begrip tonen voor de daders of zelfs sympathiseren met de daders.
Dit is juist een goede aangelegenheid voor de goede moslims om een duidelijk statement te maken van "deze gasten noemen zich dan wel moslims, maar wij identificeren ons absoluut niet met hen en walgen van hun daden". Gelukkig zijn er een hoop moslims die wél dat doen (Aboutaleb bijvoorbeeld), maar ook een schrikbarend aantal die ontkennen en met de vinger wijzen..

Als ik moslima zou zijn, dan zou ik uit protest mijn hoofddoek in het openbaar afdoen, met de woorden "Dit is niet mijn islam". Sterker nog, organiseer een heel plein vol moslima's die dat doen en ik ga erbij staan juichen.

Shine on forever, shine on, benevolent sun

vrijdag 9 januari 2015, 12:15 uur #12

eP2e

quote:
We weten ook dat er veel moslims dat afschuwelijk vinden

Ja ja, Asscher weet het wel. Ik ook trouwens, ik weet dat elke moslim dat stinkende kutboek boven ALLES stelt.

vrijdag 9 januari 2015, 12:16 uur #14

suizebol

Het jammere is, dat wereldwijd er zo gruwelijk veel zijn die in de woorden van Asscher hun geIoof misbruiken door anderen te onderdrukken omdat hun koranboek dat gebiedt.
Dat er wereldwijd autobommen gebruikt worden, dat er in veel landen oorlogen gevoerd worden in naam van hun profeet en allah. Dat wereldwijd in islam kringen de vrije meningsuiting niet kan omdat het niet wordt toegelaten, je komt er makkelijk mee in de gevangenis, zelfs in Nederland geldt dit omdat je hier ook vaak door moslims bedreigde mensen voor de rechtbank gesleept worden om hun woordgebruik. Dat mensen die zich tegen sommige moslimzonen teweerstellen zodat er af en toe een gedood wordt omdat deze tracht anderen door roof schade aan te brengen door bedreiging van het leven van de slachtoffers. Dat kan door het hard achteruit rijden zodat de vluchtscooter onder een autotje komt van een vrouw wier handtas is geroofd, of de vrouw van een juwelier die haar man verdedigd tegen iemand met een pistool die haar man bedreigt terwijl zij de juwelierszaak aan het beroven zijn.
Het jammer is verder dat het hier bijna vrij staat om haat te prediken in vaak arabische taal, op te roepen tot jihad en aldus naar Irak af te reizen. Niet dat het officieel mag, maar het gebeurt zo het nu lijkt nog dagelijks.
Nee op deze wijze zal ik niet anders naar moslims kijken, wellicht dat een wapen in de nabije toekomst noodzakelijk kan zijn om het leven te verdedigen.

vrijdag 9 januari 2015, 12:21 uur #15

Multani

quote:
Op vrijdag 9 januari 2015 @ 12:16 schreef ConnerJohn het volgende:
Waarom wordt van moslims verwacht dat ze nu opeens massaal zeggen dat ze het niet eens zijn met de aanslag? Dat slaat naar mijn mening nergens op. Als een voetbaltrainer een kind misbruikt verwachten we toch ook niet dat Koeman opeens zegt van niet alle trainers zijn pedo's. Het is vreselijk wat er gebeurt is maar naar mijn mening onzin om extra te gaan haten op alle moslims.

Dat heeft met de geschiedenis van moslims en vrije meningsuiting te maken. Salman Rushdie heeft een fatwa (directe oproep om hem te doden) tegen zich uitgesproken gekregen omdat hij een boek heeft geschreven waarin hij het waagde iets over de islam te zeggen. Theo van Gogh is vermoord omdat hij een filmpje over de islam had gemaakt. En eergisteren zijn er 12 onschuldige burgers vermoord omdat een paar van hen wat tekeningetjes had geplaatst over de islam. En dat is maar een zeer kleine greep uit de "ongelukkige" relatie tussen islam en vrije meningsuiting. Logisch dat mensen nu verwachten van moslims om eens zeer duidelijk partij te kiezen voor ons, of op te rotten.

