Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

'Belgische spoorwegen willen Fyra dumpen'

bennootje

Binnen de Belgische spoorwegmaatschappij NMBS gaan stemmen op om de Fyra-treinen te dumpen. Dat melden verschillende Vlaamse kranten zaterdag. De hogesnelheidsverbinding tussen Amsterdam en Brussel werd vrijdag tot zeker maandagavond stilgezet na het zoveelste incident. Een Fyratrein verloor in België een deel van zijn plaatwerk.

De NMBS heeft drie treinstellen besteld bij de Italiaanse fabrikant AnsaldoBreda, maar daarvan is er nog geen één geleverd. De NS bestelde er 16, waarvan er intussen 7 zijn geleverd. De Belgische spoorwegen zouden nu onderzoeken of de order nog kan worden geannuleerd.

Volgens de kranten is de NMBS nooit een fan geweest van de Fyra, maar volgde het spoorbedrijf de Nederlandse NS, die de treinen ook voor binnenlands treinverkeer wilde gebruiken.

'Belgische spoorwegen willen Fyra dumpen' (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

30 reacties

zaterdag 19 januari 2013, 09:55 uur #1

Mediablo

Het Fyra debacle gaat maar door....

zaterdag 19 januari 2013, 09:57 uur #2

chauncy84

Italiaanse crap, weg ermee. Duitse of Japanse is veel beter.

zaterdag 19 januari 2013, 09:58 uur #3

qwox

De vraag is hoe lang de goedkoopste trein het goedkoopst blijft met al die problemen.

https://a-vents.com/STAR_Rally/

zaterdag 19 januari 2013, 10:05 uur #4

Grouch

quote:
Op zaterdag 19 januari 2013 @ 09:58 schreef qwox het volgende:
De vraag is hoe lang de goedkoopste trein het goedkoopst blijft met al die problemen.

Dat is hij allang niet meer. Vooral door de zeer, zeer late levering.
Gewoon TGV stellen kopen was naar schatting nu al een paar miljoen goedkoper geweest.

zaterdag 19 januari 2013, 10:16 uur #5

SickPuppiesNeedLove2

Wie... ik ?

Nou ja, zo lang het management dit jaar hun extra vette bonus maar toucheert is er gelukkig niets aan de hand.

“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” ― Mark Twain

zaterdag 19 januari 2013, 10:21 uur #6

gebrokenglas

In elk geval was de aanbesteding wel het goedkoopst, daar zijn gelukkig miljoenen bespaard.

zaterdag 19 januari 2013, 11:18 uur #8

Haagse-Harry

Ik heb geen idee wat precies de voorwaarden zijn waaronder deze fluttreinen door de NS zijn gekocht. Het lijkt erop alsof ze alleen met mooi weer kunnen rijden als men geeft haast heeft.

Het lijkt me in ieder geval een goed idee om de treinen die nog geleverd moeten worden te annuleren en alvast betere te bestellen.

Als de italianen hebben gegarandeerd dat deze treinen in ons klimaat op tijd rijden zonder al teveel technische problemen zou ik ze voor het gerecht dagen.

zaterdag 19 januari 2013, 11:22 uur #9

Orthello

°°BLUB°°

Er rijden verdikke TGV, ICE en Eurostar treinstellen. Hartstikke betrouwbaar spul en bewezen technologie. En wat doet NS Hi Speed? Gokken op iets nieuws van een leverancier met 0,0 ervaring. Waarom? Omdat het lekker goedkoop was.
Overigens ook slap van de Belgen om nu ineens te schuilen achter dat ze het eigenlijk niet wilden. Dan had je het niet moeten doen. Niet nu het allemaal tegenzit ineens je hoofd wegdraaien

If things don't go right, turn left!

zaterdag 19 januari 2013, 11:47 uur #10

JF_

quote:
Op zaterdag 19 januari 2013 @ 11:18 schreef Haagse-Harry het volgende:
Ik heb geen idee wat precies de voorwaarden zijn waaronder deze fluttreinen door de NS zijn gekocht.

