Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

ChristenUnie lanceert site over christenvervolging

Redactie

De jongerenbeweging van de ChristenUnie heeft een website gemaakt over christenvervolging. Kamerlid Joël Voordewind presenteert de site vrijdag op het Flevofestival, een christelijk popfestival dat dit weekeinde plaatsvindt in recreatiegebied Bussloo.

De jongerenvereniging van de ChristenUnie Perspectief en de organisaties Open Doors en Trans World Radio willen met de site jongeren bewust maken van christenvervolging wereldwijd. Bezoekers kunnen onder meer een quiz doen om te testen wat ze weten van de vervolging van christenen in landen als Pakistan, Iran en Egypte.

Voordewind ondersteunt het initiatief van harte. "Door deze website kan nu iedereen actief betrokken zijn bij de strijd tegen geloofsvervolging", zegt hij. "Laat je stem horen, dan pak ik het op in de politiek."

ChristenUnie lanceert site over christenvervolging

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

68 reacties

Reactiepagina:

1 2

donderdag 16 augustus 2012, 17:02 uur #1

AbXorb

Shoegazing forever.

Of ze doen het goed en maken de site gelijk over alle mensen die elders vervolgd worden o.b.v. (on)geloof, ras, sekse of geaardheid. Zorgt voor elkander!

Oh wacht, dat is niet interessant voor Christenen natuurlijk.

[ Bericht gewijzigd door AbXorb op donderdag 16 augustus 2012 @ 17:20 ]

I________have become. Comfortably numb.

donderdag 16 augustus 2012, 17:03 uur #2

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

Op zich is het bewonderenswaardig om te strijden tegen vervolging van welke bevolkingsgroep dan ook. Daarom is het jammer dat dit initiatief de vreselijk vieze bijsmaak van christenpropaganda heeft.

donderdag 16 augustus 2012, 17:03 uur #3

CaZzzle

Die zwakzinnigen kunnen beter een site over vervolging DOOR christenen maken. Maja dat is wel erg veel werk denk ik

donderdag 16 augustus 2012, 17:06 uur #6

mymoodfentje

SHENS troll'd hard

Nu nog een website met de doden door christendom

"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death

donderdag 16 augustus 2012, 17:16 uur #8

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op donderdag 16 augustus 2012 @ 17:06 schreef wise het volgende:
boeie, we hebben het hier over politiek, niet over "reclame" voor het geloof
kerk en staat gescheiden my ASS

Wow, al in de vijfde reactie iemand die niet snapt wat de scheiding tussen kerk en staat inhoudt. Gewoonlijk moeten we daar veel langer op wachten. En nog wel op zo'n dramatische manier.

Wat worden sarcastische zuurpruimen als ikzelf toch verwend.

donderdag 16 augustus 2012, 17:17 uur #10

wise

Echoes - KL/B/

quote:
Op donderdag 16 augustus 2012 @ 17:16 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Wat worden sarcastische zuurpruimen als ikzelf toch verwend.

echt he

I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡

donderdag 16 augustus 2012, 17:17 uur #11

suizebol

Vergeten zij nu dat christenen ook niet zo heel lief waren voor andersdenkenden die zij ook vervolgden?
En dat alles voor een sprookje, christenvervolging waar en wanneer?
Natuurlijk hoor je elkaar niet te vervolgen om een geloof, dat horen moslims net zo goed te weten dan alle andere gelovigen. Maar dat wil niet zeggen dat je geloven zomaar moet respecteren zoals we in dienst deden met stiltes voor gebed, dat deed je omdat je anderen ook hun ding naar hun gevoel en denken moest laten doen.

[ Bericht gewijzigd door suizebol op donderdag 16 augustus 2012 @ 17:30 ]

donderdag 16 augustus 2012, 17:18 uur #12

Fokking_Hell

quote:
"Door deze website kan nu iedereen actief betrokken zijn bij de strijd tegen geloofsvervolging"

Tot ik deze zin las had ik kunnen denken dat het ging om een christenvervolging-howto.

donderdag 16 augustus 2012, 17:27 uur #15

Twiitch

Speelt met zichzelf

Mensen die de vervolging van christenen wel OK vinden omdat ze het vroeger zelf ook gedaan hebben

Wat heeft een kerkganger in Islamabad daarmee te maken?

donderdag 16 augustus 2012, 17:27 uur #16

Meneer_Limburg

Zullen we atheïstenvervolging op de wereld eens op een rijtje zetten?

donderdag 16 augustus 2012, 17:28 uur #17

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op donderdag 16 augustus 2012 @ 17:25 schreef CaZzzle het volgende:
[..]

De wet/staat kan de zogenaamde "scheiding" van kerk en staat met zoveel woorden en regeltjes en argumenten uitdrukken als ze willen. Maar het feit is dat het volk nogsteeds deels voor kerken betalen en dat er nogsteeds religieuze politieke partijen in het zadel zitten die hun denkbeelden forceren op de samenleving en invloed hebben.

Scheiding van kerk en staat verplicht op generlei wijze dat er geen politieke partijen mogen zijn die op religieuze leest gestoeld zijn.

En op welke wijze betaalt het volk voor kerken, terwijl op die wijze niet voor andere dingen betaald wordt?

donderdag 16 augustus 2012, 17:31 uur #18

CaZzzle

quote:
Op donderdag 16 augustus 2012 @ 17:28 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Scheiding van kerk en staat verplicht op generlei wijze dat er geen politieke partijen mogen zijn die op religieuze leest gestoeld zijn.

En op welke wijze betaalt het volk voor kerken, terwijl op die wijze niet voor andere dingen betaald wordt?

Hoe verklaar jij het CDA, Christenunie en de SGP bijvoorbeeld dan?
Wil je zeggen dat die geen religieus denkbeeld hebben en dat hun politieke beslissingen daar niet door worden beinvloed? Dat zou wel erg naief zijn toch?

donderdag 16 augustus 2012, 17:32 uur #19

Fr0ns

Er is nog altijd meer vervolging door Christenen dan vervolging van Christenen..

donderdag 16 augustus 2012, 17:32 uur #20

Thisso

foto

“In reality, in times of crisis, mainstream media organizations will always report the news in a way that is beneficial to the ruling elite.”

donderdag 16 augustus 2012, 17:33 uur #21

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op donderdag 16 augustus 2012 @ 17:31 schreef CaZzzle het volgende:
[..]

Hoe verklaar jij het CDA, Christenunie en de SGP dan bijvoorbeeld dan?
Wil je zeggen dat die geen religieus denkbeeld hebben en dat hun politieke beslissingen daar niet door worden beinvloed? Dat zou wel erg naief zijn toch?

Ik zeg toch nergens dat dat niet zo is? Ik zeg alleen dat dat volgens de scheiding van kerk en staat geen probleem is. Er is een verschil tussen religieuze ideeën uitdragen en onderdeel zijn van een kerk...

donderdag 16 augustus 2012, 17:34 uur #23

CaZzzle

quote:
Op donderdag 16 augustus 2012 @ 17:33 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ik zeg toch nergens dat dat niet zo is? Ik zeg alleen dat dat volgens de scheiding van kerk en staat geen probleem is. Er is een verschil tussen religieuze ideeën uitdragen en onderdeel zijn van een kerk...

Ja daar zit een verschil tussen. Kunnen zeggen "wij zijn van de kerk" of niet. Maar of dat verschil uitmaakt?

donderdag 16 augustus 2012, 17:44 uur #24

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op donderdag 16 augustus 2012 @ 17:34 schreef CaZzzle het volgende:
[..]

Ja daar zit een verschil tussen. Kunnen zeggen "wij zijn van de kerk" of niet. Maar of dat verschil uitmaakt?

Nee, dat is niet het verschil.

De scheiding tussen kerk en staat houdt slechts in dat de kerk geen officiële (=wettelijke) invloed uitoefent op de staat, en andersom. Met andere woorden, als de kerk vetorecht krijgt, of als iemand een positie in de staat krijgt op basis van zijn positie in de kerk, is dat een schending van de scheiding. Zulke mensen zijn onderdeel van de kerk.
Als iemand zegt: "ik ga op dit vlak zo stemmen omdat ik denk dat de Bijbel waar is", is dat geen schending van de scheiding. Zulke mensen dragen religieuze ideeën uit.

In de lichtere vorm van scheiding die in Nederland wordt gebruikt, is het zelfs mogelijk om de aartsbisschop te verkiezen tot premier. Zolang we hem maar niet het recht geven om premier te worden, maar hem democratisch verkiezen.
In een land met een extremere scheiding (zoals Frankrijk en Turkije) is het verboden om zowel een functie in de kerk als een functie in de staat te bekleden, het zogenaamde laïcisme. Maar dat hebben we in Nederland niet, en dat is geen voorwaarde van de scheiding.

Zo simpel is het. Scheiding van kerk en staat betekent dus niet dat religieuze ideeën taboe zijn in het politieke discours.

donderdag 16 augustus 2012, 17:51 uur #25

Schepseltje

rip

quote:
Op donderdag 16 augustus 2012 @ 17:44 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee, dat is niet het verschil.

De scheiding tussen kerk en staat houdt slechts in dat de kerk geen officiële (=wettelijke) invloed uitoefent op de staat~~, en andersom~~.

donderdag 16 augustus 2012, 17:58 uur #26

Schepseltje

rip

quote:
Op donderdag 16 augustus 2012 @ 17:34 schreef CaZzzle het volgende:
[..]

Ja daar zit een verschil tussen. Kunnen zeggen "wij zijn van de kerk" of niet. Maar of dat verschil uitmaakt?

Bekijk het eens zo, we hebben een gemeente waarin VVD en CDA actief zijn, VVD wil subsidie voor een nieuwe hockeyclub en CDA wil subsidie voor een nieuwe kerk.

Als we op dat moment het voorstel van het CDA zouden afwijzen omdat het religieus is, en het voorstel van de VVD toewijzen omdat het niet religieus is, zijn we dan niet JUIST onderscheid aan het maken op religieuze gronden?

donderdag 16 augustus 2012, 17:58 uur #27

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op donderdag 16 augustus 2012 @ 17:51 schreef Schepseltje het volgende:
[..]

Ook andersom, Schepseltje. Het betekent niet dat er geen wetten gemaakt mogen worden die ook religie aangaan. Het betekent alleen dat er geen overheidsfunctionarissen op grond van hun overheidsfunctie een rol krijgen in de kerk.

donderdag 16 augustus 2012, 18:10 uur #29

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op donderdag 16 augustus 2012 @ 18:01 schreef Schepseltje het volgende:
[..]
Nee als scheiding van kerk en staat zou betekenen dat de staat zich niet zou mogen bemoeien met religie, zou dat betekenen dat religie een uitzonderingspositie krijgt en dus niet meer gelijk is voor de wet.

Of zoals Paul Fentrop ooit schreef "In plaats van dat de burger gevrijwaard wordt van religieuze dwang, maakt deze definitie religie tot een no-go-area voor de politiek, tot een soort ideologisch woonwagenkamp waar geen beambte binnen durft te gaan"

Dat de scheiding wederzijds is, betekent niet dat de kerk zich niet aan de wet hoeft te houden. En het betekent niet (per se) dat de staat zich niet bemoeit met de kerk.

Het betekent slechts dat staat geen onredelijke invloed uitoefent op de kerk. Zoals ze dat ook niet zouden doen bij bedrijven, wat we dan weer "vrijheid van ondernemen" noemen.

Eigenlijk zouden we een scheiding tussen staat en onderneming moeten maken. Dat ondernemingen (waaronder de kerk, want zeg nou zelf, het gaat hen alleen om winst) geen onredelijke invloed in de staat meer mogen hebben, en dat de staat de ondernemingen tot in het redelijke vrij laat om hun activiteiten voort te zetten.

donderdag 16 augustus 2012, 18:19 uur #30

Schepseltje

rip

quote:
Op donderdag 16 augustus 2012 @ 18:10 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat de scheiding wederzijds is, betekent niet dat de kerk zich niet aan de wet hoeft te houden. En het betekent niet (per se) dat de staat zich niet bemoeit met de kerk.

Het betekent slechts dat staat geen onredelijke invloed uitoefent op de kerk. Zoals ze dat ook niet zouden doen bij bedrijven, wat we dan weer "vrijheid van ondernemen" noemen.

Eigenlijk zouden we een scheiding tussen staat en onderneming moeten maken. Dat ondernemingen (waaronder de kerk, want zeg nou zelf, het gaat hen alleen om winst) geen onredelijke invloed in de staat meer mogen hebben, en dat de staat de ondernemingen tot in het redelijke vrij laat om hun activiteiten voort te zetten.

Ok maar dan heb je het over algemene rechten zoals vrijheid van meningsuiting, vrijheid van vereniging, eigendomsrecht, passief kiesrecht, enzovoort. Deze gelden automatisch ook voor religieuzen. Waar ik op doelde is het wijdverbreide misverstand dat scheiding van kerk en staat betekent dat de staat zich niet met religie mag bemoeien, dus wanneer de wet botst met religie, laatstgenoemde automatisch voorrang heeft.

donderdag 16 augustus 2012, 18:23 uur #31

Schepseltje

rip

http://www.opendoors.nl/v(...)denoverzicht1/china/

Zie dat kadertje rechts: Religie: Atheïsme

Zet er dan neer: Religie: Geen

donderdag 16 augustus 2012, 18:26 uur #32

lumen_gentium

Scheiding van Kerk en Staat houdt in dat het instituut kerk geen politieke invloed heeft, zoals vroeger. Andersom houdt het in dat de politiek zich niet bezighoudt met kerkelijke of kerkpolitieke aangelegenheden. Het is bijv. niet langer de koning die hoofd is van de kerk en concilies of synodes bijeen kan roepen en de theologie kan beinvloeden. Bovendien was het in vroegere tijden gewoon dat adellijke families hoge posities in de kerk opeisten, zoals het pontificaat.

Wat betreft christenvervolging wijzen meerdere onderzoeken uit dat christenen de meest vervolgde religieuze groepering ter wereld zijn, vooral in islamitische en communistische landen. Het gaat dan veelal om oude christelijke groepeeringen zoals de Kopten in Egypte en de christelijke Assyriers in Irak, die daar al veel eerder aanwezig waren in de MO dan de moslims. Zij kunnen niet terugvallen op de meelevendheid van katholieken of protestanten in het Westen.
De kreet dat christenen nog veel meer aan vervolging doen, geeft blijk van totale onwetendheid. De meeste 'christelijke' landen zijn tegenwoordig seculier en de meeste christenen streven geen theocratie (meer) na. Dat atheisten nog veel meer lijden onder vervolging geeft ook blijk van totale achterlijkheid. Het atheisme is een westerse uitvinding. Probeer maar in India of Kameroen uit te leggen wat een atheist is. Succes ermee! IK heb er ervaring mee.

donderdag 16 augustus 2012, 18:36 uur #33

Stupendous76

wenst iedereen veel plezier

quote:
Op donderdag 16 augustus 2012 @ 17:25 schreef CaZzzle het volgende:
[..]

De wet/staat kan de zogenaamde "scheiding" van kerk en staat met zoveel woorden en regeltjes en argumenten uitdrukken als ze willen. Maar het feit is dat het volk nogsteeds deels voor kerken betalen en dat er nogsteeds religieuze politieke partijen in het zadel zitten die hun denkbeelden forceren op de samenleving en invloed hebben.

En dat kan natuurlijk niet hè, alleen niet gelovigen mogen in de politiek, stel je voor zeg, mensen die hun overtuiging ergens vandaan halen, nee, dat moet echt worden verboten.

Misschien snap je het zo:
Er is geen vermenging van kerk en staat, wel van geloof en staat. En in een vrij en democratisch land mag dat.

Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.

donderdag 16 augustus 2012, 18:44 uur #34

Knip

Ik ben die ik ben

Er was al Open Doors
Er was al SDOK
Iets algemener ook Amnesty,

Wat voegt dit toe? Is het niet juist beter als dit soort organisaties onafhankelijk van politieke partijen hun punt uitbrengen?

Non possumus non loqui

donderdag 16 augustus 2012, 18:53 uur #36

Schepseltje

rip

quote:
Op donderdag 16 augustus 2012 @ 18:50 schreef Burner82 het volgende:
[..]

Scheiding van kerk en staat he....
Ik ben tegen christenvervolging, maar nog meer tegen homovervolging. En dat willen christenen dan weer wel, homo's vervolgen...

Als je het niet willen laten trouwen ziet als vervolging wel ja..

donderdag 16 augustus 2012, 19:32 uur #38

SeculasStatius

quote:
Op donderdag 16 augustus 2012 @ 18:57 schreef Burner82 het volgende:
[..]

Ow nee hoor.... Ik vind het ook niet erg dat ik niet mag trouwen volgens de islamitische wet

Maar als je kijkt naar wat de CU en SGP voor hebben met homo's... nou, dat lijkt wel erg veel op vervolging (waar ze nu zelf over lopen te huilen)

Hey jankbal,

Aan een hijskraan opgehangen worden zoals in islamitische landen, dat is vervolging.

Dat een paar softe christenen in dit land inhoudelijk homoseksualiteit afwijzen, is geen vervolging.

Seculier-Fundamentalistisch

donderdag 16 augustus 2012, 19:53 uur #40

SeculasStatius

quote:
Op donderdag 16 augustus 2012 @ 19:50 schreef Burner82 het volgende:
[..]

Nee, ik ga niet terug schelden, sorry
Klopt, omdat er hier wel nog regels zijn...
Misschien moet je eens kijken wat de echte NL christenen willen doen met homo's.... (en in islamitische landen worden homo's niet opgehangen aan een hijskraan, een beetje fatsoenlijke boom of steen is genoeg)

En wie zijn dat, die 'echte christenen'?

Die niet bestaande figuren die jij erbij bedenkt?

Seculier-Fundamentalistisch

donderdag 16 augustus 2012, 19:57 uur #43

SeculasStatius

quote:
Op donderdag 16 augustus 2012 @ 19:54 schreef Burner82 het volgende:
[..]

SGP lijkt me een goed voorbeeld...

En die.... willen precies wat doen....?

En hoe kom je daarbij...?

Of zuig je het uit je dikke duim?

Seculier-Fundamentalistisch

donderdag 16 augustus 2012, 20:00 uur #44

SeculasStatius

quote:
Op donderdag 16 augustus 2012 @ 19:54 schreef R3M1NL het volgende:

What goes around, comes around

En geld dat ook voor zich misdragend moslim tuig?

Vast niet hé? Dan ga je vast ineens heel zielig doen.

Seculier-Fundamentalistisch

donderdag 16 augustus 2012, 20:00 uur #45

Burner82

Speedo fan

quote:
Op donderdag 16 augustus 2012 @ 19:57 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]

En die.... willen precies wat doen....?

En hoe kom je daarbij...?

Of zuig je het uit je dikke duim?

Op grond van de Bijbel kan geen goedkeuring worden gegeven aan de homoseksuele praktijk.

(en voor de vorm: Uiteraard wordt daarmee niet de homofiele mens afgewezen. Gebruik van geweld tegen homoseksuelen is absoluut verwerpelijk.)
Maar vrouwen mogen niet op de kieslijst

Of stemmen... dan weet je wel erg ze achter dat soort dingen staan..

Dare to unleash my rage..
That's my secret Captain... I'm always angry...
There's nothing like a trail of blood, to find your way back home.

donderdag 16 augustus 2012, 20:05 uur #46

SeculasStatius

quote:
Op donderdag 16 augustus 2012 @ 20:00 schreef Burner82 het volgende:
[..]

Op grond van de Bijbel kan geen goedkeuring worden gegeven aan de homoseksuele praktijk.

Dus...?

Over dat gelovigen best wat toleranter kunnen zijn naar mensen met een andere sexuele geaardheid, daar hoeven we het wmb niet over te hebben.

Maar NL christenen dan maar op 1 lijn zetten met de haatbaarden in het MO gaat mij wat te ver.

quote:
Maar vrouwen mogen niet op de kieslijst Of stemmen... dan weet je wel erg ze achter dat soort dingen staan..

Nee, dan weet ik het niet....?

Ik vind het niet erg voor de handliggend, dat als vrouwen niet mogen stemmen, dat homo's dan ook heus wel aan bomen opgehangen worden?

Jij denkt dat je dat soort kleuterredeneringen hier neer kan donderen en dat je er mee weg komt....?

En ik herhaal het, gewoon omdat het kan:

Je bent een jankbal.

Bijna nergens hebben homoseksuelen het beter dan in NW Europa. Dus je gejank schetst dat je of jezelf nogal erg zielig vind, of dingen slecht in perspectief kan zien.

Seculier-Fundamentalistisch

donderdag 16 augustus 2012, 20:08 uur #48

SeculasStatius