Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Na crash houdt Nederland 'alle opties open'

Chuck-N0rr1s

Voor Nederland liggen alle opties op tafel, ook economische sancties. Sinds afgelopen donderdag is er nogal wat veranderd. Nederland wil dat de Europese Unie eensgezind en krachtig stelling neemt tegen de onrust in het oosten van Oekraïne en tegen het feit dat Rusland echt te weinig doet om afstand te nemen van de pro-Russische separatisten daar.

Dat zei minister Frans Timmermans dinsdag in Brussel voor overleg met zijn collega's over de crisis in Oekraïne, die nog eens verergerd is door het neerhalen van een passagiersvliegtuig boven het land. "Dit gaat niet meer over economie en handel. Dit gaat over veiligheid en gerechtigheid voor bijna 200 Nederlanders die op een gruwelijke manier aan hun einde zijn gekomen."

Na crash houdt Nederland'alle opties open'
Na crash houdt Nederland 'alle opties open' (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

57 reacties

Reactiepagina:

1 2

dinsdag 22 juli 2014, 10:39 uur #1

Montresor

Eindelijk, klare taal, hopen dat daad nu ook nog bij woord wordt gevoegd.

dinsdag 22 juli 2014, 10:43 uur #2

Hoy

Het lijkt mij inderdaad belangrijk eerst extra bewijs te vinden ten aanzien van de daders. Mocht het Poetin zijn die (indirect) hierachter zit, dan lijkt het mij verstandig daar zeer zware sancties aan te verbinden.
Dit omdat als Poetin hier mee weg komt, dit voor hem een uitnodiging zal zijn voor nog meer bizarre acties in het oosten van Europa. Nu geen sancties opleggen zal Europa over enige tijd nog grotere problemen bezorgen en dan betalen we meer dan dubbel.

dinsdag 22 juli 2014, 10:43 uur #3

spurtje

200 Nederlands? En die andere 200 die op een gruwelijke manier zijn omgekomen? Zeg gewoon 400, als je namens het hele continent spreekt

dinsdag 22 juli 2014, 10:47 uur #4

Shakkara

Bom Jihad President Cocaine

De buit is binnen (de lichamen en zwarte dozen), dus NU komt er pas actie.

Wel slim op zich, eerst muil dicht anders stond die trein nog stil.

Een wolf maakt zich nooit zorgen dat de schapen flink in de meerderheid zijn.

dinsdag 22 juli 2014, 10:48 uur #5

laforest

Onzin, militaire optie is potdicht.

dinsdag 22 juli 2014, 10:48 uur #6

debater

Op de persconferentie gisteren in Moskou,presenteerde het Russische ministerie van defensie gedetailleerde radar en satelliet data. Het bewijs getoond door Luitenant Generaal Kartopolov laat zien dat MH 17 gevolgd werd door een Oekraiens gevechtsvliegtuig en in bereik was van Oekraiense BUK afweer geschut,de data bevestigd Europese en Russische mediaverslagen die verkeerstorencontrollers aanhalen die zeggen dat Oekraiense gevechtsvliegtuigen en de luchtsverkeercontrole de MH17 intensief volgden vlak voor de crash.

dinsdag 22 juli 2014, 10:50 uur #8

John5

Coujonjeur

quote:
ook economische sancties

Nou, als dat de meest maximale optie is, dan kan Rusland z'n borst natmaken

There's no point for democracy when ignorance is celebrated.

dinsdag 22 juli 2014, 10:52 uur #9

Jeroen_Blueman

quote:
Op dinsdag 22 juli 2014 @ 10:47 schreef Shakkara het volgende:
De buit is binnen (de lichamen en zwarte dozen), dus NU komt er pas actie.

Wel slim op zich, eerst muil dicht anders stond die trein nog stil.

Ja dat gevoel kreeg ik gisteren ook bij de oproep van de VN... alles is al geregeld, mosterd ná de maaltijd. Ik vind het een schijnvertoning, ze durven niets te doen, misschien ook terecht want een WO-3 ligt op de loer.

Feit blijft dat Oekraïne pas na 3 dagen een staakt het vuren afkondigt, de separatisten al eerder.

[ Bericht gewijzigd door Jeroen_Blueman op dinsdag 22 juli 2014 @ 11:09 ]

dinsdag 22 juli 2014, 10:55 uur #10

debater

Kartopolov presenteerde radar data van een Sukhoi 25 gevechtsvliegtuig die de MH17 volgde op een afstand van 3 tot 5 kilometer, Kartopolov stelt daarom de vraag waarom het gevechtsvliegtuig zich bevond op een civiele verkeersroute op dezelfde tijd en hoogte als MH17.

dinsdag 22 juli 2014, 10:57 uur #11

Sandersson

Gisteren naar het verhaal van Timmermans geluisterd. Kerel spreekt potverdikkie accentloos Engels.

dinsdag 22 juli 2014, 10:57 uur #13

fokkieslim

Ik denk dat er weinig te doen is,hooguit dat straks het gas onbetaalbaar wordt.
Daarbij is de dader onbekend,zelfs de oorzaak is niet bekend.
We gaan nu boven een ander risicogebied vliegen,ik denk dat we op veel meer plaaten op de wereld problemen hebben.

dinsdag 22 juli 2014, 11:00 uur #15

alpeko

quote:
Op dinsdag 22 juli 2014 @ 10:50 schreef John5 het volgende:

[..]

Nou, als dat de meest maximale optie is, dan kan Rusland z'n borst natmaken

Als ik de feiten goed heb exporteerde Rusland over 2013 voor 20,6 miljard aan goederen naar ons land. Wij stuurden voor 6,8 miljard die kant op. Een totale handelsboycot gaan ze echt wel voelen.... alleen het Nederlandse bedrijfsleven ook.

Overigens nog even los van de schuldvraag want het is nog maar de vraag of Rusland de schuldige is.

ALT F4
Het Binnenhofklasje - Handenarbeid
Binnen de lijntjes kleuren
Keer om, keer om!

dinsdag 22 juli 2014, 11:05 uur #19

debater

Op hetzelfde moment dat het gevechtsvliegtuig MH 17 volgde wijkte de MH17 van zijn route af noordwaarts, Kartopolov verklaarde dat de maximale afwijking 14 kilometer was.

dinsdag 22 juli 2014, 11:11 uur #21

SchoteltjeKaas

quote:
Op dinsdag 22 juli 2014 @ 10:57 schreef Sandersson het volgende:
Gisteren naar het verhaal van Timmermans geluisterd. Kerel spreekt potverdikkie accentloos Engels.

Jes,der ken a lot of piepel in De Heek an exampel aan nemen.

dinsdag 22 juli 2014, 11:12 uur #22

Sandersson

quote:
Op dinsdag 22 juli 2014 @ 11:11 schreef SchoteltjeKaas het volgende:
[..]

Jes,der ken a lot of piepel in De Heek an exampel aan nemen.

krek zoe ist

dinsdag 22 juli 2014, 11:13 uur #23

mattiepattiej

quote:
Op dinsdag 22 juli 2014 @ 11:07 schreef Energie het volgende:
Ze hadden op dag één al een stel militairen moeten droppen daar om het gebied veilig te stellen. Ze zijn nu al een week bezig met 'vergaderen' met eigenlijk geen tot weinig resultaat. Het resultaat zoals die er nu is, lichamen overdragen etc. is bepaald is door Rusland. Met andere woorden, we hebben helemaal niets te zeggen. Want het is Rusland die bepaald, Nederland heeft het maar te accepteren. Ik vind het dan ook bijzonder dat media doet alsof 'vergaderen' er voor gezorgd heeft dat we de lichamen terug hebben gekregen etc. Nee, het was Rusland die klaar was met zijn eigen procedures er daarmee hebben we de lichamen terug gekregen. Zelfde met de zwarte doos etc.

Dat is toch het doel? De lichamen terugkrijgen? Nee, dan een stel Westerse militairen naast de grens van Rusland gooien tussen de zwaarbewapende separatisten, zonder bevoorradingslinies, met de taak om 300 lichamen binnen een straal van 4 km te bergen en zonder manier om die lichamen terug te krijgen

ben je wel helemaal lekker?

dinsdag 22 juli 2014, 11:15 uur #24

Broadway

quote:
Op dinsdag 22 juli 2014 @ 11:07 schreef Energie het volgende:
Ze hadden op dag één al een stel militairen moeten droppen daar om het gebied veilig te stellen. Ze zijn nu al een week bezig met 'vergaderen' met eigenlijk geen tot weinig resultaat. Het resultaat zoals die er nu is, lichamen overdragen etc. is bepaald is door Rusland. Met andere woorden, we hebben helemaal niets te zeggen. Want het is Rusland die bepaald, Nederland heeft het maar te accepteren. Ik vind het dan ook bijzonder dat media doet alsof 'vergaderen' er voor gezorgd heeft dat we de lichamen terug hebben gekregen etc. Nee, het was Rusland die klaar was met zijn eigen procedures er daarmee hebben we de lichamen terug gekregen. Zelfde met de zwarte doos etc.

Michiel Adriaanszoon de Ruyter zou zich werkelijk kapotschamen, heeft hij het hier allemaal voor gedaan.

dinsdag 22 juli 2014, 11:18 uur #25

monkeybrain

High door Nescafé

quote:
Op dinsdag 22 juli 2014 @ 10:58 schreef RetepV het volgende:
[..]

Vooralsnog zijn het alleen de Russen die met concreet 'bewijs' gekomen zijn. En is er niemand die dat concrete 'bewijs' aan het ontkrachten is.

Nochtans heeft de VS Rusland al wel maar vast veroordeeld, terwijl ze zelf nog geen spatje bewijs hebben laten zien.

Doet me denken aan Irak, is iedereen alweer vergeten. Het doet echt pijn om te moeten zeggen dat we onze leiders ook niet kunnen vertrouwen.

dinsdag 22 juli 2014, 11:19 uur #26

debater

Kartopolov presenteerd satelliet beelden van 14 juli van Oekraiense BUK afweerinstallatiesin Luhansk en op een radarstation bij Donetsk, op 17 juli,de dag van de crash, werd echter een BUK installatie verplaatst naar een locatie waar het de MH17 kon neerhalen, de BUKafweer werd verplaats naar een gebied vlakbij de separatisten hoofd basis.Russische beelden na de crash laten zien op 18 juli dat de BUK installatie is teruggeplaats op de oude plek.

dinsdag 22 juli 2014, 11:23 uur #27

SolDat

quote:
Op dinsdag 22 juli 2014 @ 10:55 schreef debater het volgende:
Kartopolov presenteerde radar data van een Sukhoi 25 gevechtsvliegtuig die de MH17 volgde op een afstand van 3 tot 5 kilometer, Kartopolov stelt daarom de vraag waarom het gevechtsvliegtuig zich bevond op een civiele verkeersroute op dezelfde tijd en hoogte als MH17.

Een onbeladen Su-25, die ontworpen en gemaakt is voor grondverdediging- en aanvalstaken, is niet in staat om de vlieghoogte van de gemiddelde airliner te bereiken, laat staan een in lucht-tot-lucht bewapende configuraties. Het kan dus zijn dat er een Su-25 nabij was, maar dezelfde vlieghoogte is al pontificaal onmogelijk en gezien er op dat moment meerdere airliners dezelfde koers en route vlogen, ook vrij moeilijk om zo op basis van wat grafieken te bewijzen.

dinsdag 22 juli 2014, 11:23 uur #28

debater

Op 17juli werd de intensiteit van de Oekraiense opgevoerd tot het maximale,7 radarstations waren actief in de regio op 15 juli, 8 radarstations op 16 juli en 9 radarstations op 17 juli, op 18 juli stonden er slechts nog 4 en op 19 nog maar 2.

dinsdag 22 juli 2014, 11:27 uur #30

SolDat

quote:
Op dinsdag 22 juli 2014 @ 11:26 schreef RetepV het volgende:
[..]