Eh, voorwaarden? "Hoi, we zoeken een trein, zoveel passagiers, deze topsnelheid, dit beveiligingssysteem, en je moet de goedkoopste zijn". Ding ziet er trouwens ook niet uit als je t vergelijkt met een Thalys of ICE.
Zoals bij elke aanbesteding is er vast en zeker totaal niet naar kwaliteit en betrouwbaarheid gekeken, alleen naar de initiele kosten.
Dat zie je toch overal? Als je initieel maar 10% goedkoper offreert heb je de deal al bijna zeker binnen, zelfs als iedereen met een beetje verstand van zaken kan inschatten dat je tco over de eerste paar jaar meer dan het dubbele is van de 'duurdere' alternatieven.
Lang de leve de 'managers' van tegenwoordig.

zaterdag 19 januari 2013, 11:48 uur #11

TMar_

quote:
Op zaterdag 19 januari 2013 @ 09:57 schreef chauncy84 het volgende:
Italiaanse crap, weg ermee. Duitse of Japanse is veel beter.

De animeserie ?Hetalia? zou wereldwijd in onderwijsprogramma?s moeten worden opgenomen. Italianen zijn goed in kunst, muziek en lekker eten.

Laat ze lekker een Shinkansen aanschaffen. In die treinen draaien de stoelen ook nog eens om bij een keerpunt. En ze zien er gaaf uit!

Waar het gaat om techniek, moet je van perfectionisten kopen. En dat zijn de Duitsers en de Japanners

zaterdag 19 januari 2013, 11:48 uur #12

florisje

er zit een aap in de koelkast!

quote:
Op zaterdag 19 januari 2013 @ 11:22 schreef Orthello het volgende:
Er rijden verdikke TGV, ICE en Eurostar treinstellen. Hartstikke betrouwbaar spul en bewezen technologie. En wat doet NS Hi Speed? Gokken op iets nieuws van een leverancier met 0,0 ervaring. Waarom? Omdat het lekker goedkoop was.
Overigens ook slap van de Belgen om nu ineens te schuilen achter dat ze het eigenlijk niet wilden. Dan had je het niet moeten doen. Niet nu het allemaal tegenzit ineens je hoofd wegdraaien

daar heb je helaas zelf voor gestemd. dit soort bestelling moeten worden aanbesteed dus de beste (lees: goedkoopste) mag leveren...

knolraap en lof schorseneren en prei

zaterdag 19 januari 2013, 11:49 uur #13

TMar_

quote:
Op zaterdag 19 januari 2013 @ 11:18 schreef Haagse-Harry het volgende:
Ik heb geen idee wat precies de voorwaarden zijn waaronder deze fluttreinen door de NS zijn gekocht. Het lijkt erop alsof ze alleen met mooi weer kunnen rijden als men geeft haast heeft.

Het lijkt me in ieder geval een goed idee om de treinen die nog geleverd moeten worden te annuleren en alvast betere te bestellen.

Als de italianen hebben gegarandeerd dat deze treinen in ons klimaat op tijd rijden zonder al teveel technische problemen zou ik ze voor het gerecht dagen.

Hahah, die lui die dit beloofd hebben, zijn wellicht niet toerekeningsvatbaar

zaterdag 19 januari 2013, 11:54 uur #14

Bobblehead

Nodding any way he wants to...

Typisch zo'n product waarvoor gekozen is tijdens een snoepreisje van ambtenaren en managers die de ballen verstand hebben van waar ze beslissingen over moeten nemen. Van voor volgestopt worden met wein, weib und gesang, en vanachter wordt er heel vakkundig een enorme lul in je kontgaatje geduwd die je daarna keihard in je reet neemt. Hoewel dat voor sommige managers ongetwijfeld ook onderdeel van het perfecte snoepreisje is...

Lekker in Italie aan de hap en snap, steekpeninkje hier en daar, en dan nu doen alsof je echt je stinkende best hebt gedaan met andermans geld. Ik wil de koppen zien van de gasten die dit gedrocht hebben aangeschaft, openbare schandpaal!

zaterdag 19 januari 2013, 11:57 uur #15

TrivialPursuit

Wijsneus

Waarom moeten NL semi overheids bedrijven toch altijd weer zelf het wiel uitvinden?

JSF
Fyra ... ofwel failra
Fennec

etc etc etc.

zaterdag 19 januari 2013, 12:00 uur #16

Bobblehead

Nodding any way he wants to...

quote:
Op zaterdag 19 januari 2013 @ 09:57 schreef chauncy84 het volgende:
Italiaanse crap, weg ermee. Duitse of Japanse is veel beter.

Je kunt de Italianen nu wel de schuld geven, maar het zijn toch echt Nederlanders die dit boemelkutding hebben aangeschaft. Ik zou inderdaad ook eerder voor Duits materiaal gekozen hebben, maar de keuze ligt meestal bij een manager-faalhaas die gevoelig is voor een leuk verkooppraatje inclusief luxe vakantie, en die door een zo goedkoop mogelijke aankoop een bonus probeert veilig te stellen. Dat ze dan de ballen verstand hebben van het product wat ze moeten aanschaffen wordt maar even vergeten...

Ik maak rotzooi, en een ander koopt het, wie is er dan de mongool in het verhaal?

zaterdag 19 januari 2013, 12:04 uur #17

ludicrous_monk

Met de grappige habijt

quote:
Op zaterdag 19 januari 2013 @ 09:57 schreef chauncy84 het volgende:
Italiaanse crap, weg ermee. Duitse of Japanse is veel beter.

Wat dacht je van Franse? Dat Alstom maakt echt geweldige treinstellen.

"The only real valuable thing is intuition. The intellect has little to do on the road to discovery."

zaterdag 19 januari 2013, 12:08 uur #18

chauncy84

quote:
Op zaterdag 19 januari 2013 @ 12:00 schreef Bobblehead het volgende:
[..]

Je kunt de Italianen nu wel de schuld geven, maar het zijn toch echt Nederlanders die dit boemelkutding hebben aangeschaft. Ik zou inderdaad ook eerder voor Duits materiaal gekozen hebben, maar de keuze ligt meestal bij een manager-faalhaas die gevoelig is voor een leuk verkooppraatje inclusief luxe vakantie, en die door een zo goedkoop mogelijke aankoop een bonus probeert veilig te stellen. Dat ze dan de ballen verstand hebben van het product wat ze moeten aanschaffen wordt maar even vergeten...

Ik maak rotzooi, en een ander koopt het, wie is er dan de mongool in het verhaal?

In zoverre geef ik je gelijk dat ik ermee bedoel dat die Italianen rotzooi maken, wie de schuldige is aan dit debacle zijn natuurlijk de beleidsbepalers in ons eigen landje.

zaterdag 19 januari 2013, 12:19 uur #20

oo4load

Je kan wel zien dat 90% van FOK zijn school niet heeft afgemaakt.

Als die onnozelaars die denken dat de keuze tot stand komt op basis van snoepreisjes, lees je even in in wat "aanbesteden" inhoudt.

http://www.pianoo.nl/metr(...)europees-aanbesteden

Ook al had NS een vermoeden dat de treinen van AnsaldoBoemel prut waren, dan nog konden ze onmogelijk voor een ander kiezen. Dezen ze dat toch, dan stond het A.B. vrij om naar de rechter te stappen en alsnog de deal tussen NS en bijv Alstom te blokkeren.

De vraag is natuurlijk of NS de kwaliteitseisen wel goed genoeg had opgesteld.

zaterdag 19 januari 2013, 12:19 uur #21

Benificent

Slimme overweging van de Belgische spoorwegen.

zaterdag 19 januari 2013, 12:44 uur #22

eymey

koning één-oog

quote:
Op zaterdag 19 januari 2013 @ 12:19 schreef oo4load het volgende:
Je kan wel zien dat 90% van FOK zijn school niet heeft afgemaakt.

Als die onnozelaars die denken dat de keuze tot stand komt op basis van snoepreisjes, lees je even in in wat "aanbesteden" inhoudt.

http://www.pianoo.nl/metr(...)europees-aanbesteden

Ook al had NS een vermoeden dat de treinen van AnsaldoBoemel prut waren, dan nog konden ze onmogelijk voor een ander kiezen. Dezen ze dat toch, dan stond het A.B. vrij om naar de rechter te stappen en alsnog de deal tussen NS en bijv Alstom te blokkeren.

De vraag is natuurlijk of NS de kwaliteitseisen wel goed genoeg had opgesteld.

Tsja, school afgemaakt of niet:

Als deze regelgeving (waarvan ik op de hoogte was) al voor de zo veelste keer blijkt te leiden tot dit soort faal aankopen, dan is de vraag of die regeling niet aangepast moet worden

You may be right, I may be crazy. But it just might be a lunatic you're looking for... -- Billy Joel

zaterdag 19 januari 2013, 12:46 uur #23

Bushmaster

Microschoft

Hoe komt het toch dat men in Nederland op dit gebied alleen maar foute keuzes maakt. Steekpenningen of gewoon incapabele ingenieurs?

Eigen brokjes eerst.

zaterdag 19 januari 2013, 12:47 uur #24

Brembo

quote:
Op zaterdag 19 januari 2013 @ 12:19 schreef oo4load het volgende:
Je kan wel zien dat 90% van FOK zijn school niet heeft afgemaakt.

Als die onnozelaars die denken dat de keuze tot stand komt op basis van snoepreisjes, lees je even in in wat "aanbesteden" inhoudt.

http://www.pianoo.nl/metr(...)europees-aanbesteden

Ook al had NS een vermoeden dat de treinen van AnsaldoBoemel prut waren, dan nog konden ze onmogelijk voor een ander kiezen. Dezen ze dat toch, dan stond het A.B. vrij om naar de rechter te stappen en alsnog de deal tussen NS en bijv Alstom te blokkeren.

De vraag is natuurlijk of NS de kwaliteitseisen wel goed genoeg had opgesteld.

Binnen het Europees aanbesteden zijn tal van mogelijkheden beschikbaar, een van de mogelijkheden was dat de trein een uniek design moest hebben. Dit was een vereiste van NSHispeed, de gevestigde orde Siemens, Alstom gaan voor twintig treinen geen uniek design leveren waarvoor veel testen noodzakelijk zijn. Daarnaast was de eis (wat logisch is) om materieel te hebben dat 250 Km/h als maximum snelheid had, de snelheid van TGV/ICE ligt boven de 300 km/h, dit betekent aanpassing van het model.

Het is echter de vraag of de orde nog terug gedraaid kan worden, ik denk het zelf niet. Het is een juridisch steekspel tussen twee partijen waaruit de huidige mediaberichten alleen NSHispeed en de politiek naar voren komt. Ik mis de reactie van AnsaldoBreda, de fabrikant, in het hele spel. Het is goedkoper en makkelijker om de orde te accepteren en eventueel door Duitse of Franse technici de treinen volmaakt te maken, wij hebben hiervoor gewoon geen expertise.

zaterdag 19 januari 2013, 13:07 uur #25

Madmaarten

quote:
Op zaterdag 19 januari 2013 @ 11:22 schreef Orthello het volgende:
Er rijden verdikke TGV, ICE en Eurostar treinstellen. Hartstikke betrouwbaar spul en bewezen technologie. En wat doet NS Hi Speed? Gokken op iets nieuws van een leverancier met 0,0 ervaring. Waarom? Omdat het lekker goedkoop was.
Overigens ook slap van de Belgen om nu ineens te schuilen achter dat ze het eigenlijk niet wilden. Dan had je het niet moeten doen. Niet nu het allemaal tegenzit ineens je hoofd wegdraaien

n/o
belgie stond nooit te springen achter het hele idee
of ben je vergeten dat nederland dreigde met rechtzaken en dergelijke
omdat er ooit een mondelinge afspraak was gemaakt met de minister van verkeer over dit project terwijl dat de nmbs duidelijk het voorstel had afgekeurd?

zie: http://frontpage.fok.nl/nieuws/566798/1/1/50/schultz-dreigt-met-stappen-tegen-belgie.html

en ik quote: "Het Belgische spoorbedrijf NMBS wil die echter niet betalen, omdat de lijn niet rendabel zou zijn."

zaterdag 19 januari 2013, 13:30 uur #26

omapietje

Altijd maar voor die goedkope crap gaan en dikke douceurtjes voor het management en de reizigers zitten in de shit.
Way to go NS.

zaterdag 19 januari 2013, 14:11 uur #27

SiGNe

Uitspraak: Sign

NS heeft al ervaring met TGV-modellen (Thalys) en met de Duitse ICE, waarom ze niet voor een van die 2 hebben gekozen is mij een raadsel.
er zijn in Nederland onderdelen voor die 2 treinen, er zijn monteurs die de treinen (en problemen) goed kennen en de treinen hebben hun dienst bewezen.

Kate Moss Picture Heaven

zaterdag 19 januari 2013, 15:24 uur #28

Fleischmeister

Eet vleesch

quote:
Op zaterdag 19 januari 2013 @ 12:47 schreef Brembo het volgende:
[..]

Binnen het Europees aanbesteden zijn tal van mogelijkheden beschikbaar, een van de mogelijkheden was dat de trein een uniek design moest hebben. Dit was een vereiste van NSHispeed, de gevestigde orde Siemens, Alstom gaan voor twintig treinen geen uniek design leveren waarvoor veel testen noodzakelijk zijn.

Dus een uniek design is belangrijker dan betrouwbaarheid? wtf die managers die zulke prioriteiten stellen moeten ze per direct tegen de muur zetten en afschieten. Gewoon in je huiskleuren laten spuiten en stofferen, en verder moeten ze niet zo zeiken.

quote:
Op zaterdag 19 januari 2013 @ 12:47 schreef Brembo het volgende:
[..]

Daarnaast was de eis (wat logisch is) om materieel te hebben dat 250 Km/h als maximum snelheid had, de snelheid van TGV/ICE ligt boven de 300 km/h, dit betekent aanpassing van het model.

Dan begrens je 'm toch kunstmatig op 250 km/h, wat is het probleem daarmee? Of is het er zo 1 die Keanu Reeves boven de 250 moet houden omdat ie anders explodeert of wat?

zaterdag 19 januari 2013, 15:30 uur #29

Brembo

quote:
Op zaterdag 19 januari 2013 @ 15:24 schreef Henno het volgende:
[..]

Dus een uniek design is belangrijker dan betrouwbaarheid? wtf die managers die zulke prioriteiten stellen moeten ze per direct tegen de muur zetten en afschieten. Gewoon in je huiskleuren laten spuiten en stofferen, en verder moeten ze niet zo zeiken.

[..]

Dan begrens je 'm toch kunstmatig op 250 km/h, wat is het probleem daarmee? Of is het er zo 1 die Keanu Reeves boven de 250 moet houden omdat ie anders explodeert of wat?

Het probleem is gewoon dat NS Hispeed een uniek design wilt en dat AnsaldoBreda dit kan leveren, het unieke design betekent ook een maximum snelheid van 250 km/h (dit is niet gebruikelijke snelheid). Dit komt tevens op je tweede punt. Een hogere snelheid betekent duurdere onderdelen zoals motoren, hoogspanningselectronica en remmen. De keuze vanuit NS Hispeed om 250 km/h te kiezen is zeer slim maar beperkt ook de keuze uit fabrikanten.

zaterdag 19 januari 2013, 16:14 uur #30

hmmmz

Verlicht Despoot

^ Inderdaad, door de specifieke eisen die de NS stelde aan de trein werd AnsaldoBreda de goedkoopste. De andere grote treinenbouwers konden van de plank leveren maar wilde niet meewerken aan een uniek NS projectje. Als de NS niet gewoon zo nodig een eigen design had gewild hadden er nu fatsoenlijke treinen gereden.

Op vrijdag 12 juni 2015 21:03 schreef Danny het volgende:
Jup. Ben dan ook apetrots op je ;)

Reageer zelf