Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Ook Vlamingen willen debat over Zwarte Piet

Redactie

Ook in Vlaanderen moet er een debat komen over Zwarte Piet. Dat stelde het Belgisch Centrum voor Gelijkheid van Kansen en voor Racismebestrijding (CGKR) woensdag.

Volgens het CGKR is er rond de begeleiders van Sinterklaas geen sprake van opzettelijk of strafbaar racisme. Maar het is wel nodig een maatschappelijk debat te voeren over oude volksgebruiken.

Het CGKR wijst in dat verband op de zogenoemde Kattenstoet in Ieper, waarbij vroeger levende katten van een toren werden gegooid. Hoewel dat een zeer oude traditie was, worden er tegenwoordig alleen nog pluchen exemplaren gebruikt.

Ook Vlamingen willen debat over Zwarte Piet (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

58 reacties

Reactiepagina:

1 2

woensdag 23 oktober 2013, 15:20 uur #1

ruanner

Pluche zwarte pieten, geniaal idee. Ik ben voor!

woensdag 23 oktober 2013, 15:20 uur #2

kingmax

quote:
Hoewel dat een zeer oude traditie was, worden er tegenwoordig alleen nog pluchen exemplaren gebruikt.

Maar hee, er wordt daar toch ook niet naar de kleur gekeken ?
Komt bij, we flikkeren ook geen echte zwarte pieten van die toren.

woensdag 23 oktober 2013, 15:21 uur #3

ADQ

Zucht. Kunnen ze niet de kat uit de boom kijken en zien wat er hier gebeurt?

woensdag 23 oktober 2013, 15:21 uur #4

BaasBanaan

Dancing Queef

[img]Het CGKR wijst in dat verband op de zogenoemde Kattenstoet in Ieper, waarbij vroeger levende katten van een toren werden gegooid. Hoewel dat een zeer oude traditie was, worden er tegenwoordig alleen nog pluchen exemplaren gebruikt.[/img]

Had dat niet met een wonder te maken?

Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.

woensdag 23 oktober 2013, 15:21 uur #5

Jeroen_Blueman

woensdag 23 oktober 2013, 15:21 uur #6

Alex1

De duiven zijn al vervangen door kleiduiven. Binnenkort opblaaspieten?

woensdag 23 oktober 2013, 15:22 uur #7

Catkiller

We sail into the black

Goede vergelijking.

Op zaterdag 9 maart 2019 17:21 schreef Lospedrosa het volgende:
Wat voor een mongool ben jij nou weer. Klojo.
[/quote]

woensdag 23 oktober 2013, 15:23 uur #8

Kruitdampje

Ik zou zeggen...start een pietitie...schijnt succesvol te zijn.

woensdag 23 oktober 2013, 15:24 uur #9

padlarf

dagdag33 achtig

Hoezo, 'ook'?

Ok stelletje hokboeren

woensdag 23 oktober 2013, 15:25 uur #10

LaFleur

You've Lost me

Akkoord. Wij stoppen met negers van de torens gooien en dan stoppen negers met zeuren over een geschminkte pepernotenstrooier.

woensdag 23 oktober 2013, 15:25 uur #11

meesterkees02

Ook in België leidt het "zwarte Piet" debat mooi af van de grotere en lastigere problemen.

woensdag 23 oktober 2013, 15:26 uur #12

Mizpunt

het is zoals het is

Hoezo ook.. Nederlanders willen helemaal geen debat over Zwarte Piet.

Ik wil wel een debat over inburgeren, want daarin gaat het één en ander mis.

woensdag 23 oktober 2013, 15:26 uur #13

budha

Wat mij betreft is de hele discussie geneuzel. Niemand viert Sinterklaas vanuit een racistische gedachte en naar mijn idee associëren kleine kinderen Zwarte Piet niet met normale negers.

Maar ik heb wel begrip voor de gevoelens van de tegenstanders. Zij hebben net zo goed recht op een mening ook al is dat niet de mijne.

Ik kan dan ook niet zo goed verzinnen wat er nou mis mee zou zijn om de Pieten wat meer ras-neutraler te maken door bijvoorbeeld de huidskleur aan te passen.

Ja, het zwarte gezicht is traditie, maar tradities veranderen. Vroeger werd Zwarte Piet ook anders neergezet dan vandaag de dag. Daar is niks mis mee. Ook tradities gaan mee met hun tijd.

Blijft over het simpele praktische bezwaar dat de bekende liedjes (die niet allemaal even jovel zijn) gaan over Zwarte Piet.

Wie heeft steekhoudende argumenten waarom Piet niet groen, paars of blauw kan zijn?

[ Bericht gewijzigd door budha op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:38 ]

woensdag 23 oktober 2013, 15:27 uur #14

mooi-nederland

Stop met de subsidie van dit soort clubjes.

[URL=http://img3.imageshack.us/i/nederland.jpg/][IMG]http://img3.imageshack.us/img3/7632/nederland.jpg[/IMG][/URL]

woensdag 23 oktober 2013, 15:29 uur #15

John5

Coujonjeur

quote:
Het CGKR wijst in dat verband op de zogenoemde Kattenstoet in Ieper, waarbij vroeger levende katten van een toren werden gegooid.

Dat is inderdaad een vergelijkbare situatie

There's no point for democracy when ignorance is celebrated.

woensdag 23 oktober 2013, 15:29 uur #16

HSG

Straks Osama Pieten.

Ô mon citoyens vous serez unis.

woensdag 23 oktober 2013, 15:30 uur #17

TheBurnerMan

Live, Laugh, Love

quote:
Maar het is wel nodig een maatschappelijk debat te voeren over oude volksgebruiken.

Omdat er mensen zijn die te dom zijn om te begrijpen?

Mellow Moenie Mauwe, ouwe, ouwe, ouwe

woensdag 23 oktober 2013, 15:31 uur #18

pfaffke

Ook veel Vlamingen zijn VOOR het behoud van zwarte Piet!

woensdag 23 oktober 2013, 15:31 uur #19

TheBurnerMan

Live, Laugh, Love

quote:
Op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:26 schreef budha het volgende:
Wat mij betreft is de hele dischussie geneuzel. Niemand viert Sinterklaas vanuit een racistische gedachte en naar mijn idee associëren kleine kinderen Zwarte Piet niet met normale negers.

Maar ik heb wel begrip voor de gevoelens van de tegenstanders. Zij hebben net zo goed recht op een mening ook al is dat niet de mijne.

Ik kan dan ook niet zo goed verzinnen wat er nou mis mee zou zijn om de Pieten wat meer ras-neutraler te maken door bijvoorbeeld de duiskleur aan te passen.

Ja, het zwarte gezicht is traditie, maar tradities veranderen. Vroeger werd Zwarte Piet ook anders neergezet dan vandaag de dag. Daar is niks mis mee. Ook tradities gaan mee met hun tijd.

Blijft over het simpele praktische bezwaar dat de bekende liedjes (die niet allemaal even jovel zijn) gaan over Zwarte Piet.

Wie heeft steekhoudende argumenten waarom Piet niet groen, paars of blauw kan zijn?

Komt er bij jouw groene rook uit de schoorsteen? Is het element koolstof paars?

Mellow Moenie Mauwe, ouwe, ouwe, ouwe

woensdag 23 oktober 2013, 15:31 uur #20

the-eye

I'm a Live Wire

quote:
Op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:26 schreef budha het volgende:
Wat mij betreft is de hele dischussie geneuzel. Niemand viert Sinterklaas vanuit een racistische gedachte en naar mijn idee associëren kleine kinderen Zwarte Piet niet met normale negers.

Maar ik heb wel begrip voor de gevoelens van de tegenstanders. Zij hebben net zo goed recht op een mening ook al is dat niet de mijne.

Ik kan dan ook niet zo goed verzinnen wat er nou mis mee zou zijn om de Pieten wat meer ras-neutraler te maken door bijvoorbeeld de duiskleur aan te passen.

Ja, het zwarte gezicht is traditie, maar tradities veranderen. Vroeger werd Zwarte Piet ook anders neergezet dan vandaag de dag. Daar is niks mis mee. Ook tradities gaan mee met hun tijd.

Blijft over het simpele praktische bezwaar dat de bekende liedjes (die niet allemaal even jovel zijn) gaan over Zwarte Piet.

Wie heeft steekhoudende argumenten waarom Piet niet groen, paars of blauw kan zijn?

Die kleuren lenen zich minder goed om je onherkenbaar te vermommen. Een Piet hoort m.i. wel zwart te zijn en niet bruin zoals ik bij de tv Pieten zie.

woensdag 23 oktober 2013, 15:34 uur #21

Postzeeegel

quote:

Wie heeft steekhoudende argumenten waarom Piet niet groen, paars of blauw kan zijn?

Omdat de bijbehorende liedjes over Zwarte Piet gaan en niet over groen, paars of blauwe Piet?
Omdat ik behalve allergie of ademnood niet uit zou kunnen leggen waarom Piet een groen, paars of blauw gezicht heeft ?

woensdag 23 oktober 2013, 15:35 uur #23

Eastertide

En ik dacht net dat de Belgen meer humor hadden dan de Nederlanders...
http://www.knack.be/nieuw(...)-opinion-112926.html

woensdag 23 oktober 2013, 15:36 uur #24

kurobaka

Dom

Slavernij is fout! Maar alleen als het 'zwart gekleurde' mensen zijn. Slavernij van andere bevolkingsgroepen is niet erg.

Want dat is het probleem toch? De pieten zijn slaven van de grote kindervriend. Maar als ze niet meer een zwart kleurtje hebben is alles koek en ei.

WAAR ZIJN WE MEE BEZIG?

woensdag 23 oktober 2013, 15:41 uur #25

budha

quote:
Op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:31 schreef the-eye het volgende:
[..]

Die kleuren lenen zich minder goed om je onherkenbaar te vermommen. Een Piet hoort m.i. wel zwart te zijn en niet bruin zoals ik bij de tv Pieten zie.

Dat vind ik ook. Toen ik klein was had ik totaal niet door dat de Zwarte Pieten die bij ons thuis langskwamen eigenlijk de buurtjes waren. Dat was wel anders geweest als ze een andere kleur schmink hadden gebruikt.

woensdag 23 oktober 2013, 15:43 uur #26

ruanner

quote:
Op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:26 schreef budha het volgende:
Wie heeft steekhoudende argumenten waarom Piet niet groen, paars of blauw kan zijn?

Omdat het er niet uitziet. Mensen in die kleur zien er ziek en besmettelijk uit.
Maak de pieten gewoon echt zwart en dump de rode lippen. Een pruik, vrolijk gekleurde kleren en zwarte schmink zijn genoeg om onherkenbaar te zijn voor de kinderen en de naam zwarte piet dekt nog steeds de lading.
En als de tegenstanders dit gewoon voorgesteld hadden in plaats van dat racisme geblaat, was er nu niks aan de hand geweest.

woensdag 23 oktober 2013, 15:45 uur #27

escalatie

in ... 3..., 2..., 1...

quote:
Op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:36 schreef kurobaka het volgende:
Slavernij is fout! Maar alleen als het 'zwart gekleurde' mensen zijn. Slavernij van andere bevolkingsgroepen is niet erg.

Want dat is het probleem toch? De pieten zijn slaven van de grote kindervriend. Maar als ze niet meer een zwart kleurtje hebben is alles koek en ei.

WAAR ZIJN WE MEE BEZIG?

Zwarte pieten vervangen door Oost-Europese hoeren.

woensdag 23 oktober 2013, 15:48 uur #28

ChocolateJesus.

Übermensch

Ik wil een dabat over White Chicks
foto
Dit kan toch niet?

Bacon pancakes, makin' bacon pancakes. Take some bacon and I'll put it in a pancake.

woensdag 23 oktober 2013, 15:48 uur #29

jantco

Ik zie toch verbanden met de 'fact free politics': door het volk op te (laten) jutten met allerlei onzinnige sentimenten, verschuift het denken van de rede naar de emotie.
Gevolg: dan kan je als machthebber alles doen. Dat was vroeger al zo. "Hou jij ze dom, dan houd ik ze arm."

Wie zich gedraagt als een robot, krijgt salaris teveel.

woensdag 23 oktober 2013, 15:48 uur #30

Grimi

Belachelijk. Blijf aub lekker die katten van de toren gooien.

woensdag 23 oktober 2013, 15:51 uur #31

Thuru

Beginnen ze daar ook wel weer met dat gezeik.

woensdag 23 oktober 2013, 15:51 uur #32

TheBurnerMan

Live, Laugh, Love

quote:
Op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:34 schreef budha het volgende:
[..]

Het argument dat Piet zwart is door roet slaat met alle respect nergens op. Zijn kleren zijn ook niet zwart. Bovendien krijg je van roet geen kroeshaar.

Daarnaast, hoeveel huizen hebben tegenwoordig nog een open haard? Dergelijke praktische bezwaren zijn dus sowieso niet erg relevant.

Een vent op een witte schimmel die over de daken loopt wel dan?

En ja, ik weet dat je dit argument kan inverteren naar dat het dus onlogische verklaringen zijn en dus je een piet ook wel paars kan maken. Want hé, de logica is nu eenmaal ver te zoeken.
Maar Zwarte Piet is nu eenmaal zwart bedacht met die reden. En zo word het aan kinderen uitgelegd. Zwarte Piet word niet uitgelegd als plantageneger.

quote:
Op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:45 schreef escalatie het volgende:
[..]

Zwarte pieten vervangen door Oost-Europese hoeren.

Hier kan ik dan wel weer mee leven.

Mellow Moenie Mauwe, ouwe, ouwe, ouwe

woensdag 23 oktober 2013, 15:52 uur #33

mschol

quote:
Op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:26 schreef budha het volgende:
Wat mij betreft is de hele discussie geneuzel. Niemand viert Sinterklaas vanuit een racistische gedachte en naar mijn idee associëren kleine kinderen Zwarte Piet niet met normale negers.

Maar ik heb wel begrip voor de gevoelens van de tegenstanders. Zij hebben net zo goed recht op een mening ook al is dat niet de mijne.

Ik kan dan ook niet zo goed verzinnen wat er nou mis mee zou zijn om de Pieten wat meer ras-neutraler te maken door bijvoorbeeld de huidskleur aan te passen.

Ja, het zwarte gezicht is traditie, maar tradities veranderen. Vroeger werd Zwarte Piet ook anders neergezet dan vandaag de dag. Daar is niks mis mee. Ook tradities gaan mee met hun tijd.

Blijft over het simpele praktische bezwaar dat de bekende liedjes (die niet allemaal even jovel zijn) gaan over Zwarte Piet.

Wie heeft steekhoudende argumenten waarom Piet niet groen, paars of blauw kan zijn?

zodra er in Pamplona geen stierenrennen meer worden gedaan, dan mag zwarte piet wellicht worden veranderd

quote:
Op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:34 schreef budha het volgende:
[..]

Het argument dat Piet zwart is door roet slaat met alle respect nergens op. Zijn kleren zijn ook niet zwart. Bovendien krijg je van roet geen kroeshaar.

Daarnaast, hoeveel huizen hebben tegenwoordig nog een open haard? Dergelijke praktische bezwaren zijn dus sowieso niet erg relevant.

jij hebt het hele concept van sinterklaas nooit begrepen zeker?

woensdag 23 oktober 2013, 15:56 uur #34

budha

quote:
Op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:43 schreef ruanner het volgende:
[..]

Omdat het er niet uitziet. Mensen in die kleur zien er ziek en besmettelijk uit.
Maak de pieten gewoon echt zwart en dump de rode lippen. Een pruik, vrolijk gekleurde kleren en zwarte schmink zijn genoeg om onherkenbaar te zijn voor de kinderen en de naam zwarte piet dekt nog steeds de lading.
En als de tegenstanders dit gewoon voorgesteld hadden in plaats van dat racisme geblaat, was er nu niks aan de hand geweest.

De beschuldigingen van racisme zijn inderdaad een duidelijk teken dat de tegenstanders de intentie van dit feest niet begrijpen.

Domme zet, want nu is het een onderwerp dat de maatschappij splijt in plaats van dat het iets bespreekbaar maakt.

woensdag 23 oktober 2013, 15:59 uur #35

budha

quote:
Op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:51 schreef TheBurnerMan het volgende:
[..]

Een vent op een witte schimmel die over de daken loopt wel dan?

En ja, ik weet dat je dit argument kan inverteren naar dat het dus onlogische verklaringen zijn en dus je een piet ook wel paars kan maken. Want hé, de logica is nu eenmaal ver te zoeken.
Maar Zwarte Piet is nu eenmaal zwart bedacht met die reden. En zo word het aan kinderen uitgelegd. Zwarte Piet word niet uitgelegd als plantageneger.

Er wordt in een liedje gezegd dat Piet zo zwart is als roet, maar er zijn geen bronnen dat roet ook de reden is dat hij zwart is. De oorsprong is onderwerp van debat.

Vooralsnog dus geen argument tegen andere kleurtjes.

woensdag 23 oktober 2013, 16:02 uur #36

budha

quote:
Op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:52 schreef mschol het volgende:
[..]

zodra er in Pamplona geen stierenrennen meer worden gedaan, dan mag zwarte piet wellicht worden veranderd

Hoe is dit een argument

Ergens anders in de wereld is onrecht, dus zolang de rest niet perfect is hoeven wij ook geen moeite te doen?

quote:

[..]

jij hebt het hele concept van sinterklaas nooit begrepen zeker?

Want?

woensdag 23 oktober 2013, 16:06 uur #37

MaiMiTang

Moord op katten vergelijken met Zwarte Pieten........

woensdag 23 oktober 2013, 16:11 uur #38

budha

quote:
Op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:26 schreef Mizpunt het volgende:
Hoezo ook.. Nederlanders willen helemaal geen debat over Zwarte Piet.

Ik wil wel een debat over inburgeren, want daarin gaat het één en ander mis.

De tegenstanders zijn ook Nederlanders en aangezien het een democratie is hebben ze alle recht om hier aandacht voor te vragen. Net zoals jij het recht hebt om inburgering aan te kaarten.

Maar ik persoonlijk zit ook niet op dit debat te wachten. Vooral niet om dat het zo'n voorspelbaar jaarlijks terugkomend iets is. Net zoals dat gezeur over vuurwerk ieder jaar.

woensdag 23 oktober 2013, 16:22 uur #41

budha

quote:
Op woensdag 23 oktober 2013 @ 16:14 schreef ProPatriaEtLibertate het volgende:
Dan laten we de zaken ook eens omdraaien en tal van ANDERE oude 'volksgebruiken' gaan bespreken:

- je dochter verstoten omdat ze sex gehad heeft
- blonde meisjes voor hoer uitmaken als ze niet op lokfluitje reageren
- ouwe oma's beroven vanaf een brommer
- gewapende overvallen plegen
- doen alsof het land van jou is terwijl je slechts te gast bent

Zo, eens kijken of we zon debat over 'racisme' van onze kant uit ook zo breed kunnen voeren dat de ellende van de ANDERE kant ook erin wordt meegewogen.

Het "maar zij doen het ook" argument verliest zijn waarde na de basisschool.

woensdag 23 oktober 2013, 16:34 uur #43

johnnyvang

quote:
Op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:31 schreef TheBurnerMan het volgende:
[..]

Komt er bij jouw groene rook uit de schoorsteen? Is het element koolstof paars?

Bij het vaticaan komt witte rook uit de schoorsteen.
Neem aan dat daar dan sinterklaas zelf doorheen gaat

woensdag 23 oktober 2013, 16:37 uur #44

123dudeguys

quote:
Op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:31 schreef TheBurnerMan het volgende:
[..]

Komt er bij jouw groene rook uit de schoorsteen? Is het element koolstof paars?

wat heeft de schoorsteen te maken met de zwarte piet? geloof je nog steeds in de propaganda dat hij zwart is door roet?

sinterklaas is niet geschminkt en kinderen herkennen hem ook niet.

woensdag 23 oktober 2013, 17:09 uur #45

kurobaka

Dom

quote:
Op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:45 schreef escalatie het volgende:
[..]