Shine on forever, shine on, benevolent sun

vrijdag 9 januari 2015, 12:25 uur #17

StarmanFR

Morandi fan

quote:
Op vrijdag 9 januari 2015 @ 12:08 schreef Godafoss het volgende:
Ik vind het schrikbarend hoeveel moslims - ook in mijn directe omgeving - de legitimiteit van de aanslag in twijfel trekken, beweren dat andere groepen dit hebben gepleegd om de moslims in een kwaad daglicht te zetten, begrip tonen voor de daders of zelfs sympathiseren met de daders.
Dit is juist een goede aangelegenheid voor de goede moslims om een duidelijk statement te maken van "deze gasten noemen zich dan wel moslims, maar wij identificeren ons absoluut niet met hen en walgen van hun daden". Gelukkig zijn er een hoop moslims die wél dat doen (Aboutaleb bijvoorbeeld), maar ook een schrikbarend aantal die ontkennen en met de vinger wijzen..

Dat dus. Zoals Aboutaleb het heeft gezegd is prima en bijna iedere vertegenwoordiger van een moslimorganisaties keuren deze aanslagen fel af. Ik vind het wel goed om te zien indien moslims opkomen in de straten en zeggen ''dit is niet mijn islam'' maar er zijn ook moslims die zeggen dat extreme moslims geen moslims zijn. En dat laatste vind ik een beetje het probleem niet willen erkennen en geen verantwoordelijkheid willen nemen.
Ik ken ook een paar toffe Turken. Maar toch ben ik dat gezeik over die religie en alle daden die eruit voorkomen strontzat.

Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR

vrijdag 9 januari 2015, 12:26 uur #18

Bushmaster

Microschoft

Ik ben er niet anders over gaan denken. Als het er om spant dan kiezen ze voor hun geloofsbroeders en niet voor jou, al heb je gelijk.

Eigen brokjes eerst.

vrijdag 9 januari 2015, 12:29 uur #20

Bushmaster

Microschoft

quote:
Op vrijdag 9 januari 2015 @ 12:16 schreef ConnerJohn het volgende:
Als een voetbaltrainer een kind misbruikt verwachten we toch ook niet dat Koeman opeens zegt van niet alle trainers zijn pedo's.

Het gedrag van een voetbaltrainer met een religie vergelijken

Eigen brokjes eerst.

vrijdag 9 januari 2015, 12:36 uur #22

Metro2005

Mind explorer

quote:
Op vrijdag 9 januari 2015 @ 12:07 schreef Chucky-Norris het volgende:
Ik ben ook niet anders gaan denken over moslims na deze laffe slachtpartij. Ik vind nog steeds dat moslims niet in Europa thuishoren zolang hun normen en waarden nog afkomstig zijn uit de Middeleeuwen.

Inderdaad, ik ben er niet anders over gaan denken alleen versterkt dit soort aanslagen mijn gevoel alleen maar.

Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'

vrijdag 9 januari 2015, 12:36 uur #23

nogeenoudebekende

The future is shit...

quote:
Op vrijdag 9 januari 2015 @ 12:31 schreef heegenees het volgende:

[..]
Het is meer het gedrag van de ene individu met de andere individu. Geen enkele gewone burger is verantwoordelijk voor het gedrag van een andere burger. Er zijn ook niet veel gewone christenen die hun excuses hebben aangeboden voor het misbruikschandaal in de kerk. En terecht dat ze dat niet hebben gedaan. Maar dan moet je datzelfde ook niet van onschuldige moslims verwachten.

Het misbruikschandaal van de katholieke kerk was een valse vlag van de Islam.

And so is the past

vrijdag 9 januari 2015, 12:41 uur #24

Galantfan

quote:
Op vrijdag 9 januari 2015 @ 12:16 schreef ConnerJohn het volgende:
Waarom wordt van moslims verwacht dat ze nu opeens massaal zeggen dat ze het niet eens zijn met de aanslag? Dat slaat naar mijn mening nergens op. Als een voetbaltrainer een kind misbruikt verwachten we toch ook niet dat Koeman opeens zegt van niet alle trainers zijn pedo's. Het is vreselijk wat er gebeurt is maar naar mijn mening onzin om extra te gaan haten op alle moslims.

Dat extra is niet nodig hoor..

vrijdag 9 januari 2015, 12:42 uur #25

suizebol

quote:
Op vrijdag 9 januari 2015 @ 12:25 schreef Chucky-Norris het volgende:

[..]

Ik trek de legitimiteit van deze aanslag ook in twijfel. Voor mij heeft het alle schijn van een false flag operatie om de haat tegen moslims verder aan te wakkeren (voor zover dat mogelijk is). Dat neemt niet weg dat mensen die begrip tonen en sympathiseren met de daders absoluut niet in Europa thuishoren.

Dat er eindelijk wat moslimorganisaties en individuele moslims echt afstand namen van deze aanslag vond ik goed om te zien. Daarnaast waren er ook moslims die weer zielig gingen lopen doen en zichzelf in de slachtofferrol drukten terwijl ze dit eigenlijk allemaal zelf hebben veroorzaakt door massaal schijt te hebben aan onze normen en waarden.

Moet je een echte zware steen? Kun je nog dieper zoeken.

Ik pak er straks wel een borreltje bij.

vrijdag 9 januari 2015, 12:45 uur #26

BeamMeUpScotty

Zolang je met moslims niet over hun geloof kunt praten zonder voor je leven te moeten vrezen, wat eigenlijk altijd al het geval was, ga ik er ook niet anders over denken. Het is een verschrikkelijk agressief volk en dat zal helaas niet gaan veranderen.

vrijdag 9 januari 2015, 12:45 uur #27

slovesje

hij durf niet anders te gaan denken hij is zo bang als een wezel

vrijdag 9 januari 2015, 12:48 uur #28

suizebol

quote:
Op vrijdag 9 januari 2015 @ 12:16 schreef ConnerJohn het volgende:
Waarom wordt van moslims verwacht dat ze nu opeens massaal zeggen dat ze het niet eens zijn met de aanslag? Dat slaat naar mijn mening nergens op. Als een voetbaltrainer een kind misbruikt verwachten we toch ook niet dat Koeman opeens zegt van niet alle trainers zijn pedo's. Het is vreselijk wat er gebeurt is maar naar mijn mening onzin om extra te gaan haten op alle moslims.

Wat begrijp jij niet aan aan moordpartij om een paar cartoons die spotten met een voor autochtone andersdenkende mensen achterlijk geloof.
Denk jij dat moord een rechtvaardiging is voor een religie, en mensen die deze religie niet aanvaarden?

vrijdag 9 januari 2015, 12:52 uur #29

Patrick34

Schijt je in je broek Asscher ? Durf je geen harde woorden te gebruiken slappeling ? Ik weet ook wel dat er veel moslims die dit afkeuren, dat wist ik al langer. Jij zegt het wel maar het dringt niet tot je door, lijkt het.

Dat wijf Ploumen moet geen 10 miljoen schenken voor de ebolabestrijding, dat moet in ons inlichtingendienst(en) gepompt worden en Defensie, stomme klootzak.

vrijdag 9 januari 2015, 12:59 uur #30

Chucky-Norris

Asscher is niet anders over moslims gaan denken na deze aanslag. Maar hoe dacht hij dan voor de aanslag over moslims ? Dat betekent zeker dat hij uit hoofde van zijn functie ze nog steeds knuffelt voor de camera, maar van binnen tot op het bot haat (kan haast niet anders als jood zijnde).

vrijdag 9 januari 2015, 13:05 uur #31

ArchEnemy

Een socialist die me voordenkt wat ik na moet denken. Die gasten leren gewoon nooit.

vrijdag 9 januari 2015, 13:08 uur #32

deNeger

Hij leert dus niet van de realiteit en blijft volharden in idealen en dogma's.. en hij is er nog trots op ook.. geen prettig idee dat de politieke macht voor een groot deel in handen ligt van dit soort figuren

vrijdag 9 januari 2015, 13:19 uur #33

koloskabouter

quote:
Op vrijdag 9 januari 2015 @ 12:31 schreef heegenees het volgende:

[..]
Het is meer het gedrag van de ene individu met de andere individu. Geen enkele gewone burger is verantwoordelijk voor het gedrag van een andere burger. Er zijn ook niet veel gewone christenen die hun excuses hebben aangeboden voor het misbruikschandaal in de kerk. En terecht dat ze dat niet hebben gedaan. Maar dan moet je datzelfde ook niet van onschuldige moslims verwachten.

Feitelijk is niemand verantwoordelijk voor het gedrag van een ander, dat klopt. Maar als je deel uitmaakt van groep waarmee je een deel van jouw normen en waarden deelt, en waarvan dat ook het wezenskenmerk is van die groep, dan kan je verwachten dat mensen anders tegen je aan gaan kijken. In dat geval kan het helpen om afstand te nemen van de daden die je absoluut niet onderschrijft. Je moet het niet, je wordt er niet een beter mens van als je het niet doet (je onderschrijft het immers nog steeds niet), maar je loopt dan wel meer risico dat anderen dan niet meer zien wat jou onderscheidt van je haatdragende geloofsgenoten. Dan kun je vinden dat dat het probleem van die mensen is, maar zo werkt het niet helemaal. Maar je kunt het niet afdwingen, dat staat buiten kijf.

vrijdag 9 januari 2015, 13:27 uur #35

zwaardegekste

quote:
Op vrijdag 9 januari 2015 @ 12:11 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Jouw geloof is een grote hoax.

Dat is geloof altijd..

Je eigen geweten, dat is het beste geloof!

vrijdag 9 januari 2015, 13:31 uur #36

zwaardegekste

quote:
Op vrijdag 9 januari 2015 @ 12:21 schreef Multani het volgende:

[..]
Logisch dat mensen nu verwachten van moslims om eens zeer duidelijk partij te kiezen voor ons, of op te rotten.

Dat dus..

vrijdag 9 januari 2015, 13:34 uur #37

zwaardegekste

quote:
Op vrijdag 9 januari 2015 @ 12:31 schreef heegenees het volgende:

[..]
Het is meer het gedrag van de ene individu met de andere individu. Geen enkele gewone burger is verantwoordelijk voor het gedrag van een andere burger. Er zijn ook niet veel gewone christenen die hun excuses hebben aangeboden voor het misbruikschandaal in de kerk. En terecht dat ze dat niet hebben gedaan. Maar dan moet je datzelfde ook niet van onschuldige moslims verwachten.

De katholieke kerk..

Gristentuig is een protestantse stroming

vrijdag 9 januari 2015, 13:37 uur #38

zwaardegekste

quote:
Op vrijdag 9 januari 2015 @ 12:59 schreef Chucky-Norris het volgende:
Asscher is niet anders over moslims gaan denken na deze aanslag. Maar hoe dacht hij dan voor de aanslag over moslims ? Dat betekent zeker dat hij uit hoofde van zijn functie ze nog steeds knuffelt voor de camera, maar van binnen tot op het bot haat (kan haast niet anders als jood zijnde).

Misschien moet je je eigen politieke vooroordelen voor je houden, of ze staven met feiten..

Prutser...

Niet dat ik die vent moet, maar dit is wel een heel triest voorbeeld voor jezelf

vrijdag 9 januari 2015, 13:53 uur #39

Basekid_NZ

Kiwi

Waar ik vooral problemen mee heb is dat er relatief weinig actie vanuit de moslimwereld komt om dit soort extremisme te stoppen. Daardoor ga ik wel steeds negatiever denken over de algehele groep.

vrijdag 9 januari 2015, 14:22 uur #40

heegenees

quote:
Op vrijdag 9 januari 2015 @ 13:19 schreef koloskabouter het volgende:

[..]

Feitelijk is niemand verantwoordelijk voor het gedrag van een ander, dat klopt. Maar als je deel uitmaakt van groep waarmee je een deel van jouw normen en waarden deelt, en waarvan dat ook het wezenskenmerk is van die groep, dan kan je verwachten dat mensen anders tegen je aan gaan kijken. In dat geval kan het helpen om afstand te nemen van de daden die je absoluut niet onderschrijft. Je moet het niet, je wordt er niet een beter mens van als je het niet doet (je onderschrijft het immers nog steeds niet), maar je loopt dan wel meer risico dat anderen dan niet meer zien wat jou onderscheidt van je haatdragende geloofsgenoten. Dan kun je vinden dat dat het probleem van die mensen is, maar zo werkt het niet helemaal. Maar je kunt het niet afdwingen, dat staat buiten kijf.

Door dit te verwachten of af te dwingen als maatschappij creëer je wel weer het risico op schijnveiligheid. Iemand kan het roepen om er maar vanaf te zijn maar juist door de vraag om afstand te nemen van iets waar je jezelf niet mee associeert kun je haatgevoelens krijgen of radicaliseren.

vrijdag 9 januari 2015, 14:29 uur #41

zwaardegekste

quote:
Op vrijdag 9 januari 2015 @ 14:22 schreef heegenees het volgende:

[..]
Door dit te verwachten of af te dwingen als maatschappij creëer je wel weer het risico op schijnveiligheid. Iemand kan het roepen om er maar vanaf te zijn maar juist door de vraag om afstand te nemen van iets waar je jezelf niet mee associeert kun je haatgevoelens krijgen of radicaliseren.

Die fase zijn we al lang voorbij joh..

De hele moslimgemeenschap is schijn, die bewijzen komen steeds meer en meer boven tafel.

vrijdag 9 januari 2015, 14:33 uur #42

Bobblehead

Nodding any way he wants to...

De indoctrinatie van de PvdA is dus ook bij Lodewijk sterk genoeg om een klap in het gezicht van de vrijheid te kunnen negeren...

Bravo Lodewijk, je mag over een jaar of 5 naar een goed betaalde baan binnen de EC omdat je nu zo goed je kop in het zand kan steken.

vrijdag 9 januari 2015, 14:37 uur #43

Bobblehead

Nodding any way he wants to...

quote:
Op vrijdag 9 januari 2015 @ 12:16 schreef ConnerJohn het volgende:
Waarom wordt van moslims verwacht dat ze nu opeens massaal zeggen dat ze het niet eens zijn met de aanslag? Dat slaat naar mijn mening nergens op. Als een voetbaltrainer een kind misbruikt verwachten we toch ook niet dat Koeman opeens zegt van niet alle trainers zijn pedo's. Het is vreselijk wat er gebeurt is maar naar mijn mening onzin om extra te gaan haten op alle moslims.

Omdat deze aanslagen gepleegd zijn in naam van HUN god, Allah, in naam van HUN boek, de Koran, met HUN achterliggende gedachtengoed. Terecht dat mensen nu HUN geloof in twijfel trekken, en argwanend aankijken. Aan HEN de taak te laten zien dat ze er niets, maar dan ook NIETS mee te maken hebben of willen hebben.

Je trainer/pedo/Koeman vergelijking raakt dan ook kant nog wal. Een beroep met een geloof vergelijken, hoe ~~linksch~~ dom kun je zijn zeg. Alles om het goed te praten. Walgelijk!

vrijdag 9 januari 2015, 14:39 uur #44

Bobblehead

Nodding any way he wants to...

quote:
Op vrijdag 9 januari 2015 @ 12:25 schreef Chucky-Norris het volgende:

[..]

Ik trek de legitimiteit van deze aanslag ook in twijfel. Voor mij heeft het alle schijn van een false flag operatie om de haat tegen moslims verder aan te wakkeren (voor zover dat mogelijk is). Dat neemt niet weg dat mensen die begrip tonen en sympathiseren met de daders absoluut niet in Europa thuishoren.

Dat er eindelijk wat moslimorganisaties en individuele moslims echt afstand namen van deze aanslag vond ik goed om te zien. Daarnaast waren er ook moslims die weer zielig gingen lopen doen en zichzelf in de slachtofferrol drukten terwijl ze dit eigenlijk allemaal zelf hebben veroorzaakt door massaal schijt te hebben aan onze normen en waarden.

Voor jou is alles false flag.

Heb je teveel Chuck Norris films gekeken, dat je nu denkt dat iedere scheet die in de wereld gelaten wordt in scene is gezet?

vrijdag 9 januari 2015, 15:52 uur #45

koloskabouter

quote:
Op vrijdag 9 januari 2015 @ 14:22 schreef heegenees het volgende:

[..]
Door dit te verwachten of af te dwingen als maatschappij creëer je wel weer het risico op schijnveiligheid. Iemand kan het roepen om er maar vanaf te zijn maar juist door de vraag om afstand te nemen van iets waar je jezelf niet mee associeert kun je haatgevoelens krijgen of radicaliseren.

Het is allemaal ook nogal double-edged, maar dat laatste is natuurlijk wel een beetje scherp gesteld. Als ik in de situatie zou zitten, omdat allemaal mensen uit naam van het atheïsme anderen om zeep brengen, dat er van mij verwacht wordt dat ik me uitspreek tegen atheïstisch geweld, zou ik hooguit geïrriteerd zijn. Voor diepgewortelde haat of radicalisering is veel meer nodig. Een voedingsbodem, bijvoorbeeld, waarin een hiërarchisch onderscheid gemaakt wordt tussen mannen, vrouwen, bepaalde typen gelovigen, ongelovigen, homo's, hetero's en iedereen die daar op enige manier tussenin zit.

Mensen die, weliswaar op een niet fysiek gewelddadige wijze, groeien op die voedingsbodem, moeten zo af en toe wat onkruid wieden, zodat ze er niet door in de schaduw geplaatst worden en zich afvragen of ze nu zelf wel zo'n fijne plant zijn.

vrijdag 9 januari 2015, 16:16 uur #46

heegenees

quote:
Op vrijdag 9 januari 2015 @ 15:52 schreef koloskabouter het volgende:

[..]

Het is allemaal ook nogal double-edged, maar dat laatste is natuurlijk wel een beetje scherp gesteld. Als ik in de situatie zou zitten, omdat allemaal mensen uit naam van het atheïsme anderen om zeep brengen, dat er van mij verwacht wordt dat ik me uitspreek tegen atheïstisch geweld, zou ik hooguit geïrriteerd zijn. Voor diepgewortelde haat of radicalisering is veel meer nodig. Een voedingsbodem, bijvoorbeeld, waarin een hiërarchisch onderscheid gemaakt wordt tussen mannen, vrouwen, bepaalde typen gelovigen, ongelovigen, homo's, hetero's en iedereen die daar op enige manier tussenin zit.

Mensen die, weliswaar op een niet fysiek gewelddadige wijze, groeien op die voedingsbodem, moeten zo af en toe wat onkruid wieden, zodat ze er niet door in de schaduw geplaatst worden en zich afvragen of ze nu zelf wel zo'n fijne plant zijn.

Die voedingsbodem is dat dit telkens van je wordt gevraagd, je door heel veel Nederlanders niet voor vol wordt aangezien, dat je moeilijker werkt krijgt wegens je naam of je uiterlijk, dat je geloof constant negatief in het nieuws komt terwijl je zelf het beste voor hebt met je medemensen. Ik ben met je eens dat het kort door de bocht is, maar toch kan het voor mensen de druppel zijn waardoor ze radicaliseren. Het is gewoon niet netjes iemand te chanteren telkens afstand te nemen van iets waar deze zich toch al niet mee associeert.

vrijdag 9 januari 2015, 16:53 uur #47

koloskabouter

quote:
Op vrijdag 9 januari 2015 @ 16:16 schreef heegenees het volgende:

[..]
Die voedingsbodem is dat dit telkens van je wordt gevraagd, je door heel veel Nederlanders niet voor vol wordt aangezien, dat je moeilijker werkt krijgt wegens je naam of je uiterlijk, dat je geloof constant negatief in het nieuws komt terwijl je zelf het beste voor hebt met je medemensen. Ik ben met je eens dat het kort door de bocht is, maar toch kan het voor mensen de druppel zijn waardoor ze radicaliseren. Het is gewoon niet netjes iemand te chanteren telkens afstand te nemen van iets waar deze zich toch al niet mee associeert.

De verantwoordelijkheid voor iemand die wapens oppakt ligt alleen bij de persoon die de wapens oppakt. Sommige van de factoren die je noemt zijn onderdeel van een sociaal probleem, zeker, maar veel ervan zijn ook wel overkomelijk. Absoluut niet leuk of fraai of zoals het zou moeten zijn, maar echt wel overkomelijk. Ik heb genoeg moslims prima zien functioneren en zonder echt veel moeite een baan zien bemachtigen. Maar een deel van het mechanisme dat je omschrijft bestaat inderdaad wel.

Alleen het volgende: als je het beste met mensen voor hebt, als je persoonlijke overtuiging vredelievend is, kan bekritisering van je geloof natuurlijk nooit de aanleiding zijn om ineens de wapens op te pakken. Als je de wapens oppakt, heb je al kwaad in de zin. Daar houdt je redenering geen steek.

vrijdag 9 januari 2015, 17:03 uur #48

heegenees

quote:
Op vrijdag 9 januari 2015 @ 16:53 schreef koloskabouter het volgende:

[..]

De verantwoordelijkheid voor iemand die wapens oppakt ligt alleen bij de persoon die de wapens oppakt. Sommige van de factoren die je noemt zijn onderdeel van een sociaal probleem, zeker, maar veel ervan zijn ook wel overkomelijk. Absoluut niet leuk of fraai of zoals het zou moeten zijn, maar echt wel overkomelijk. Ik heb genoeg moslims prima zien functioneren en zonder echt veel moeite een baan zien bemachtigen. Maar een deel van het mechanisme dat je omschrijft bestaat inderdaad wel.

Alleen het volgende: als je het beste met mensen voor hebt, als je persoonlijke overtuiging vredelievend is, kan bekritisering van je geloof natuurlijk nooit de aanleiding zijn om ineens de wapens op te pakken. Als je de wapens oppakt, heb je al kwaad in de zin. Daar houdt je redenering geen steek.

De laatste alinea heb je inderdaad wel gelijk in. Al vraag ik me af hoe vaak je teleurgesteld kunt worden voordat de teleurstelling omslaat in woede.

zaterdag 10 januari 2015, 13:48 uur #49

wetirowsu

oud wit meissie met hart

quote:
Op vrijdag 9 januari 2015 @ 17:03 schreef heegenees het volgende:

[..]
De laatste alinea heb je inderdaad wel gelijk in. Al vraag ik me af hoe vaak je teleurgesteld kunt worden voordat de teleurstelling omslaat in woede.

Wat vast staat dat je dan het geloof in jezelf bent verloren.(en misschien in het diepste geheim ook wel in Allah.) Dat is niet de schuld van de ander, die je het leven dat je voor jezelf wilt, onmogelijk maakt.Dat is zelfs niet de schuld van je voedingsbodem. Dat BLIJFT je eigen verantwoordelijkheid, hoe JIJ, als persoon met de situatie dealt.

Ik ken zowel uit mijn werk,(onderwijs) als prive (politiek actief) veel moslims. Ik heb ook een aantal moslim vrienden. Maar NIEMAND kan mijn vriend zijn die weigert verantwoordelijkheid te dragen voor eigen gedachten en daden.

Dan zet ik mezelf hooguit weer in de *opvoedmodus* (als ik denk dat het zin heeft, en er minimaal geluisterd wordt)

En ja, ik ben wel optimistischer gestemd na de aanslagen in Parijs. Ik denk dat dit wel een wake-up call voor moslims en beleidmakers kan zijn.

Ik ben wel pessimistischer gestemd over het gedachtengoed van menig doorsnee autochtoon.

go with the flow

maandag 12 januari 2015, 08:20 uur #50

hoatzin

begint, eer ge bezint...

quote:
Op vrijdag 9 januari 2015 @ 12:10 schreef Knip het volgende:
Nee, ik ben niet anders over moslims gaan denken.

Ik vond het altijd al

[ afbeelding ]

Je snapte er al niets van en nu nog minder.

Maar wel een gefundeerde mening natuurlijk.

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf