Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Stelling: Jongeren zijn zelf verantwoordelijk om werk te vinden

Frederik (Paxlie)

Dit weekend maakte de PvdA bekend dat ze jongeren meer willen ondersteunen bij het vinden van een baan. Als jongeren drie maanden werkeloos zijn dan moeten ze vanuit hun gemeente een aanbod krijgen.

De stelling voor vandaag luidt daarom als volgt:

Jongeren zijn zelf verantwoordelijk voor het vinden van werk en hoeven hier niet bij geholpen te worden.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

78 reacties

Reactiepagina:

1 2

maandag 27 augustus 2012, 09:05 uur #2

SickPuppiesNeedLove2

Wie... ik ?

Kijk maar eens naar Spanje, waar meer dan de helft van de jongeren het risico loopt structureel werkloos te worden. Dat is een ramp voor een economie. Elke hulp is wensbaar, zeker als die tot een effectievere arbeidsbevolking leidt, dus ik snap niet waarom je daar tegen kunt zijn.

Wat is het tegenargument ?

“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” ― Mark Twain

maandag 27 augustus 2012, 09:06 uur #4

zovty

Rare stelling, verantwoordelijk zijn hoeft hulp ontvangen niet uit te sluiten toch?

maandag 27 augustus 2012, 09:10 uur #7

zovty

quote:
Op maandag 27 augustus 2012 @ 09:07 schreef JaJoah het volgende:
volgens mij wilden we toch het ambtenarenapparaat verkleinen ... dus waarom dan mensen een baan aanbieden bij de gemeente

Le-zen.
Een baan aangeboden DOOR de gemeente.
Dat worden dus de baantjes waar zelfs de polen zich te goed voor voelen.

maandag 27 augustus 2012, 09:12 uur #8

Blind_Guardian

Lord of all Noldor

Volgens mij komen jongeren nog steeds makkelijker aan werk dan 40+ers (hell, zelfs dan 30+ ers). Van mijn 20e tot 30e hoefde ik maar naar een werkgever te kijken of hij wou me al aannemen, maar de afgelopen 2 jaar gaat het voor iedereen moeilijk. Dus waarom alleen jongeren helpen en niet ook de mensen die de jongeren kunnen en moeten inwerken?

Whistler: I want peace on earth and good will toward man.
Abbott: We are the United States Government. We don't do that sort of thing.

maandag 27 augustus 2012, 09:15 uur #9

Shockweave

Ja, zelf verantwoordelijk maar mogen daar wel hulp bij ontvangen. Lijkt me logisch dat als kosten opwegen tegen voordelen dat het in ons eigen belang is jongeren hierbij te helpen. Alweer een beetje open de deur stelling deze keer..

maandag 27 augustus 2012, 09:17 uur #12

Sjarrel78

Serieus ?!

Jongeren of niet, je bent zelf verantwoordelijk om werk te vinden.
Wanneer overheid of gemeente daarbij kan helpen, is dat mooi.

Walter Sobchak: When we make the handoff, I double back, grab one of 'em and beat it out of him! Huh?
The Dude: That's a great plan, Walter. That's fuckin' ingenious, if I understand it correctly. It's a Swiss fuckin' watch.

maandag 27 augustus 2012, 09:19 uur #13

Bule1305

quote:
Op maandag 27 augustus 2012 @ 09:04 schreef RichardHempelman het volgende:
Terecht. De jeugd van tegenwoordig is veelste lui en krijgt alles maar aangerijkt.

Zo lui dat ze niet meer leren hoe je aangereikt moet schrijven?

maandag 27 augustus 2012, 09:20 uur #14

JaJoah

Leck mich am Arsch

quote:
Op maandag 27 augustus 2012 @ 09:16 schreef zovty het volgende:
[..]

Je moet de hulp ook niet zien als daadwerkelijk hulp maar meer als "werken voor je uitkering", maar dat klinkt het natuurlijk niet zo positief.

wie moet er nu lezen? Het artikel heeft het over jongeren. En laat het nu zo zijn dat deze geen uitkering meer krijgen onder de 27.