Zwarte pieten vervangen door Oost-Europese hoeren.

Ben meer into asiaatjes. Thais of Philipijns ofzo.

woensdag 23 oktober 2013, 18:05 uur #46

Ramoncito

Als we nou Zwarte Piet homofiel verklaren, is dan misschien de boel gesust?

woensdag 23 oktober 2013, 20:59 uur #49

budha

quote:
Op woensdag 23 oktober 2013 @ 20:10 schreef Moonlith het volgende:
[..]

Dit dus. Ik ken geen enkel kind dat door Sinterklaas is gaan denken "dat zwarten inferieur zijn aan blanken".

Mee eens.

quote:
[..]

Betekent nog niet dat ze het zo luidkeels van de daken moeten schreeuwen.

Ze voelen zich beledigd... Ja, kay, nou en? En wat dan nog? Gaan ze er aan dood? Nee...

De bedoeling is niet om te beledigen. Als iemand zich dan toch beledigd voelt, dan tsja, zijn probleem. Deal with it. Get over it.

Ik denk altijd maar offense is taken, not given dus in zekere zin met je eens.

Hoe iemand zich voelt of uit is echter niet aan jou of mij. Gelukkig hebben we wel recht op een weerwoord.

quote:

[..]

Wat daarmee mis is, is dat er wederom Nederlandse tradities worden aangepast aan de wensen van buitenlanders, in plaats van dat buitenlanders zich gewoon aanpassen aan de tradities van het land waar ze wonen...

Gelukkig zijn er ook heel veel negers die WEL gezond verstand hebben en deze discussie ook gewoon zwaar overtrokken en onzinnig vinden.

De discussie is niet tussen Nederlanders en buitenlanders. Er zijn zat blanke Nederlanders die het racistisch vinden. De meeste negroide tegenstanders hebben hun roots in het koninkrijk en hebben net zolang een Nederlands paspoort als jij en ik.

Stellen dat hun mening ondergeschikt is aan die van blanke Nederlanders durf ik in ieder geval niet aan.

En zoals gezegd, tradities worden voortdurend aangepast aan de tijd. Dat gebeurt echter dankzij de bereidwilligheid van degene die de traditie in ere houden. Dat is mijn probleem met de tegenstanders. Sommigen willen een traditie veranderen door dat op te leggen. Daarmee roepen ze juist alleen maar meer weerstand op.

Anderen willen het echter alleen maar bespreekbaar maken en het debat aan gaan. Waarom zou je daar niet voor open staan?

quote:

[..]

Er zijn zoveel oude liedjes die gewoon totaal nergens op slaan... Boeit niet, die ga je ook niet veranderen. Dan is een reflectie van die tijd.

Ik zit niet te wachten op nog meer rap in Sinterklaas liedjes.

Alsjeblieft niet zeg

quote:

[..]

Hier heb je een heel simpel en steekhoudend argument:

ER IS TOTAAL GEEN REDEN OM HET TE VERANDEREN.

Als dat zo was, dan was deze ophef er nu niet.

Redactie Frontpage

woensdag 23 oktober 2013, 21:06 uur #50

Crazy Harry

quote:
Op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:26 schreef budha het volgende:
Wat mij betreft is de hele discussie geneuzel. Niemand viert Sinterklaas vanuit een racistische gedachte en naar mijn idee associëren kleine kinderen Zwarte Piet niet met normale negers.

Precies, dus lekker laten wat het is.

quote:

Ja, het zwarte gezicht is traditie, maar tradities veranderen. Vroeger werd Zwarte Piet ook anders neergezet dan vandaag de dag. Daar is niks mis mee. Ook tradities gaan mee met hun tijd.

Tradities veranderen geleidelijk, niet abrupt en gedwongen.

quote:

Wie heeft steekhoudende argumenten waarom Piet niet groen, paars of blauw kan zijn?

Zwarte Piet

De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf