Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Minister erkent problemen met helikopters Defensie

Redactie

Minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert (VVD) erkent dat de aankoop van twintig helikopters van het type NH-90 'verre van vlekkeloos' verlopen is. Dat zei ze dinsdag tijdens het vragenuurtje in de Tweede Kamer.

SGP-Kamerlid Elbert Dijksgraaf wilde van Hennis opheldering over wat hij de 'vliegende Fyra' noemde. Vorige week schreef De Telegraaf dat de nieuwe helikopters veelvuldig aan de grond moeten blijven, de levering is vertraagd en dat de luchtmacht Belgische helikopters moet lenen.

De minister zei dat inderdaad wordt samengewerkt met de Belgen. Nederland heeft nu acht nieuwe NH-90 toestellen. Dat moeten er op termijn twintig worden. De levering hiervan is echter negen maanden vertraagd, zei Hennis, die opmerkte dat de veiligheid van de inzittenden van de helikopters niet in het geding is geweest.

Minister erkent problemen met helikopters Defensie (Foto: Novum)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

35 reacties

dinsdag 5 februari 2013, 15:42 uur #2

Roger_

ziet er best gelikt uit dat design, het is toch hopelijk niet Italiaans ?

dinsdag 5 februari 2013, 15:48 uur #5

dontcare

quote:
die opmerkte dat de veiligheid van de inzittenden van de helikopters niet in het geding is geweest.

Nah , toch makelijk dat er dan veel minder man in kunnen als de bedoeling was

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=oAVjF_7ensg" rel="nofollow" target="_blank">“We simply do not understand our place in the universe and have not the courage to admit it”</a>

dinsdag 5 februari 2013, 15:54 uur #6

Andyy

quote:
Op dinsdag 5 februari 2013 @ 15:45 schreef very het volgende:
[..]

http://www.geenstijl.nl/m(...)italiaans_faalm.html

Was toch iets met dat ze persé Europees wilde kopen ondanks dat de black hawk beter scoorde op bijna alles?

dinsdag 5 februari 2013, 15:58 uur #7

Roger_

quote:
Op dinsdag 5 februari 2013 @ 15:45 schreef very het volgende:
[..]

http://www.geenstijl.nl/m(...)italiaans_faalm.html

het is een Duits - Frans - Italiaans gevalletje, na wat expedia, dus ja, geen stijl klopt het een beetje op.

dinsdag 5 februari 2013, 16:06 uur #9

RaymondK

User icon is Raymondk

Ze hadden toch ook al 11 nieuwe Chinooken besteld/binnen?

http://www.worldoffitness.nl/find-correct-width-stand-body/
http://powerliften.wordpress.com/2014/09/15/trainen-met-raymond/
http://youtu.be/ojIYS_RbJ0A

dinsdag 5 februari 2013, 16:16 uur #10

Curchulain

Et tel était son nom...

quote:
Op dinsdag 5 februari 2013 @ 15:43 schreef TMartina het volgende:
Paradepaardjes hebben hun kinderziektes.

Het Australische leger heeft al sinds 2010 problemen met deze helicopters. Dus kinderziektes zou ik dit niet meer noemen.

"In my lifetime, we've gone from Eisenhower to George W. Bush. We've gone from John F. Kennedy to Al Gore. If this is evolution, I believe that in 12 years, we'll be voting for plants." - Lewis Black

dinsdag 5 februari 2013, 16:29 uur #11

hollandFTW

quote:
Op dinsdag 5 februari 2013 @ 16:16 schreef Curchulain het volgende:
[..]

Het Australische leger heeft al sinds 2010 problemen met deze helicopters. Dus kinderziektes zou ik dit niet meer noemen.

De Helikopters, die gedeeltelijk Nederlands zijn, zijn ook al operationeel ingezet in Afghanistan en Binnenkort Somalië. Kinderziektes is sowieso een vrij ondefinieerbare term. Kan je alle kanten mee op. De meeste problemen met de NH90 zullen opgelost worden, waarna we een prima heli hebben. De reden dat dit wat tijd zal kosten is onder meer dat er bezuinigd is op het programma. Betekend automatisch dat het ook langer duurt. Daarbij heeft de regering bezuinigd op de instanthouding van de Lynx, waardoor er een gat ontstond.

dinsdag 5 februari 2013, 16:32 uur #12

hollandFTW

quote:
Op dinsdag 5 februari 2013 @ 16:01 schreef very het volgende:
[..]
zal wel een voorwaarde geweest zijn van die gare EU zooi

De Helicopter wordt gemaakt door NHIndustries (haar partners). Deze zijn het Duits-Franse Eurocopter, het Brits-Italiaanse Agusta-Westland en het Nederlandse Stork-Fokker.

Betekend gewoon werk in Nederland, en uiteindelijk een prima helikopter. Hiervan maken we daadwerkelijk omzet buiten onze eigen aankoop.

dinsdag 5 februari 2013, 16:32 uur #13

hollandFTW

quote:
Op dinsdag 5 februari 2013 @ 15:58 schreef Roger_ het volgende:
[..]

het is een Duits - Frans - Italiaans gevalletje, na wat expedia, dus ja, geen stijl klopt het een beetje op.

Inderdaad, GeenStijl en de Telegraaf hebben dit verhaal behoorlijk opgeklopt.

dinsdag 5 februari 2013, 16:33 uur #14

FiRePaTH

quote:
Op dinsdag 5 februari 2013 @ 15:42 schreef Roger_ het volgende:
ziet er best gelikt uit dat design, het is toch hopelijk niet Italiaans ?

NH Industries:

- Eurocopter: 62.5% (Fra/Dui)
- AgustaWestland: 32% (Ita)
- Fokker: 5.5% (NL)

Pan Europese fabrikant dus.

dinsdag 5 februari 2013, 16:34 uur #16

hollandFTW

quote:
Op dinsdag 5 februari 2013 @ 15:48 schreef dontcare het volgende:
[..]
Nah , toch makelijk dat er dan veel minder man in kunnen als de bedoeling was

Dat is inderdaad geen goede zaak, maar dramatisch is het ook niet. De NH90 neemt nog steeds een stuk meer mensen mee, en geeft hen een stuk meer ruimte en veiligheid, dan in de Lynx.

dinsdag 5 februari 2013, 16:39 uur #17

hollandFTW

quote:
Op dinsdag 5 februari 2013 @ 16:33 schreef very het volgende:
[..]
Blijkbaar is dat "prima helicopter" dus nogal een punt van discussie.

Nou, eigenlijk valt dat wel mee. De enige kritiek die er tot nu toe gegeven wordt is dat de heli een relatief hoge downtime heeft. Dat wordt mede veroorzaakt door de bezuinigingen op defensie, waardoor er besloten is minder reserveonderdelen te kopen, met als gevolg dat als er nu iets vervangen moet worden dit eerst besteld moet worden en geleverd voordat de heli gerepareerd kan worden, in plaats van dat Defensie een eigen voorraadje heeft met essentiele onderdelen. Dit speelt niet alleen bij de NH90, maar bij bijna alle voert, vaar, en vliegtuigen.

Het testprogramma heeft wat vertragingen gehad, maar dit is nu grotendeels achter de rug. De Heli is nu eigenlijk pas net uitontwikkeld en de definitieve versie is pas net een paar maanden bekend. Als 'ze' (wie dan ook) kritiek hadden willen leveren hadden ze in 2008 moeten komen, de heli is ernstig vertraagd geweest en heeft veel problemen gehad tijdens de ontwikkeling, zoals de meeste militaire projecten, maar deze zijn nu vrijwel allemaal opgelost, beetje laat dus om nu met kritiek te komen.

dinsdag 5 februari 2013, 16:45 uur #18

dontcare

quote:
Op dinsdag 5 februari 2013 @ 16:34 schreef hollandFTW het volgende:
[..]

Dat is inderdaad geen goede zaak, maar dramatisch is het ook niet. De NH90 neemt nog steeds een stuk meer mensen mee, en geeft hen een stuk meer ruimte en veiligheid, dan in de Lynx.

En ? het is miinder als in de Cougar , en dat ze meer 'ruimte' hebben , niet zo vreemd als blijkt dat ze maar de helft van het beoogde aantal inzittende kunnen hebben en bovendien is de actieradius van het ding ook een stuk minder als de bedoeling was , het is gewoon weer eens de zoveelste miskoop van de nv nederland.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=oAVjF_7ensg" rel="nofollow" target="_blank">“We simply do not understand our place in the universe and have not the courage to admit it”</a>

dinsdag 5 februari 2013, 16:45 uur #19

Knip

Ik ben die ik ben

quote:
Op dinsdag 5 februari 2013 @ 15:58 schreef Roger_ het volgende:
[..]

geen stijl klopt het een beetje op.

Doen ze anders nooit

Non possumus non loqui

dinsdag 5 februari 2013, 16:45 uur #20

Pumatje

Wij stelen die kazen!

quote:
Op dinsdag 5 februari 2013 @ 16:29 schreef hollandFTW het volgende:
[..]

De Helikopters, die gedeeltelijk Nederlands zijn, zijn ook al operationeel ingezet in Afghanistan en Binnenkort Somalië. Kinderziektes is sowieso een vrij ondefinieerbare term. Kan je alle kanten mee op. De meeste problemen met de NH90 zullen opgelost worden, waarna we een prima heli hebben. De reden dat dit wat tijd zal kosten is onder meer dat er bezuinigd is op het programma. Betekend automatisch dat het ook langer duurt. Daarbij heeft de regering bezuinigd op de instanthouding van de Lynx, waardoor er een gat ontstond.

Wat??????

het hele probleem van dat ding is juist dat het ab so luut niet kan opereren in Afghanistan omdat de lucht veel te ijl is. Hierdoor kan qua gewicht ( dus ook aan troepen bijvoorbeeld ) niet worden meegenomen wat wel was bedoeld, en dat is dus best wel een probleem, liftvermogen bij een transport helicopter ..

[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt

dinsdag 5 februari 2013, 16:46 uur #21

hollandFTW

quote:
Op dinsdag 5 februari 2013 @ 16:33 schreef FiRePaTH het volgende:
[..]
NH Industries:

- Eurocopter: 62.5% (Fra/Dui)
- AgustaWestland: 32% (Ita)
- Fokker: 5.5% (NL)

Pan Europese fabrikant dus.

Waarbij niet alleen het Stork-Fokker Nederlands is, ook AgustaWestland heeft een Nederlands tintje, met een hoofdkwartier dat in Amsterdam staat.

dinsdag 5 februari 2013, 16:49 uur #22

hollandFTW

quote:
Op dinsdag 5 februari 2013 @ 16:45 schreef Pumatje het volgende:
[..]

Wat??????

het hele probleem van dat ding is juist dat het ab so luut niet kan opereren in Afghanistan omdat de lucht veel te ijl is. Hierdoor kan qua gewicht ( dus ook aan troepen bijvoorbeeld ) niet worden meegenomen wat wel was bedoeld, en dat is dus best wel een probleem, liftvermogen bij een transport helicopter ..

Dat is inderdaad wel een probleem, vooral voor de transportversie. Maar die hebben wij niet, wij hebben de Fregat variant (NFH). Daarbij kan de heli niet meenemen wat de bedoeling was, maar daar heeft in Afghanistan elke heli last van, en bovendien is is het dom geweest om niet de kiezen voor de sterkere (Hot&High) motoren, die wel als optie beschikbaar zijn.

dinsdag 5 februari 2013, 16:51 uur #24

Curchulain

Et tel était son nom...

quote:
Op dinsdag 5 februari 2013 @ 16:46 schreef hollandFTW het volgende:
[..]

Waarbij niet alleen het Stork-Fokker Nederlands is, ook AgustaWestland heeft een Nederlands tintje, met een hoofdkwartier dat in Amsterdam staat.

Hebben ze dat net nieuw gebouwd? De website van Agusta laat helemaal geen vestigingen in Nederland zien.

"In my lifetime, we've gone from Eisenhower to George W. Bush. We've gone from John F. Kennedy to Al Gore. If this is evolution, I believe that in 12 years, we'll be voting for plants." - Lewis Black

dinsdag 5 februari 2013, 16:52 uur #25

hollandFTW

quote:
Op dinsdag 5 februari 2013 @ 16:45 schreef dontcare het volgende:
[..]
En ? het is miinder als in de Cougar , en dat ze meer 'ruimte' hebben , niet zo vreemd als blijkt dat ze maar de helft van het beoogde aantal inzittende kunnen hebben en bovendien is de actieradius van het ding ook een stuk minder als de bedoeling was , het is gewoon weer eens de zoveelste miskoop van de nv nederland.

De NH90 vervangt de Lynx, en niet de Cougar, al wordt dat laatste wel een gedwongen noodzaak. Maar de prestaties zijn vergelijkbaar, op een aantal gebieden presteert de NH90 zelfs beter.

dinsdag 5 februari 2013, 16:53 uur #26

Pumatje

Wij stelen die kazen!

Doet er niet toe, allemaal delen ze de problemen met simpelweg te weinig vermogen om efficient te kunnen opereren. In Afghanistan konden de chinooks niet eens lekker vliegen met een volle bak. Dat moest allemaal lichter in verband met de ijle lucht. De CH-90 heeft dit al in Nederland, en dan zit hij nog niet eens aan het gewicht wat hij max mee zou moeten kunnen nemen.

Er waren nog meer problemen overigens, iets met de stoelen. Maargoed, dit product is weer een voorbeeld van Europeesch politiek falen. Zoals hier al aangehaald is de Blackhawk simpelweg beter.
ze scoorden inderdaad in de tests als de betere dan de CH-90.

Iedereen weet dit, zelfs die lui bij Agusta zelf. Bij de amerikanen moet je zijn voor alles wat vliegt, dat is gewoon al decennia een feit. Het is puur de CH90 geworden omdat ze de Apache mochten kopen bij Amerika, als de transport heli's maar Europeesch zouden zijn. Kiezen of delen.. Tiger en Blackhawk, of Apache en CH-90. Maar ach.. waarom moesten we daarom treuren werd gezegd. CH-90 is een prima ding..

Uhu, ja right. Hoeveel jaar vertraging, kosten en malfunctioneren?

[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt

dinsdag 5 februari 2013, 16:55 uur #27

hollandFTW

quote:
Op dinsdag 5 februari 2013 @ 16:51 schreef Curchulain het volgende:
[..]
Hebben ze dat net nieuw gebouwd? De website van Agusta laat helemaal geen vestigingen in Nederland zien.

Is natuurlijk een belastingtechnische maatregel, maar formeel staat het er.

http://company.info/org/3(...)ent_uittreksel_markt

dinsdag 5 februari 2013, 16:56 uur #28

hollandFTW

quote:
Op dinsdag 5 februari 2013 @ 16:51 schreef very het volgende:
[..]
http://www.strategypage.com/htmw/htairmo/20100302.aspx

Tja, artikel van 3 jaar geleden. Inmiddels zijn de Duitsers, Italianen, Nederlanders en Fransen tot andere conclusies gekomen.

dinsdag 5 februari 2013, 16:59 uur #29

hollandFTW

quote:
Op dinsdag 5 februari 2013 @ 16:53 schreef Pumatje het volgende:
Doet er niet toe, allemaal delen ze de problemen met simpelweg te weinig vermogen om efficient te kunnen opereren. In Afghanistan konden de chinooks niet eens lekker vliegen met een volle bak. Dat moest allemaal lichter in verband met de ijle lucht. De CH-90 heeft dit al in Nederland, en dan zit hij nog niet eens aan het gewicht wat hij max mee zou moeten kunnen nemen.

Er waren nog meer problemen overigens, iets met de stoelen. Maargoed, dit product is weer een voorbeeld van Europeesch politiek falen. Zoals hier al aangehaald is de Blackhawk simpelweg beter.
ze scoorden inderdaad in de tests als de betere dan de CH-90.

Iedereen weet dit, zelfs die lui bij Agusta zelf. Bij de amerikanen moet je zijn voor alles wat vliegt, dat is gewoon al decennia een feit. Het is puur de CH90 geworden omdat ze de Apache mochten kopen bij Amerika, als de transport heli's maar Europeesch zouden zijn. Kiezen of delen.. Tiger en Blackhawk, of Apache en CH-90. Maar ach.. waarom moesten we daarom treuren werd gezegd. CH-90 is een prima ding..

Uhu, ja right. Hoeveel jaar vertraging, kosten en malfunctioneren?

De NH90 is nooit gekocht als transport helikopter, maar als Boordhelikopter, welke heel wat meer moet kunnen dan poppetjes transporteren. Dat die realiteit is ingehaald door de bezuinigingen is een ander verhaal. Wat ik er tot nu toe van gezien heb heb ik liever zo'n NH90 aan boord van mn schip, dan zo'n blackhawk/seahawk.

dinsdag 5 februari 2013, 17:19 uur #31

Pumatje

Wij stelen die kazen!

quote:
Op dinsdag 5 februari 2013 @ 16:59 schreef hollandFTW het volgende:
[..]

De NH90 is nooit gekocht als transport helikopter, maar als Boordhelikopter, welke heel wat meer moet kunnen dan poppetjes transporteren. Dat die realiteit is ingehaald door de bezuinigingen is een ander verhaal. Wat ik er tot nu toe van gezien heb heb ik liever zo'n NH90 aan boord van mn schip, dan zo'n blackhawk/seahawk.

Je snapt het niet, dat kan die dus ook niet. Dat komt dus doordat er problemen zijn met liftvermogen.

[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt

dinsdag 5 februari 2013, 17:22 uur #32

hollandFTW

quote:
Op dinsdag 5 februari 2013 @ 17:19 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Je snapt het niet, dat kan die dus ook niet. Dat komt dus doordat er problemen zijn met liftvermogen.

Ik heb het ze zelf zien doen, niemand beteuterd zien kijken omdat dat ding niet van het dek af kwam ofzo.

dinsdag 5 februari 2013, 17:27 uur #33

Pumatje

Wij stelen die kazen!

ja hij stijgt wel op, dat is het probleem niet. Gaat erom dat het niet genoeg is.

[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt

dinsdag 5 februari 2013, 18:51 uur #34

hollandFTW

quote:
Op dinsdag 5 februari 2013 @ 17:27 schreef Pumatje het volgende:
ja hij stijgt wel op, dat is het probleem niet. Gaat erom dat het niet genoeg is.

Houd ze dan maar lekker alle 20 onder 860 sq. Hebben wij er last van, maar wij hebben er geen last van. Ben er rotsvast van overtuigd, mede door de gesprekken die ik met collega's heb gehad, dat dat ding het straks bij Somalië prima gaat doen.

dinsdag 5 februari 2013, 21:18 uur #35

Probleemoplosser

Somalië..... ook erg heet. Dat wordt vliegen met halfvolle tanks? iig een goede vuurdoop.

Reageer zelf