Zodra je wel aanspraak kunt doen op een uitkering krijg je sowieso de Sociale Dienst achter je aan die je "motiveert" om weer zo snel mogelijk aan de slag te gaan/werk aan te nemen omdat ze je anders gaan korten op je uitkering.

ik kom uit limburg! en ben er godverdomme trots op!

maandag 27 augustus 2012, 09:22 uur #17

HSG

Eensch en als ze hulp nodig hebben kunnen ze daar gerust naar vragen.

Ô mon citoyens vous serez unis.

maandag 27 augustus 2012, 09:25 uur #19

bunnahabhain

ik zie het niet zo zitten, op zich vind ik wel dat iemand die een bepaalde tijd uitkering ontvangt gewoon verplicht moet worden om zich op een bepaalde manier nuttig te maken in de samenleving.
dat zou dan vrijwilligers werk moeten zijn in bijvoorbeeld een ziekenhuis, of bejaarden huis, daar is voor iedereen wel werk te verrichten ongeacht scholing. En dit werk gaat niet ten koste van bedrijven die anders het werk zouden doen.
Maar om een of andere ambtenaar die je gaat vertellen wat voor werk je moet doen, misschien met de allerbeste bedoelingen, maar iemand achter een bureautje kan niet eens misschien inschatten waar je iemand aan het werk moet zetten.
Loop maar eens een uitzend bureau binnen, en die bieden je al direct 500 banen aan die totaal niet in je straatje passen, en kijken dan nog als een Golden retriever je aan, omdat ze het niet snappen.

maandag 27 augustus 2012, 09:25 uur #20

LeviathanIV

quote:
Op maandag 27 augustus 2012 @ 09:22 schreef foxtrotcharlybravo het volgende:
Ze krijgen dus 90 dagen om fatsoenlijk werk te vinden, lukt dat niet dan worden ze via de gemeente verhandeld....
Verkapte slavernij is dat......

Je hebt altijd de keuze om niet te werken, maar dan moet je ook consequent zijn en geen cent van de gemeenschap verwachten.

maandag 27 augustus 2012, 09:33 uur #22

Redcoon

Verdomd heet!

Hoe meer taken de overheid uit handen neemt, hoe dommer het volk.

Is men vandaag nou echt te bepleurd en/of dom om zijn eigen boontjes te doppen?

maandag 27 augustus 2012, 09:33 uur #23

junk01

quote:
Op maandag 27 augustus 2012 @ 09:12 schreef Blind_Guardian het volgende:
Volgens mij komen jongeren nog steeds makkelijker aan werk dan 40+ers (hell, zelfs dan 30+ ers). Van mijn 20e tot 30e hoefde ik maar naar een werkgever te kijken of hij wou me al aannemen, maar de afgelopen 2 jaar gaat het voor iedereen moeilijk. Dus waarom alleen jongeren helpen en niet ook de mensen die de jongeren kunnen en moeten inwerken?

Eens,

Met een beetje goede opleiding kom je als jongere veel sneller aan de bak dan een oudere. Net zoals Blind_Guardian hoefde ik maar een bedrijf binnen te lopen en ik had werk. Ik heb nooit zonder werk gezetten totdat ik de 35 gepasserd was, toen werd het opeens veel moeilijker om een baan te vinden en te houden.

Toch is de stelling: Jongeren zijn zelf verantwoordelijk om werk te vinden, een beetje dubbel.

Ja, de jongeren zijn inderdaad zelf verantwoordelijk om werk te vinden. Aan de andere kant zijn jongeren, net zo als ouderen, afhankelijk van de werkgevers om werk te krijgen.

Als de werkgevers geen werk voor je hebben of je niet willen aannemen, kom je ook niet aan het werk.

Je kunt de werkloosheid van de mensen niet alleen bij de werkloze zelf neerleggen. De economie draait zeer slecht en als die slecht is krimpt ook de banenmarkt en daarmee de aantal arbeids plekken. De werklozen de schuld geven is wel erg makkelijk, maar zij maken het beleid niet en bepalen ook de economie niet. Dat doet de overheid.

Als je niet onder een steen leeft dan weet je ook dat het overheids beleid, met name CDA, PVDA en VVD er voor gezorgd heeft dat we nu een nederlandse banenmarkt hebben, waar meer en meer goedkope buitenlandse werknemers en uitkerings gerechtigden, die voor een loon op bestaans minimum, werk moeten verrichten, veel banen overgenomen hebben en de "dure" nederlander, op een zij spoor is gezet.

Kom me niet aan van: Buitenlandse werknemers willen het werk doen welke de nederlandse werknemer niet wil doen want dat is onzin. Ik kan genoeg voorbeelden aandragen van bv de bouw, transport, tuinbouw, zorg instellingen enz, waar de nederlanderse werknemers wegens bezuinigingen ontslagen worden en die zelfde bedrijven, goedkope buitenlanders of uitkerings gerechtigden voor in de plaats zetten. De overheid doet niks om dit te stoppen, ze moedigen het zelfs aan.

Maar ik geef je toch wat voorbeelden:

http://www.limburger.nl/a(...)UWS06/110609699/1030

http://www.binnenlandsbes(...)iszorg.8474776.lynkx

[ Bericht gewijzigd door junk01 op maandag 27 augustus 2012 @ 09:54 ]

groeten,
junk01.

maandag 27 augustus 2012, 09:35 uur #24

ProudDaddy

Ja en nee.

Natuurlijk moet er voor de jeugd werk gevonden worden, maar als Papa van 2 kinderen moet het ook mogelijk zijn om werk te krijgen.
Al eerder vermelde ik dat ik aardig wat opleidingen en trainingen heb mogen genieten en maar niet aan het werk kan komen. Ik met mijn gezin kost meer voor de staat dan iemand die net van school komt.

Ik begrijp dit ook helemaal niet, als er werkgelegenheid is, is er geen hulp nodig. Niet de uitwerking bestrijden maar de bron.

maandag 27 augustus 2012, 09:40 uur #25

Anyanka

Hello and goodbye...

Je kunt wel vinden dat jongeren daar zelf verantwoordelijk voor zijn (en dat zijn ze natuurlijk ook), maar dat is geen reden om geen hulp aan te bieden. Dat vergroot gewoon de kans dat iemand aan de bak (en niet in de bak

) komt, en dat is goed voor iedereen.

...as always

maandag 27 augustus 2012, 09:44 uur #26

Fokking_Hell

Ja.

maandag 27 augustus 2012, 09:47 uur #27

nixan1

quote:
Op maandag 27 augustus 2012 @ 09:05 schreef SickPuppiesNeedLove2 het volgende:
Kijk maar eens naar Spanje, waar meer dan de helft van de jongeren het risico loopt structureel werkloos te worden. Dat is een ramp voor een economie. Elke hulp is wensbaar, zeker als die tot een effectievere arbeidsbevolking leidt, dus ik snap niet waarom je daar tegen kunt zijn.

Wat is het tegenargument ?

bijvoorbeeld:
De meeste dingen die de overheid onderneemt zijn ineffectief, onmeetbaar en geldverslindend. Dit wordt een goudmijn voor adviesbureautjes en andersoortige externen.

maandag 27 augustus 2012, 09:48 uur #28

RedipS

Want Winnie.

quote:
Op maandag 27 augustus 2012 @ 09:05 schreef SickPuppiesNeedLove2 het volgende:
Kijk maar eens naar Spanje, waar meer dan de helft van de jongeren het risico loopt structureel werkloos te worden. Dat is een ramp voor een economie. Elke hulp is wensbaar, zeker als die tot een effectievere arbeidsbevolking leidt, dus ik snap niet waarom je daar tegen kunt zijn.

Wat is het tegenargument ?

Eens.

Het enige tegenargument kan zijn dat het de gemeente geld gaat kosten.
Maar zoals iemand al aangaf: Als de baten de kosten overstijgen, gaat dit argument ook niet op.

Meer jongeren aan de bak betekent meer inkomstenbelasting voor de overheid. Zolang dat bedrag hoger is dan het bedrag wat besteed wordt aan de hulpverlening: prima. Dat is voor iedereen beter.

Hier is geen discussie over te voeren volgens mij.

Zo niet, dan toch.

maandag 27 augustus 2012, 09:49 uur #29

Phone

quote:
Op maandag 27 augustus 2012 @ 09:05 schreef SickPuppiesNeedLove2 het volgende:
Kijk maar eens naar Spanje, waar meer dan de helft van de jongeren het risico loopt structureel werkloos te worden. Dat is een ramp voor een economie. Elke hulp is wensbaar, zeker als die tot een effectievere arbeidsbevolking leidt, dus ik snap niet waarom je daar tegen kunt zijn.

Wat is het tegenargument ?

Er is geen tegenargument

Weblogger

maandag 27 augustus 2012, 09:49 uur #30

Mirel

Mirel wil een bongophone.

't is mij anders nooit gelukt een vast baantje te vinden :/

When all else fails, you always have delusion.

maandag 27 augustus 2012, 10:02 uur #31

foxtrotcharlybravo

No shit Sherlock

Krijg je dan niet het gevaar dat bedrijven afspraken met de gemeente gaan maken. En zodoende geen jongeren zelfstandig meer aannemen , en enkel nog maar via de gemeente lekker goedkoop plus nog een bonus subsidie....

Echte mannen eten geen honing , die kauwen op bijen.....

maandag 27 augustus 2012, 10:03 uur #32

junk01

quote:
Op maandag 27 augustus 2012 @ 09:16 schreef zovty het volgende:
[..]

Je moet de hulp ook niet zien als daadwerkelijk hulp maar meer als "werken voor je uitkering", maar dat klinkt het natuurlijk niet zo positief.

Werken voor je uitkering betekend dat je werkzaamheden moet verrichten voor behoud van uitkering of een "loon" ter hoogte van de bijstands uitkering. Bij weigering volgd straf.

Een bijstands uitkering is 50% tot 70% van het minimum loon. Jij verwacht dus dat een uitkerings gerechtigde dan maar onder het minimum loon gaat werken?

Daarnaast hebben de meeste uitkerings gerechtigden, zelf al een arbeids verleden en hebben ze zelf al mee betaald, via belastingenen premies aan het sociaal stelsel voor de bijstand of de ww. En nu moeten ze dan nog eens gaan betalen voor die zelfde uitkering?

groeten,
junk01.

maandag 27 augustus 2012, 10:05 uur #33

RickT

Ja zelf verantwoordelijk, maar wat modernere regeltjes vanuit de overheid zouden een hoop helpen. Alle hulp is welkom.

maandag 27 augustus 2012, 10:07 uur #34

frut666

quote:
Op maandag 27 augustus 2012 @ 09:04 schreef RichardHempelman het volgende:
Terecht. De jeugd van tegenwoordig is veelste lui en krijgt alles maar aangereikt. Tijd dat ze de handen uit de zakken halen en zelf maar eens wat gaan doen voor hun toekomst

Dit, maar wel stimuleren door uitkeringen verder te korten. Anders blijven ze in de gratis geld carrousel hangen. (En daarvoor zitten ze dan bij PvdA en SP uiteraard weer perfect).

maandag 27 augustus 2012, 10:09 uur #35

Mytho

als de gemeentelijke belastingen maar genoeg omhoog gaan kunnen ze iedereen een prive coach geven en een uitkering

maandag 27 augustus 2012, 10:18 uur #37

ProudDaddy

Wat je er meer mee in de hand werkt is dat bedrijven jongeren met subsidie aan gaan nemen en na einde periode er uitschoppen. Zo hebben ze jongen en zeer goedkope krachten. De jongeren mogen bij de volgende sollicitatie wel gaan verklaren waarom ze bij hun vorige werkgever(s) er uit gegooid zijn.

De regering kan naar mijn mening meer geld in haar eigen economie schuiven dan in die van zuid Europese...

maandag 27 augustus 2012, 10:25 uur #38

geusbaas

Geus

Ik vind dat de vaste lasten overgenomen moeten worden (nadat alles er aan is gedaan om het minder te maken) en dat je voedselbonnen moet krijgen bij langdurige werkloosheid.

Heel hard, maar ik vind het zot dat mensen niet willen werken (kunnen werken is wat anders).

Papa tokkie maar ff geen krat bier per dag. Maar even een keer minder naar de mediamark of genoegen nemen met een Nokia 5110 zonder facebook, twitter en navigatie. Maar even metselen als ze geen timmerman zoeken.Dan toch maar in het weekend of snachts werken. Bollenplukken, verkeersregelaar, taxi-chauffeur worden, noem maar op. Wellicht als ZZPer aan de slag. Er is genoeg werk mensen. Polen verdienen tegenwoordig niet meer onder het minimumloon. Ze willen werken, Nederlanders niet. Daarom zijn ze er nog. Mentaliteit moet anders. Mensen doen het werk niet omdat ze liever 100 euro minder in de maand krijgen en dan de hele dag achter hun ps3 kunnen blijven zitten.

Maar mooi is dat he? Jongeren zijn klaar met hun studie. Ze krijgen geen studiefinanciering meer. Ze krijgen nu een uitkering die hoger is dan wat ze gewend zijn. Lekker motiverend joh!

Mijn standpunt, ja, geef ze maar een baanaanbod. Als ze hun inkomen willen blijven behouden zou ik ze ook maar verplichten om het aan te nemen.

Ruubster

maandag 27 augustus 2012, 10:31 uur #40

Paradijsvogeltje

is veilig geland!

Ja, hulp bij het nemen van die eigen verantwoordelijkheid.
Een zetje in de goede richting.

Deze user werd mede mogelijk gemaakt door Yvonne. Bedankt!
Like does the man say 'Is now the time to take of my pants?' ...'Yes.', I said.

maandag 27 augustus 2012, 10:32 uur #41

JDx

quote:
Op maandag 27 augustus 2012 @ 09:12 schreef Blind_Guardian het volgende:
Volgens mij komen jongeren nog steeds makkelijker aan werk dan 40+ers (hell, zelfs dan 30+ ers). Van mijn 20e tot 30e hoefde ik maar naar een werkgever te kijken of hij wou me al aannemen, maar de afgelopen 2 jaar gaat het voor iedereen moeilijk. Dus waarom alleen jongeren helpen en niet ook de mensen die de jongeren kunnen en moeten inwerken?

Zou dat ook niet iets met de crisis te maken hebben?

maandag 27 augustus 2012, 10:35 uur #42

mhr-zip

Fien addict

Er is genoeg werk;
Er zijn genoeg mensen.

Ik denk veel mensen de verkeerde opleidingen doen. Ik denk dat daar een betere voorlichting in moet komen. Als ik me het nog herinner van een paar jaar terug, stelde dat niks voor.

Terwijl het de scholen niets boeit, want hun krijgen "per leerling" betaald. Niet "per leerling, die daarna ook een baan krijgt".

Kunnen de scholen mooi hier een hoofdstuk aan toevoegen: http://frontpage.fok.nl/nieuws/559819/1/1/50/scholen-weten-zich-geen-raad-met-burgerschapsles.html

Iemand Fien soms gezien?

maandag 27 augustus 2012, 10:35 uur #43

Orthello

°°BLUB°°

Mwa mwa mwa.... ik mis wel een hoop nuance hoor.
Want zij die zich helemaal suf solliciteren en na drie maanden niks hebben mogen wat mij betreft best geholpen worden.
Maar zij die drie maanden lekker op hun reet blijven zitten en niet eens de moeite nemen om naar een geschikte vacature te zoeken, vind ik van een heel andere orde.

If things don't go right, turn left!

maandag 27 augustus 2012, 10:43 uur #45

ph4ge

quote:
Op maandag 27 augustus 2012 @ 09:33 schreef junk01 het volgende:
Eens,

Met een beetje goede opleiding kom je als jongere veel sneller aan de bak dan een oudere. Net zoals Blind_Guardian hoefde ik maar een bedrijf binnen te lopen en ik had werk. Ik heb nooit zonder werk gezetten totdat ik de 35 gepasserd was, toen werd het opeens veel moeilijker om een baan te vinden en te houden.

Wellicht is het interessant om te bedenken dat we nu in een andere situatie zitten dan 20 (?) jaar geleden. Misschien kom je wel moeilijker aan het werk niet omdat je ouder bent, maar gewoon omdat er haast geen werk is.

In veruit de meeste vacatures is ervaring een vereiste. De meeste bedrijven hebben moeite om de mensen die in dienst zijn aan het werk te houden, laat staan om nieuwe mensen aan het werk te zetten. Het werk wat er is zijn vaak tijdelijke klussen, en ook dan heb je veel liever iemand met ervaring.

Ik heb zelf meerdere studies afgerond en kon dus zo werk vinden, maar dat is nou eenmaal niet voor iedereen weggelegd. Ik ken er genoeg die zelfs met een universitaire studie niet of nauwelijks aan de bak komen. Het is gewoon een feit dat er nauwelijks startersfuncties meer zijn. Ik geloof best dat het voor oudere werknemers ook moeilijk is om werk te vinden, maar dat jullie vroeger voor de economische crisis makkelijk werk konden vinden wil niet automatisch zeggen dat dat nu ook het geval is.

Over de stelling: Natuurlijk is het je eigen verantwoordelijkheid, maar de overheid moet wel faciliteren.

maandag 27 augustus 2012, 10:45 uur #46

oheng

Belachelijk, toen ik van het HBO af kwam heb ik eerst industrieel schoonmaak werk gedaan, hard en vies werk. En na een 2e studie heb ik na 2 maanden uitkering gezegd dat ze dat bedelgeld mochten houden: ik ging mijn eigen bedrijf wel starten.

Met baantjes regelen voor jongeren maak je ze alleen maar lui. Er is altijd werk. Werkloosheid is een leugen in dit land.

maandag 27 augustus 2012, 10:45 uur #47

Bule1305

quote:
Op maandag 27 augustus 2012 @ 10:16 schreef very het volgende:
Taalnazi's
[afbeelding]

Jongeren lui noemen en zelf te lui zijn om je hele korte post op fouten te controleren.

Forum Moderator

maandag 27 augustus 2012, 10:50 uur #48

belsen

Young, gifted and black

quote:
Op maandag 27 augustus 2012 @ 09:06 schreef zovty het volgende:
Rare stelling, verantwoordelijk zijn hoeft hulp ontvangen niet uit te sluiten toch?

Klopt.

Daarnaast: je kunt beter hulp bieden aan het begin, dan een uitkering of niets geven, daarmee kweek je afhankelijkheid en/of criminaliteit. Er is niets mis mee om jongeren de kans te geven om werkervaring en -ritme op te doen. Dat maakt ze alleen maar beter voor de arbeidsmarkt en daar is iedereen bij gebaat.

Geef angst en haat een stem
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "

maandag 27 augustus 2012, 10:52 uur #50

Descendent

Ja hoor, heb je hem ook weer..

Poeh; een beetje moeilijk; maar in beginsel ben je zelf verantwoordelijk voor t zoeken naar een baan.
Beter gaat men het lijntrekken eens aanpakken door te korten op uitkeringen voor luie jongeren en raddraaiers (ik sloop want ik heb niets te doen types..)

Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van vijf minuten met een gemiddelde stemgerechtigde

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf