Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Machinist ramptrein beschuldigd van doodslag

Redactie

De machinist van de hogesnelheidstrein die woensdagavond ontspoorde in het Spaanse Santiago de Compostela wordt beschuldigd van 'doodslag door roekeloos gedrag'. Dat heeft de Spaanse regering zaterdag laten weten, aldus de BBC.

Door het ongeval kwamen 78 mensen om het leven. De machinist ligt nog in het ziekenhuis. Direct na het ongeval gaf hij toe veel te hard te hebben gereden. Inmiddels maakt hij gebruik van zijn zwijgrecht.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

45 reacties

zaterdag 27 juli 2013, 14:11 uur #2

Paardlants

Alles kan kapot!!!

Ben benieuwd waarom hij zo hard heeft gereden.

Op zaterdag 19 april 2014 15:12 schreef Frank_Drebin het volgende:
De herinnering zal voornamelijk bestaan uit het feit dat jij met het paardenvleesschandaal genoodzaakt was je naam te veranderen en verder vooral stoned bent.

zaterdag 27 juli 2013, 14:19 uur #5

Phone

Er waren wel twee machinisten hé, daar hoor je niets meer over.

Verder was er in het nieuws dat hij dit zag aankomen en dit nog heeft gemeld aan de centrale.

zaterdag 27 juli 2013, 14:21 uur #6

Echo.

quote:
Op zaterdag 27 juli 2013 @ 14:14 schreef _UserName_ het volgende:
[..]

Hij vind het leuk om het maximale uit de treinen te halen. Dat er nog andere mensen in die trein zitten schijnt hem niets uit te maken. Ik hoop dat deze man nooit meer vrij komt, en de rest van zijn leven een trauma heeft door wat hij heeft gedaan.

Je gaat wel snel uit van het slechte in de mens. Bij een dj op een festival valt zijn apparatuur ook wel eens uit en is het ineens stil op de dansvloer. Als treinmachinist ben je dan wel goed de lul.

zaterdag 27 juli 2013, 14:25 uur #8

Coen4d

Is het onderzoek al klaar dan?
Beetje snel dit.
Maarja is lekker makkelijk he, hoeft men ook niet meer naar het spoor en beveiliging systeem te kijken.

Schroevendraaier, baksteen en een stuk touw

zaterdag 27 juli 2013, 14:26 uur #10

naarling

Volgens mij heeft hij ergens iets gemist, waardoor hij verder was dan hij dacht en toen niet meer voldoende kon remmen.
Ik neem aan dat hij met zijn ervaring weet dat je dergelijke bochten niet met 180 of 190 kunt nemen.

zaterdag 27 juli 2013, 14:28 uur #11

Coen4d

quote:
Op zaterdag 27 juli 2013 @ 14:25 schreef ADQ het volgende:
[..]

Volgens de Tagesschau was hij op zijn Facebook pagina erg trots op zijn recordsnelheden.
Met andere woorden, hij heeft kennelijk al een jaar met mensenlevens gespeeld. Net voor het ongeluk schijnt hij tegen de verkeersleiding gemeld te hebben dat hij de boog met 190 inging.
Een beetje als een motorrijder die zo hard mogelijk door de bocht wil, alleen heeft die maximaal 2 passagiers (met zijspan).

Hahaha en dit alles is gebaseerd op een foto die hij een jaar geleden op fb plaatste met 200 op de teller. (traject waar je 220 mag.

Schroevendraaier, baksteen en een stuk touw

zaterdag 27 juli 2013, 14:30 uur #13

Lkw

²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²

quote:
Op zaterdag 27 juli 2013 @ 14:23 schreef _UserName_ het volgende:
[..]

Heb het behoorlijk gevolgd. Ik zeg ook niet dat hij een door en door slecht persoon is. Maar kom op zeg. 190 rijden waar je 80 mag, omdat je het leuk vind om het uiterste te halen, en daarbij 78 doden op je geweten hebt.. Nee. Kan er bij mij niet in.

Hoe kom je erbij dat hij met 190 km/u bij die bocht aankwam puur omdat hij het leuk vond om het uiterste uit die trein te halen? Toch niet vanwege die foto op Facebook van een jaar daarvoor mag ik hopen?

Stop the world, I want to get out.

zaterdag 27 juli 2013, 14:33 uur #14

Pulsy

Wat een veroordelingen weer hier boven... Evengoed is hij 20 seconden weggedroomd waardoor hij niet door had dat hij al aan het remmen moest zijn, dat weten we op dit moment toch niet?

zaterdag 27 juli 2013, 14:44 uur #16

Coen4d

quote:
Op zaterdag 27 juli 2013 @ 14:33 schreef Pulsy het volgende:
Wat een veroordelingen weer hier boven... Evengoed is hij 20 seconden weggedroomd waardoor hij niet door had dat hij al aan het remmen moest zijn, dat weten we op dit moment toch niet?

Als hij was weg gedommeld had er een systeem in moeten grijpen imo.
Dodemansknop en sowieso een systeem dat de trein laat afremmen als het een bepaald checkpoint met een te hoge snelheid passeert.
Gewoon een achterlijk stuk spoor als je het mij vraagt.

Schroevendraaier, baksteen en een stuk touw

zaterdag 27 juli 2013, 14:45 uur #17

Paardlants

Alles kan kapot!!!

quote:
Op zaterdag 27 juli 2013 @ 14:25 schreef ADQ het volgende:
[..]

Volgens de Tagesschau was hij op zijn Facebook pagina erg trots op zijn recordsnelheden.
Met andere woorden, hij heeft kennelijk al een jaar met mensenlevens gespeeld. Net voor het ongeluk schijnt hij tegen de verkeersleiding gemeld te hebben dat hij de boog met 190 inging.
Een beetje als een motorrijder die zo hard mogelijk door de bocht wil, alleen heeft die maximaal 2 passagiers (met zijspan).

Klopt heb ik ook gelezen... MAar sinds wanneer nemen wij Facebook en Twitterberichten serieus? Ik maak ook wel eens een grapje op FB

Ik dacht juist dat toen hij gecrasht was dat hij belde met de centrale "ik ging met 190 door de bocht en ben ontspoort' ik dacht dat dat het was.

Maar de berichtgeving is nu zo rommelig dat ik het ook niet meer weet hoor.

zaterdag 27 juli 2013, 14:48 uur #18

Paardlants

Alles kan kapot!!!

quote:
Op zaterdag 27 juli 2013 @ 14:28 schreef Phone het volgende:
Geloof dat ik de video nu al 20 keer bekeken heb ofzo, het blijft te bizar voor woorden.

Hopelijk gaan alle nabestaanden een megaclaim eisen van die spoorwegmaatschappij die hier uiteindelijk verantwoordelijk voor is, en het zou me niks verbazen als dit weer et deksel van een of andere beerput blijkt te zijn.

Bizar dat geld pijnverzachtend is hoor

Redactie Frontpage

zaterdag 27 juli 2013, 14:52 uur #19

_UserName_

Nog niet geregistreerd.

quote:
Op zaterdag 27 juli 2013 @ 14:30 schreef Lkw het volgende:
[..]

Hoe kom je erbij dat hij met 190 km/u bij die bocht aankwam puur omdat hij het leuk vond om het uiterste uit die trein te halen? Toch niet vanwege die foto op Facebook van een jaar daarvoor mag ik hopen?

Nee. Die foto zegt helemaal niets namelijk. Ik baseer dat op de video's en wat andere berichten vertelden: Dat hijzelf aangaf 190 te rijden, en niet meer kon stoppen.

quote:
Update 10.42 uur
Eén van de twee machinisten zou vlak voor het ongeluk moederbedrijf Renfe hebben gecontacteerd: "[Ik rijd] 190 kilometer per uur en ik ga ontsporen! We zijn (slechts) mensen, we zijn (slechts) mensen. Ik hoop dat er geen doden vallen want die heb ik op mijn geweten." Zoals eerder gemeld mag op het stuk, vier kilometer van het station van Santiago verwijderd, maximaal 80 gereden km/u worden.

http://frontpage.fok.nl/nieuws/609887/1/1/500/archief-updates-treinramp-spanje.html

Koetjes hier, koetjes daar, koetjes overal!

Redactie Frontpage

zaterdag 27 juli 2013, 14:54 uur #20

_UserName_

Nog niet geregistreerd.

quote:
Op zaterdag 27 juli 2013 @ 14:33 schreef Phone het volgende:
[..]

Onzin, dat ding gaat 350 of zo dus hij kon wel nog een stukje sneller.

Deze trein heeft een topsnelheid van 250 km/h.
Ook al maakt het weinig uit hoe hard de trein kan, maar hoe hard hij op het moment van het ongeluk ging

Koetjes hier, koetjes daar, koetjes overal!

zaterdag 27 juli 2013, 14:57 uur #21

Lkw

²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²

quote:
Op zaterdag 27 juli 2013 @ 14:52 schreef _UserName_ het volgende:
[..]

Nee. Die foto zegt helemaal niets namelijk. Ik baseer dat op de video's en wat andere berichten vertelden: Dat hijzelf aangaf 190 te rijden, en niet meer kon stoppen.

[..]

http://frontpage.fok.nl/nieuws/609887/1/1/500/archief-updates-treinramp-spanje.html

Zo gek is het niet dat hij, toen hij het ongeluk eenmaal zag aankomen, dat enigszins in paniek meldde. Voor mij bewijst dit noch zijn schuld noch zijn onschuld. Zijn woorden lijken me gewoon menselijk.

Stop the world, I want to get out.

Redactie Frontpage

zaterdag 27 juli 2013, 15:00 uur #22

_UserName_

Nog niet geregistreerd.

quote:
Op zaterdag 27 juli 2013 @ 14:57 schreef Lkw het volgende:
[..]

Zo gek is het niet dat hij, toen hij het ongeluk eenmaal zag aankomen, dat enigszins in paniek meldde. Voor mij bewijst dit noch zijn schuld noch zijn onschuld. Zijn woorden lijken me gewoon menselijk.

Dat is het zeker niet nee. Op dat moment wilde hij redden wat hij nog redden kon. Dat was dit aangeven bij de verkeersleider. Wat hij in het verleden gedaan zou hebben (Foto op facebook) zegt weinig tot niets. Ik ben erg benieuwd naar de aanleiding van zijn snelheid, en vooral: Was dit te voorkomen?

Koetjes hier, koetjes daar, koetjes overal!

zaterdag 27 juli 2013, 15:06 uur #23

Lkw

²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²

quote:
Op zaterdag 27 juli 2013 @ 15:00 schreef _UserName_ het volgende:
[..]

Dat is het zeker niet nee. Op dat moment wilde hij redden wat hij nog redden kon. Dat was dit aangeven bij de verkeersleider. Wat hij in het verleden gedaan zou hebben (Foto op facebook) zegt weinig tot niets. Ik ben erg benieuwd naar de aanleiding van zijn snelheid, en vooral: Was dit te voorkomen?

Daar ben ik ook benieuwd naar. Ik vind het overigens wel irritant (en harteloos naar de nabestaanden van de slachtoffers) dat hij zich beroept op zijn zwijgrecht. Hij heeft als machinist van die trein een hoofdverantwoordelijkheid in dit drama en die lijkt hij door te zwijgen te willen ontlopen.

Stop the world, I want to get out.

zaterdag 27 juli 2013, 15:15 uur #25

novusordoseclorum

uiy34098qf0-

Kunnen we hem niet vergeven?
Hoewel ik denk dat er gewoon sprake is van een menselijke fout, en die gebeuren nou eenmaal, laat ik for the sake of argument ( en het natuurlijke temperament van veel DOOTSTRAF!!!11!!-Fokkers) maar even van het slechtste uitgaan:

Hij was aan het racen, wilde kijken hoe hard hij door de bocht kon.
Hij zag op het laatst in "Oh shit, dit gaat echt niet goed", wat hij meldde aan de informatiekamer.

Trein ontspoort, we kennen de gevolgen.
Moet er dan echt een 79e leven kapot door hem te verzuipen in schuldgevoel? Dat doet hij waarschijnlijk al. Het is niet netjes wat hij heeft gedaan, maar als het goed ging was er niks aan de hand.

En nee, ik wil dit helemaal niet goedpraten! Waarom moet er altijd iemand ergens voor boeten? Is hij niet al genoeg gestraft? Gaan we nou echt vooruit als mensheid door dit primitieve gedrag?

Ik ben ooit aangereden door een auto. Zere been voor een paar weken, veel schrammen, kleren stuk... Ik heb het hem vergeven. Blij dat het goed afliep. Instant.

Nee, ik ben niet Jesus fucking kankerchristus. Maar een oog om een oog maakt de hele wereld blind.

asdfasdfasdfasdfasdf

zaterdag 27 juli 2013, 15:28 uur #26

hetizmij

quote:
Op zaterdag 27 juli 2013 @ 15:06 schreef Lkw het volgende:
[..]

Daar ben ik ook benieuwd naar. Ik vind het overigens wel irritant (en harteloos naar de nabestaanden van de slachtoffers) dat hij zich beroept op zijn zwijgrecht. Hij heeft als machinist van die trein een hoofdverantwoordelijkheid in dit drama en die lijkt hij door te zwijgen te willen ontlopen.

Er hangt hem best wel een gevangenisstraf boven zijn hoofd. Je kunt hier in Nederland in theorie al levenslang krijgen voor doodslag, dus dat zal in Spanje niet minder zijn.

Wie zijn doel voorbijstreeft, mist het evenzeer als hij, die het niet bereikt

zaterdag 27 juli 2013, 15:35 uur #28

MWP

^__^

quote:
Op zaterdag 27 juli 2013 @ 14:52 schreef _UserName_ het volgende:
[..]

Nee. Die foto zegt helemaal niets namelijk. Ik baseer dat op de video's en wat andere berichten vertelden: Dat hijzelf aangaf 190 te rijden, en niet meer kon stoppen.

[..]

http://frontpage.fok.nl/nieuws/609887/1/1/500/archief-updates-treinramp-spanje.html

Inmiddels is duidelijk geworden dat het gesprek met de verkeerscentrale plaatsvond nadat de ramp plaatshad.

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/treinramp-spanje

zaterdag 27 juli 2013, 15:53 uur #29

Ame_thyst

Durpbag

Er zit een zwaar luchtje aan deze zaak. Klinkt in mijn oren alsof ze maar snel een zondebok maken van die man voordat er een fatsoenlijk onderzoek gedaan kan worden.

De trein beschikte over ERTMS, waarom heeft dat niet ingegrepen. Op de beelden die ik heb gezien zie ik niet een trein die vol in de ankers gaat dus dat systeem moet haast wel of gefaald hebben of niet juist geïnstalleerd zijn. Die systemen zijn "hartaanval" proof, dus het moet juist menselijke fouten opvangen. Duidelijk niet gebeurd.

Andere optie die er dan is is dat de machinist een override heeft gedaan op het ERTMS systeem, overigens geen idee of dat wel mogelijk is.

Als jij al je vrienden mee neemt kom ik ook alleen

zaterdag 27 juli 2013, 16:10 uur #31

SillyWalks

Ministry of Silly Walks

quote:
Op zaterdag 27 juli 2013 @ 15:53 schreef Ame_thyst het volgende:
Er zit een zwaar luchtje aan deze zaak. Klinkt in mijn oren alsof ze maar snel een zondebok maken van die man voordat er een fatsoenlijk onderzoek gedaan kan worden.

De trein beschikte over ERTMS, waarom heeft dat niet ingegrepen. Op de beelden die ik heb gezien zie ik niet een trein die vol in de ankers gaat dus dat systeem moet haast wel of gefaald hebben of niet juist geïnstalleerd zijn. Die systemen zijn "hartaanval" proof, dus het moet juist menselijke fouten opvangen. Duidelijk niet gebeurd.

Andere optie die er dan is is dat de machinist een override heeft gedaan op het ERTMS systeem, overigens geen idee of dat wel mogelijk is.

ERTMS was niet ingeschakeld op die trein op dat stuk, hij reed alles onder ASFA. Het schijnt dat ERTMS nog niet betrouwbaar werkt op dat stuk met die trein en daarom niet gebruikt wordt, maar dat heb ik ook nog maar van horen zeggen.

Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.

zaterdag 27 juli 2013, 16:18 uur #32

DuvalBrood

Duval... heerlijk!

quote:
Op zaterdag 27 juli 2013 @ 14:14 schreef _UserName_ het volgende:
[..]

Hij vind het leuk om het maximale uit de treinen te halen. Dat er nog andere mensen in die trein zitten schijnt hem niets uit te maken. Ik hoop dat deze man nooit meer vrij komt, en de rest van zijn leven een trauma heeft door wat hij heeft gedaan.

Aannames.

De kans is vele malen groter dat er een machinaal falen, of een management falen is geweest. Hoge werkdruk, slecht onderhouden materiaal etc..etc.. Het is logisch dat de 1e vingers naar de machinist worden gewezen, dat gebeurt bijna altijd.

Laten ze eerst maar eens gedegen onderzoek doen, ik vind het erg frappant dat ze binnen 2 dagen blijkbaar al alle details en info hebben.

Ongeacht of ze de zwarte doos hebben gevonden, moet er nog heel wat aangetoond worden.

Wees niet zo snel met het aanwijzen van schuldigen als je zelf ook van geen enkel detail op de hoogte bent.

Heerlijk, helder... Duval!

Redactie Frontpage

zaterdag 27 juli 2013, 16:21 uur #33

_UserName_

Nog niet geregistreerd.

quote:
Op zaterdag 27 juli 2013 @ 16:18 schreef DuvalBrood het volgende:
[..]

Aannames.

De kans is vele malen groter dat er een machinaal falen, of een management falen is geweest. Hoge werkdruk, slecht onderhouden materiaal etc..etc.. Het is logisch dat de 1e vingers naar de machinist worden gewezen, dat gebeurt bijna altijd.

Laten ze eerst maar eens gedegen onderzoek doen, ik vind het erg frappant dat ze binnen 2 dagen blijkbaar al alle details en info hebben.

Ongeacht of ze de zwarte doos hebben gevonden, moet er nog heel wat aangetoond worden.

Wees niet zo snel met het aanwijzen van schuldigen als je zelf ook van geen enkel detail op de hoogte bent.

Ik wijs hem niet direct aan, maar op basis van wat er naar buiten is gekomen, lijkt het om een menselijke fout te gaan. Er zullen ongetwijfeld heel veel onderzoeken worden gedaan om te zien wat er precies aan de hand was. Ik mag hopen dat het een technisch mankement is geweest. Maar heb mijn bedenkingen.

Koetjes hier, koetjes daar, koetjes overal!

zaterdag 27 juli 2013, 16:27 uur #34

TagForce

quote:
Op zaterdag 27 juli 2013 @ 15:06 schreef Lkw het volgende:
[..]

Daar ben ik ook benieuwd naar. Ik vind het overigens wel irritant (en harteloos naar de nabestaanden van de slachtoffers) dat hij zich beroept op zijn zwijgrecht. Hij heeft als machinist van die trein een hoofdverantwoordelijkheid in dit drama en die lijkt hij door te zwijgen te willen ontlopen.

Als mijn adrenaline- en wroegingsingegeven uitspraken er voor zorgen dat de hoge heren, die net zo verantwoordelijk zijn voor het mogelijk maken van deze ramp, vrijuit gaan. Dan houdt ik ook mijn mond als blijkt dat er alleen gekeken wordt naar mijn schuld ipv de oorzaak van de ramp.

zaterdag 27 juli 2013, 16:48 uur #35

wicha2

quote:
Op zaterdag 27 juli 2013 @ 16:21 schreef _UserName_ het volgende:
Ik wijs hem niet direct aan, maar op basis van wat er naar buiten is gekomen, lijkt het om een menselijke fout te gaan. Er zullen ongetwijfeld heel veel onderzoeken worden gedaan om te zien wat er precies aan de hand was. Ik mag hopen dat het een technisch mankement is geweest. Maar heb mijn bedenkingen.

Twee dagen geleden zeiden woordvoerders nog dat ze, op een aanslag of sabotage na, geen oorzaken konden uitsluiten. Ik kan me niet goed voorstellen dat ze nu al veel verder zijn.

Aangenomen dat de machinist niet op die dag besloot om eens te kijken hoe die trein met 190 door de bocht zou gaan in plaats van 80, moet hij of te laat begonnen zijn met remmen of er moet een omstandigheid zijn geweest waardoor de trein op die dag niet zo snel afremde als op andere dagen.

Ik vraag me af of die tweede machinist nog iets duidelijker kan maken, of dat hij misschien helemaal niet in de cabine zat. Je hoort er in ieder geval niets over.

zaterdag 27 juli 2013, 17:16 uur #36

eP2e

quote:
Op zaterdag 27 juli 2013 @ 16:18 schreef DuvalBrood het volgende:
[..]

Laten ze eerst maar eens gedegen onderzoek doen, ik vind het erg frappant dat ze binnen 2 dagen blijkbaar al alle details en info hebben.

2 dagen? Een uur na het ongeluk wisten ze de machinist al aan te wijzen.

zaterdag 27 juli 2013, 17:35 uur #37

BlackLining

quote:
Op zaterdag 27 juli 2013 @ 14:25 schreef ADQ het volgende:
[..]

Volgens de Tagesschau was hij op zijn Facebook pagina erg trots op zijn recordsnelheden.
Met andere woorden, hij heeft kennelijk al een jaar met mensenlevens gespeeld. Net voor het ongeluk schijnt hij tegen de verkeersleiding gemeld te hebben dat hij de boog met 190 inging.
Een beetje als een motorrijder die zo hard mogelijk door de bocht wil, alleen heeft die maximaal 2 passagiers (met zijspan).

Iets met een kant en een wal

Je vergeet voor het gemak dat die trein op de meeste plaatsen gewoon 200 km/h mag rijden. Dat is dat leuk vindt is prima toch, anders moet je niet bij een HSL gaan werken. Je comment over de motorrijder slaat overigens ten eerste nergens op en heeft ten tweede hier niets mee te maken.

Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.

zaterdag 27 juli 2013, 18:18 uur #38

BlueMage

FOK! Insect

quote:
Op zaterdag 27 juli 2013 @ 14:26 schreef naarling het volgende:
Volgens mij heeft hij ergens iets gemist, waardoor hij verder was dan hij dacht en toen niet meer voldoende kon remmen.
Ik neem aan dat hij met zijn ervaring weet dat je dergelijke bochten niet met 180 of 190 kunt nemen.

Zou heel goed kunnen, is ook vrij saai en simpel werk volgens mij zo'n trein besturen, vergissingen worden daardoor snel gemaakt. Niet voor niks dat er in Nederland zoveel beveiling is om dit soort dingen te voorkomen.

...en ja ook lekker makkelijk hem de schuld geven, misschien was er toch een technisch probleem?

Hallon!

zaterdag 27 juli 2013, 18:36 uur #39

WesCAddle

quote:
Op zaterdag 27 juli 2013 @ 16:21 schreef _UserName_ het volgende:
[..]

Ik wijs hem niet direct aan, maar op basis van wat er naar buiten is gekomen, lijkt het om een menselijke fout te gaan. Er zullen ongetwijfeld heel veel onderzoeken worden gedaan om te zien wat er precies aan de hand was. Ik mag hopen dat het een technisch mankement is geweest. Maar heb mijn bedenkingen.

Zoals iemand hierboven al opmerkte was dat deel van het traject beveiligd met ERTMS/ASFA.

Beide systemen geven normaliter automatisch een signaal af zodra je je snelheid moet begrenzen. Doe je dit niet snel genoeg, dan zal de trein automatisch stil gezet worden. Oftewel: ook al probeerde de machinist expres te hard te rijden, dan nog zou het systeem ingrijpen. Dat dit niet is gebeurd duid er op dat er wellicht meer aan de hand is dan enkel een roekeloze machinist, vermoedelijk een niet of niet correct werkend ERTMS/ASFA-systeem.

Zelf vermoed ik dat de machinist te veel op z'n defecte ERTMS/ASFA-systeem vertrouwde* en dat hij niet doorhad dat deze niet goed werkte. Hierdoor zag hij niet dat hij voor de desbetreffende boog z'n snelheid moest begrenzen (en heeft ERTMS/ASFA dit ook niet automatisch heeft gedaan).

*in theorie zou je met ERTMS gewoon 'de gordijnen' dicht kunnen doen en niet eens naar het spoor hoeven te kijken, al moet je dit uiteraard nooit doen. Het gevaar van ERTMS is dat machinisten te 'lui' worden, enkel naar hun scherm kijken, en vergeten de seinen en borden in de gaten te houden.

Redactie Frontpage

zaterdag 27 juli 2013, 18:40 uur #40

_UserName_

Nog niet geregistreerd.

quote:
Op zaterdag 27 juli 2013 @ 18:36 schreef WesCAddle het volgende:
[..]

Zoals iemand hierboven al opmerkte was dat deel van het traject beveiligd met ERTMS/ASFA.

Beide systemen geven normaliter automatisch een signaal af zodra je je snelheid moet begrenzen. Doe je dit niet snel genoeg, dan zal de trein automatisch stil gezet worden. Oftewel: ook al probeerde de machinist expres te hard te rijden, dan nog zou het systeem ingrijpen. Dat dit niet is gebeurd duid er op dat er wellicht meer aan de hand is dan enkel een roekeloze machinist, vermoedelijk een niet of niet correct werkend ERTMS/ASFA-systeem.

Zelf vermoed ik dat de machinist te veel op z'n defecte ERTMS/ASFA-systeem vertrouwde* en dat hij niet doorhad dat deze niet goed werkte. Hierdoor zag hij niet dat hij voor de desbetreffende boog z'n snelheid moest begrenzen (en heeft ERTMS/ASFA dit ook niet automatisch heeft gedaan).

*in theorie zou je met ERTMS gewoon 'de gordijnen' dicht kunnen doen en niet eens naar het spoor hoeven te kijken, al moet je dit uiteraard nooit doen. Het gevaar van ERTMS is dat machinisten te 'lui' worden, enkel naar hun scherm kijken, en vergeten de seinen en borden in de gaten te houden.

Wat ik van dat verhaal begreep, is dat er op dat stuk een ander, verouderd remsysteem zit. Dit omdat het spoor onder andere verkeersleiding valt. Als deze man dit traject al een jaar reed, snap ik ook niet waarom het fout ging. Dan zou het al eerder fout gegaan zijn, zou je zeggen. Uiteindelijk denk ik wel dat de oorzaak een menselijke fout betreft.

Koetjes hier, koetjes daar, koetjes overal!

zaterdag 27 juli 2013, 18:42 uur #41

Jeroen_Blueman

De schuld wordt nu al eenzijdig aan 1 persoon gegeven...

zaterdag 27 juli 2013, 20:10 uur #42

Whiskers2009

Maak dat de kat wijs!!

quote:
Op zaterdag 27 juli 2013 @ 18:36 schreef WesCAddle het volgende:
[..]

Zoals iemand hierboven al opmerkte was dat deel van het traject beveiligd met ERTMS/ASFA.

Beide systemen geven normaliter automatisch een signaal af zodra je je snelheid moet begrenzen. Doe je dit niet snel genoeg, dan zal de trein automatisch stil gezet worden. Oftewel: ook al probeerde de machinist expres te hard te rijden, dan nog zou het systeem ingrijpen. Dat dit niet is gebeurd duid er op dat er wellicht meer aan de hand is dan enkel een roekeloze machinist, vermoedelijk een niet of niet correct werkend ERTMS/ASFA-systeem.

Zelf vermoed ik dat de machinist te veel op z'n defecte ERTMS/ASFA-systeem vertrouwde* en dat hij niet doorhad dat deze niet goed werkte. Hierdoor zag hij niet dat hij voor de desbetreffende boog z'n snelheid moest begrenzen (en heeft ERTMS/ASFA dit ook niet automatisch heeft gedaan).

*in theorie zou je met ERTMS gewoon 'de gordijnen' dicht kunnen doen en niet eens naar het spoor hoeven te kijken, al moet je dit uiteraard nooit doen. Het gevaar van ERTMS is dat machinisten te 'lui' worden, enkel naar hun scherm kijken, en vergeten de seinen en borden in de gaten te houden.

Hij reed op dat moment met ASFA, en dat systeem remt niet bij een snelheid van 190 km/u. Maar hij wist dat, aangezien hij het traject al een jaar reed.

"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin

zaterdag 27 juli 2013, 20:18 uur #44

Phone

Hopelijk zijn er onafhankelijke onderzoeken en niet alleen naar de piloot en het materieel maar ook naar de hele gang van zaken binnen het bedrijf.

Dat zwijgrecht daar zit ook een luchtje aan en vraag me serieus af of het geen door het bedrijf opgelegde zwijgplicht is omdat ze mogelijk iets te verbergen zouden kunnen hebben.

zondag 28 juli 2013, 12:38 uur #45

novusordoseclorum

uiy34098qf0-

quote:
Op zaterdag 27 juli 2013 @ 20:10 schreef Phone het volgende:
[..]

Is er geen speciaal forum voor agressieve idioten en zandapen met het IQ van een garnaal ? Dan hoef je je rotzooi niet meer hier te ventileren. Nutteloze mafkees.

Als je nog niet gebanned bent, zou je je dan willen onderbouwen?
Heb score: 1 met stemmen: 9, dus de meerderheid ziet wel wat in mijn post.

Oke, voor mijn doen was 'ie wat brutaal getypt, maar dat doet niets af aan hoezeer ik achter de inhoud sta.

Ik verneem graag

asdfasdfasdfasdfasdf

Reageer zelf