De Russen zeggen ook dat de MH-17 eerst op een andere koers werd gezet, en dat het op een lagere hoogte moest vliegen.

Wat weer botst met de eerdere uitspraken dat het toestel op zo'n 32.000 voet vloog.

dinsdag 22 juli 2014, 11:31 uur #31

hummels

quote:
Op dinsdag 22 juli 2014 @ 10:43 schreef spurtje het volgende:
200 Nederlands? En die andere 200 die op een gruwelijke manier zijn omgekomen? Zeg gewoon 400, als je namens het hele continent spreekt

Doe er maar 102 vanaf, er waren niet meer dan 298 personen aan boord.

dinsdag 22 juli 2014, 11:32 uur #33

spurtje

quote:
Op dinsdag 22 juli 2014 @ 11:31 schreef hummels het volgende:
[..]

Doe er maar 102 vanaf, er waren niet meer dan 298 personen aan boord.

Euh, geen speld tussen te krijgen

dinsdag 22 juli 2014, 11:35 uur #34

VitaminWater

Geen ondertitel

quote:
Op dinsdag 22 juli 2014 @ 11:23 schreef debater het volgende:
Op 17juli werd de intensiteit van de Oekraiense opgevoerd tot het maximale,7 radarstations waren actief in de regio op 15 juli, 8 radarstations op 16 juli en 9 radarstations op 17 juli, op 18 juli stonden er slechts nog 4 en op 19 nog maar 2.

Kleutertje komt weer aandacht tekort en probeert weer een nieuwsbericht kapot te spammen. Omdat iedereen nu wel weet dat je zelf niet in staat bent tot een normale discussie (en dan debater als naam, wat een grap

) ga je nu maar eindeloos quotes neerkwakken? Schaamteloos.

Ik heb geen signature.

dinsdag 22 juli 2014, 11:39 uur #36

Twiitch

Speelt met zichzelf

quote:
Op dinsdag 22 juli 2014 @ 11:26 schreef RetepV het volgende:
[..]

De Russen zeggen ook dat de MH-17 eerst op een andere koers werd gezet, en dat het op een lagere hoogte moest vliegen.

Dat zou dus uit de flight data van de zwarte dozen moeten blijken. Als hij gewoon op cruisehoogte (10 km) vloog bij de inslag, dan is de SU-25 niet de dader, als hij er überhaupt al vloog.

dinsdag 22 juli 2014, 11:39 uur #37

icecreamfarmer_NL

VOC mentaliteit

quote:
Op dinsdag 22 juli 2014 @ 11:01 schreef debater het volgende:
Kartopolov verklaarde dat het gevechtsvliegtuig zelf in een positie zat om de MH17 te raken met een raket. De SU-25 kan een hoogte bereiken van 10 kilometer en is uitgevoerd met R60 raketten die een doel kunnen raken tot op 12 kilometer afstand en tot 5 kilometer zeker.

Ware het niet dat ze de wiki hebben moeten aanpassen om dit mogelijk te maken. De su25 kan maar tot 7km.

1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."

dinsdag 22 juli 2014, 11:40 uur #38

Twiitch

Speelt met zichzelf

quote:
Op dinsdag 22 juli 2014 @ 11:35 schreef debater het volgende:
De gedetailleerde bewijzen die door Rusland gepresenteerd zijn en de stilte in Washington, wekjen de indruk dat de data die Washington heeft geen steun bied aan hun propaganda campagne maar deze juist ondermijnt en juist wijst richt het Kiev regime.

foto

Dit noem jij gedetailleerd bewijs?

De Powellpoints voor de Irak invasie waren nog geloofwaardiger.

dinsdag 22 juli 2014, 11:41 uur #39

CheeseHead1992

quote:
Op dinsdag 22 juli 2014 @ 11:00 schreef Deetch het volgende:
EU: Hey rusland, wij kopen geen gas meer van jullie
Rus: Whatever

*winter has come*

EU: brrrr, mogen wij wel wat gas van jullie
Rus:

Vergeet niet dat Rusland heel erg afhankelijk is van de miljarden euro's die voor het gas worden betaald. Het is een wederzijdse afhankelijkheid.

dinsdag 22 juli 2014, 11:41 uur #40

truthortruth

quote:
Op dinsdag 22 juli 2014 @ 11:01 schreef debater het volgende:
Kartopolov verklaarde dat het gevechtsvliegtuig zelf in een positie zat om de MH17 te raken met een raket. De SU-25 kan een hoogte bereiken van 10 kilometer en is uitgevoerd met R60 raketten die een doel kunnen raken tot op 12 kilometer afstand en tot 5 kilometer zeker.

Service ceiling is 7000m.

Staat op de Sukhoi site zelf

Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!

dinsdag 22 juli 2014, 11:45 uur #41

Dutchguy

quote:
Op dinsdag 22 juli 2014 @ 11:00 schreef Deetch het volgende:
EU: Hey rusland, wij kopen geen gas meer van jullie
Rus: Whatever

*winter has come*

EU: brrrr, mogen wij wel wat gas van jullie
Rus:

Als niemand meer gas van Rusland zou afnemen klapt de hele economie van Rusland in elkaar. Gas en olie is zo'n beetje het enige dat ze hebben.

dinsdag 22 juli 2014, 11:45 uur #42

BaSOB

En wie zegt dat het "bewijs" van de russen klopt... Misschien plakken ze wel een recente datum op oudere kaartbeelden. Ik blijf toch meer geloven in de theorie dat de separatisten MH17 aanzagen voor een militair transportvliegtuig.

dinsdag 22 juli 2014, 11:48 uur #44

ATan

Listige code is lastig lezen

Debater ook die een post uitsmeert over 20 posts..

[ Bericht gewijzigd door ATan op dinsdag 22 juli 2014 @ 11:54 ]

dinsdag 22 juli 2014, 11:51 uur #47

icecreamfarmer_NL

VOC mentaliteit

quote:
Op dinsdag 22 juli 2014 @ 11:50 schreef RetepV het volgende:
[..]

Een raket haalt nog zeker die extra 3 kilometer nog wel.

De SU-25 kan misschien tot 7km, maar de reikwijdte van zijn wapens gaan daar nog overheen.

7 is top hoogte zonder bewapening.

Verder lijtk alles nu steeds meer op een buk te wijzen.

dinsdag 22 juli 2014, 12:04 uur #49

BaSOB

quote:
Op dinsdag 22 juli 2014 @ 11:51 schreef RetepV het volgende:
[..]

Kijk, daarom verwachtte ik dat het bewijs compleet uitgekauwd zou worden. Maar er gebeurt niks.

Overigens is er wel een soort 'bewijs' dat de audio gesprekken al een dag voor het neerstorten van de MH-17 waren gemaakt. Maar de bronnen zijn niet officieel, dus trek ik er zelf geen conclusies uit.

Wellicht willen ze niet te snel conclusies trekken en het "bewijsmateriaal" eerst goed bestuderen. De russen hebben er natuurlijk ook een paar dagen over gedaan om het in elkaar te draaien, logisch lijkt me dat ze dan ook de tijd nodig hebben om het te ontkrachten. We gaan het zien, hoop dat de amerikanen en oekrainers nu ook vlot met hun bewijs op de proppen komen.

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf