Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Scholierenprotest in Amsterdam tegen urennorm

Redactie

Scholieren verzamelen zich woensdagmiddag op het Museumplein in Amsterdam om te demonstreren tegen de lesurennorm. Het Landelijk Aktie Komitee Scholieren (LAKS) verwacht ongeveer tienduizend leerlingen van middelbare scholen.

De scholierenbond heeft scholen opgeroepen de leerlingen in staat te stellen om de protestactie tegen de 1040-urennorm bij te wonen. Ook heeft het LAKS bussen geregeld om scholieren uit het hele land naar Amsterdam te vervoeren.

De actie richt zich tegen het verhogen van de lesurennorm in het middelbaar onderwijs. Volgens het LAKS is het voor scholen onmogelijk om aan die verplichting te voldoen en leidt dat tot meer uren waarin scholieren 'opgehokt' worden zonder daadwerkelijk les te krijgen.

Tot grote verontwaardiging van het LAKS wil minister van Onderwijs Marja van Bijsterveldt (CDA) de demonstranten niet toespreken tijdens de bijeenkomst. De minister wil afwachten of de Eerste Kamer instemt met de wetswijziging.

Een eerdere scholierendemonstratie van het LAKS liep uit de hand. De organisatie roept deelnemers met klem op de sfeer vreedzaam te houden.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

32 reacties

woensdag 21 december 2011, 11:13 uur #1

KingKai

of the North

Kunnen ze dat protest niet beter in Den Haag houden? Daar hebben ze immers die urennorm bedacht.

En dan blijft mijn stad hopelijk een keertje wat rellen bespaard.

De lucht is groen... Het gras is blauw... Ik ben niet stoned... Wat lul je nou???
+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
- - - - war is peace - - - - freedom is slavery - - - - ignorance is strength - - - -

Forum Moderator

woensdag 21 december 2011, 11:15 uur #2

belsen

Young, gifted and black

Ze hebben hier een goed punt.

Met de huidige financiën kunnen scholen al niet de lessen goed invullen. Laat dat het eerste doel zijn, in plaats van de norm nu symbolisch op te hogen.

Geef angst en haat een stem
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "

woensdag 21 december 2011, 11:18 uur #4

Corradini

quote:
Op woensdag 21 december 2011 @ 11:15 schreef belsen het volgende:
Ze hebben hier een goed punt.

Met de huidige financiën kunnen scholen al niet de lessen goed invullen. Laat dat het eerste doel zijn, in plaats van de norm nu symbolisch op te hogen.

Helaas, de huidige maatschappij eist kwantiteit boven kwaliteit, ook al zet je ze 1040 uur in een klas zonder leraar met een suske en wiske- boekje, dan is dat belangrijker dan 1000 uur goed onderwijs.

woensdag 21 december 2011, 11:27 uur #5

LaFleur

You've Lost me

Precies. Want als je ergens een norm aanhangt, dan wordt het automatisch beter.

woensdag 21 december 2011, 11:31 uur #6

KingKai

of the North

quote:
Op woensdag 21 december 2011 @ 11:27 schreef LaFleur het volgende:
Precies. Want als je ergens een norm aanhangt, dan wordt het automatisch beter.

Of al dan niet de juiste norm is gekozen, laat ik in het midden.

Hoe dan ook, een kwaliteit-controle-systeem begint natuurlijk met het zetten van normen. Vervolgens kijk je of de normen gehaald worden en pas je zo nodig de werkwijze aan.

woensdag 21 december 2011, 11:33 uur #7

A-mineur

Zware akkoorden.

Een oproep aan deze pauperstudentjes; blijf maar lekker op school, ik heb even mijn werkuurtjes nagelopen, het zou voor mij feest zijn als ik maar 1040 uren zou moeten werken want minimaal gezien kom ik al op 2088 uur in een jaar. Dus niet miepen, gewoon werken, en aftikken...

To doom or not to doom

woensdag 21 december 2011, 11:38 uur #8

Corradini

quote:
Op woensdag 21 december 2011 @ 11:33 schreef A-mineur het volgende:
Een oproep aan deze pauperstudentjes; blijf maar lekker op school, ik heb even mijn werkuurtjes nagelopen, het zou voor mij feest zijn als ik maar 1040 uren zou moeten werken want minimaal gezien kom ik al op 2088 uur in een jaar. Dus niet miepen, gewoon werken, en aftikken...

Als je dus 8 uur per dag werkt, en de weekenden niet, dan zou jij dus geen vakantiedagen hebben? Denk dat je dan beter wel had kunnen leren in plaats van in de kassen te gaan werken als Pool

Maar bij jou geld dus ook kwantiteit boven kwaliteit

woensdag 21 december 2011, 11:39 uur #9

Kumerian

quote:
Op woensdag 21 december 2011 @ 11:33 schreef A-mineur het volgende:
Een oproep aan deze pauperstudentjes; blijf maar lekker op school, ik heb even mijn werkuurtjes nagelopen, het zou voor mij feest zijn als ik maar 1040 uren zou moeten werken want minimaal gezien kom ik al op 2088 uur in een jaar. Dus niet miepen, gewoon werken, en aftikken...

Het verschil is dan ook:
- Dat jij 2088 uur iets zinnigs kunt doen terwijl die studentjes alleen maar een verplichting hebben in een hok te zitten en verder niets nuttigs kunnen in dat hok
- Jij geen huiswerk mee naar huis krijgt
- Jij een fatsoenlijk salaris krijgt voor die gewerkte uren

Studeren met werken vergelijken is zó jaren 80.

woensdag 21 december 2011, 11:41 uur #10

KingKai

of the North

quote:
Op woensdag 21 december 2011 @ 11:33 schreef A-mineur het volgende:
Een oproep aan deze pauperstudentjes; blijf maar lekker op school, ik heb even mijn werkuurtjes nagelopen, het zou voor mij feest zijn als ik maar 1040 uren zou moeten werken want minimaal gezien kom ik al op 2088 uur in een jaar. Dus niet miepen, gewoon werken, en aftikken...

Als een scholier 40 weken per jaar naar school gaat (van de 52 weken), dan komen die 1040 uur neer op 26 lesuren per week.

Ik vind dat getal dusdanig laag, dat ik de protesten niet begrijp. Zouden de scholieren niet juist moeten pleiten voor meer lesuren, zodat er ook wat meer geleerd kan worden?

woensdag 21 december 2011, 11:41 uur #11

SwissDutchy

Bad Grammar inc.

quote:
Op woensdag 21 december 2011 @ 11:33 schreef A-mineur het volgende:
Een oproep aan deze pauperstudentjes; blijf maar lekker op school, ik heb even mijn werkuurtjes nagelopen, het zou voor mij feest zijn als ik maar 1040 uren zou moeten werken want minimaal gezien kom ik al op 2088 uur in een jaar. Dus niet miepen, gewoon werken, en aftikken...

Het gaat niet om de tijd, het gaat erom dat er toch geen les wordt gegeven in die uren. en dan die uren verplichten is onzin.

woensdag 21 december 2011, 11:44 uur #12

vallisarosa

roosendaal

als je uitgaat van 6 uur les per dag (van 8.30 tot 12 en 13 tot 15.30) dan moet je 35 weken naar school (35 * 30 = 1050)

Nou Nou, als dat niet gaat lukken... En in de uren dat je niks zit te doen, zou je ook huiswerk oid kunnen doen. Een beetje zelfstudie is ook nooit weg.

woensdag 21 december 2011, 11:51 uur #14

LaFleur

You've Lost me

quote:
Op woensdag 21 december 2011 @ 11:31 schreef KingKai het volgende:
[..]
Of al dan niet de juiste norm is gekozen, laat ik in het midden.

Hoe dan ook, een kwaliteit-controle-systeem begint natuurlijk met het zetten van normen. Vervolgens kijk je of de normen gehaald worden en pas je zo nodig de werkwijze aan.

Een kwaliteit-controle-systeem werkt alleen als er al kwaliteit is om te controleren.

woensdag 21 december 2011, 11:51 uur #15

Corradini

quote:
Op woensdag 21 december 2011 @ 11:41 schreef KingKai het volgende:
[..]
Als een scholier 40 weken per jaar naar school gaat (van de 52 weken), dan komen die 1040 uur neer op 26 lesuren per week.

Ik vind dat getal dusdanig laag, dat ik de protesten niet begrijp. Zouden de scholieren niet juist moeten pleiten voor meer lesuren, zodat er ook wat meer geleerd kan worden?

Dat is ruim 5 volledige uren per schooldag. Dat zou inderdaad laag zijn als leerlingen niet nog eens uren moeten besteden aan leren in "eigen" tijd, waarbij ik voor het gemak uitga van 2 uur per dag (ook in de weekenden) waarbij je dus op 14 uur per week meer uitkomt. Dus gewoon ruim 8 uur per dag. ( vaak meer).

Dat is niet erg, maar als je verplicht word om extra uren te maken die nutteloos ingevuld worden omdat dat de nieuwe norm is geworden, dan kan ik me voorstellen dat men weerstand bied. Ik denk dat veel mensen ook bezwaar zullen maken dat ze een uur onbetaald langer op hun werk moeten blijven om te kijken hoe de screensaver van de computer aanslaat?

woensdag 21 december 2011, 11:54 uur #17

A-mineur

Zware akkoorden.

quote:
Op woensdag 21 december 2011 @ 11:39 schreef Kumerian het volgende:
[..]

Het verschil is dan ook:
- Dat jij 2088 uur iets zinnigs kunt doen terwijl die studentjes alleen maar een verplichting hebben in een hok te zitten en verder niets nuttigs kunnen in dat hok
- Jij geen huiswerk mee naar huis krijgt
- Jij een fatsoenlijk salaris krijgt voor die gewerkte uren

Studeren met werken vergelijken is zó jaren 80.

Dat dacht jij maar, en idd vakantiedagen niet meegeteld, maar ik werk ook veel dagen meer dan 8 uur, ik heb idd geen huiswerk, maar ik mag wel geregeld midden in de nacht naar Amsterdam toe om een storing op te lossen, ik studeer thuis ook nog genoeg uren, anders zou ik de techniek niet bijhouden. En ja, idd een fatsoenlijk salaris, maar dat krijg je ook door een fatsoenlijke opleiding, je houding en je in te zetten voor het gene wat jij wil gaan doen. Ik heb het idee dat te veel studenten het idee hebben dat ze een topstudie doen en daarmee meteen een topbaan kunnen krijgen. De realiteit valt daarmee hard tegen.

To doom or not to doom

woensdag 21 december 2011, 11:54 uur #18

FlameScorpion

Ach in 2007 was ik er zelf ook van, maar het is alleen maar erger (slechter? voor de scholieren wel) geworden.

Wij hadden gewoon tussenuren als er geen les was, of als er een leraar ziek was. Nu drukken ze alle leerlingen op een gang met een onderwijsassistent(e) in opleiding erbij, en dan is het mond houden, iPods uit en als je niks te doen hebt ga je maar vooruit werken. Is ook niet alles... (en over die iPods op school, zelf vind ik het ideaal om te leren met muziek op)

woensdag 21 december 2011, 12:00 uur #19

KingKai

of the North

quote:
Op woensdag 21 december 2011 @ 11:51 schreef Corradini het volgende:
[..]

Dat is ruim 5 volledige uren per schooldag. Dat zou inderdaad laag zijn als leerlingen niet nog eens uren moeten besteden aan leren in "eigen" tijd, waarbij ik voor het gemak uitga van 2 uur per dag (ook in de weekenden) waarbij je dus op 14 uur per week meer uitkomt. Dus gewoon ruim 8 uur per dag. ( vaak meer).

Hoe dan ook, die 1040 uur is dus zeker niet belachelijk veel.
(Even los van of ze nuttig besteed worden)

quote:
Dat is niet erg, maar als je verplicht word om extra uren te maken die nutteloos ingevuld worden omdat dat de nieuwe norm is geworden, dan kan ik me voorstellen dat men weerstand bied. Ik denk dat veel mensen ook bezwaar zullen maken dat ze een uur onbetaald langer op hun werk moeten blijven om te kijken hoe de screensaver van de computer aanslaat?

Waarom denk je dat ik tijdens werktijd op Fok! zit?

Overigens krijgen kinderen zakgeld en hun ouders kinderbijslag. Zie dit maar als loon voor scholieren.

woensdag 21 december 2011, 12:01 uur #20

LucasHulshof

Muze

Een maatregel zonder doel of nut, opgedragen door een bewezen incompetente minister. Rutte 1 all the way.

woensdag 21 december 2011, 12:09 uur #21

Ugjerke

God of tits and wine

quote:
Op woensdag 21 december 2011 @ 12:00 schreef KingKai het volgende:
[..]

Hoe dan ook, die 1040 uur is dus zeker niet belachelijk veel.
(Even los van of ze nuttig besteed worden)

[..]
Waarom denk je dat ik tijdens werktijd op Fok! zit?

Overigens krijgen kinderen zakgeld en hun ouders kinderbijslag. Zie dit maar als loon voor scholieren.

Ik denk dat de meesten hier het er mee eens zijn dat 1040 uren om daadwerkelijk les te krijgen prima is. Maar het punt is niet het aantal uren, maar het gebrek aan invulling voor het aantal uren. En door kinderen op te hokken zonder reden gaan ze niet beter leren. Ik denk eerder dat ze daardoor de uren dat ze wel les krijgen minder effectief gebruiken.

Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.

woensdag 21 december 2011, 12:12 uur #22

ClarkKent

Superman

Klagen over meer uren, terwijl het slagingspercentage dramatisch is..

woensdag 21 december 2011, 12:13 uur #23

KingKai

of the North

quote:
Op woensdag 21 december 2011 @ 12:01 schreef LucasHulshof het volgende:
Een maatregel zonder doel of nut, opgedragen door een bewezen incompetente minister. Rutte 1 all the way.

Die norm is in het jaar 2006 bepaald. Toen was er nog geen sprake van een Kabinet Rutte.

De norm houdt in dat er les gegeven moet worden. Zinloos in de aula voor je uit staren valt er niet onder.

bron: Wikipedia

Vraagje: zit je nou bewust te liegen of ben je echt zo dom dat je niet beter weet? Ik wil namelijk graag weten of ik boos op je moet worden of medelijden met je zou moeten hebben.

woensdag 21 december 2011, 12:14 uur #24

Corradini

quote:
Op woensdag 21 december 2011 @ 12:00 schreef KingKai het volgende:
Waarom denk je dat ik tijdens werktijd op Fok! zit?

Ik denk dat je werkgever jou gewoon betaalt voor die tijd dat je zit te Fok!-en, hooguit je half uurtje lunch niet, maar je zit wel aanzienlijk langer dan een half uur per dag hier in de werkgevers tijd.

quote:
Op woensdag 21 december 2011 @ 12:00 schreef KingKai het volgende:
Overigens krijgen kinderen zakgeld en hun ouders kinderbijslag. Zie dit maar als loon voor scholieren.

Misschien moet jij ook maar eens zakgeld gaan krijgen in plaats van salaris, aangezien je toch je tijd besteed op Fok! kan je makkelijk gekort worden lijkt me, zeker in tijden van crisis?

Maar het is geen kwestie van bezoldiging, het is geen kwestie van uren, het is een kwestie van de plicht om 1040 uur op school te zitten waarbij er niet gekeken word hoe die uren ingevuld worden.

woensdag 21 december 2011, 12:16 uur #25

Omentuva

quote:
Op woensdag 21 december 2011 @ 11:41 schreef KingKai het volgende:
[..]
Als een scholier 40 weken per jaar naar school gaat (van de 52 weken), dan komen die 1040 uur neer op 26 lesuren per week.

Behalve dan dat de lesduur per school verschilt. Het zijn 26 klokuren, maar 31.2 les per week uitgaande van een 50 minutenrooster. Klein nuanceverschil, maar niet elke school geeft even lang les.

Voor de rest is het 6 weken zomervakantie vanaf 2012/2013 (7 nu), 2 kerst, 1 mei/krokus/herfst en dan hebben we nog Hemelvaart, Pasen en Pinksteren. Tel daarbij studiedagen of rapportvergaderingsdagen op en ik kom niet aan die 40 weken les, laat staan als er ook nog een proefwerkweek wordt gegeven - wat in de bovenbouw vaak moet, 2x per jaar minimaal. (Je hebt dan, volgens de strenge definitie, geen les, immers.)

Voordat je over nog minder vakanties begint moet je daarnaast nog door de andere groepen in het onderwijs heen - leraren en onderwijsondersteunend personeel. Die eerste groep mag in 2012 / 2013 5-7 dagen extra werken op een waarschijnlijke nullijn (als de CAO weer eens flopt - heeft 't gedaan) of misschien een 1 % loonsverhoging. Ook hier komen acties rond.

Nee, het aantal uren (1 FTE is 1 FTE, nu eenmaal) per jaartaak verandert niet. Maar de werkdruk gaat ook geen snars veranderen - de pieken daarvan liggen al jaar en dag rond de eerdergenoemde proefwerkweken en weken rond de tussentijdse rapporten omdat je dan vaak allerlei toetsen, projecten of andersoortige inleverdingen hebt om na te kijken.

quote:

Ik vind dat getal dusdanig laag, dat ik de protesten niet begrijp. Zouden de scholieren niet juist moeten pleiten voor meer lesuren, zodat er ook wat meer geleerd kan worden?

Behalve dan dat een groot deel van de extra 40 uur - de huidige norm is 1000 uur - een ophokuur dreigt te worden. De VO-raad¹ heeft ooit uitgezocht dat 30 % van de scholen de 1040-urennorm haalde in 2008 en dat er nu 80 % de 1000 uur haalt. Dat is niet meer les, dat is ook niet betere les.

Daarnaast is het verwonderlijk dat er in Nederland zoveel les wordt gegeven. Nederland zit vér boven het OECD² gemiddelde, inclusief het gemiddelde van de EU-landen in de OECD. Finland - de onbetwiste nummer 1 in dit rijtje qua onderwijsprestaties volgens een hele zut internationale lijstjes, doet het met 850u in de bovenbouw.

Er wordt ingezet op kwantiteit, maar het is de kwaliteit die eerst omhoog moet, en daar zie ik nou geen veranderingen in komen de aankomende jaren, tenzij ze negatief zijn.

_{1: http://www.vo-raad.nl/assets/5566 (pdf)
2: http://www.oecd.org/dataoecd/61/29/48631122.pdf}

"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."

woensdag 21 december 2011, 12:19 uur #26

Corradini

quote:
Op woensdag 21 december 2011 @ 12:13 schreef KingKai het volgende:
De norm houdt in dat er les gegeven moet worden. Zinloos in de aula voor je uit staren valt er niet onder.

Leuk, de theorie, echter de praktijk leert ons dat die vaak niet strookt met de theorie. In werkelijkheid zitten leerlingen vaak in een klas met een leer-assistent of zelfs dat niet, waarbij men zelf maar wat moet gaat doen omdat de stof niet beheerst word door de assistenten dus ook niet les word gegeven.

Het cruciale hier is les geven, daar heeft de norm niets aan veranderd, alleen tijden dat men op school moet zijn, waarbij je volgens mij meer gedemotiveerd word omdat je uren nutteloos besteed dan dat het een meerwaarde heeft.

Zoals ik al zei, de uren is niet het probleem, maar hoe die uren ingevuld worden, en ja.. in een ideale wereld zou de theorie kloppen met de realiteit.

woensdag 21 december 2011, 12:19 uur #27

LucasHulshof

Muze

quote:
Op woensdag 21 december 2011 @ 12:13 schreef KingKai het volgende:
[..]
Die norm is in het jaar 2006 bepaald. Toen was er nog geen sprake van een Kabinet Rutte.

De norm houdt in dat er les gegeven moet worden. Zinloos in de aula voor je uit staren valt er niet onder.

bron: Wikipedia

Vraagje: zit je nou bewust te liegen of ben je echt zo dom dat je niet beter weet? Ik wil namelijk graag weten of ik boos op je moet worden of medelijden met je zou moeten hebben.

We gaan van 1000 uren naar 1040.

Beantwoord je de rest van je vragen zelf even?

woensdag 21 december 2011, 12:28 uur #28

TrippleR

quote:
Op woensdag 21 december 2011 @ 11:15 schreef Wessiej het volgende:
Tijd om het waterkanon weer tevoorschijn te halen!

Dat de politie maar doet, maar dan heb ik ook geen problemen als er teruggegooid wordt!

Een voor allen, allen voor een.

woensdag 21 december 2011, 12:29 uur #29

TrippleR

quote:
Op woensdag 21 december 2011 @ 12:19 schreef Corradini het volgende:
[..]

Leuk, de theorie, echter de praktijk leert ons dat die vaak niet strookt met de theorie. In werkelijkheid zitten leerlingen vaak in een klas met een leer-assistent of zelfs dat niet, waarbij men zelf maar wat moet gaat doen omdat de stof niet beheerst word door de assistenten dus ook niet les word gegeven.

Het cruciale hier is les geven, daar heeft de norm niets aan veranderd, alleen tijden dat men op school moet zijn, waarbij je volgens mij meer gedemotiveerd word omdat je uren nutteloos besteed dan dat het een meerwaarde heeft.

Zoals ik al zei, de uren is niet het probleem, maar hoe die uren ingevuld worden, en ja.. in een ideale wereld zou de theorie kloppen met de realiteit.

Precies!

Het gaat nu puur om het aantal uren, niet om de inhoud. Kunnen ze bij de VVD, PVV en CDA weer met een dooie mus het volk blij maken.

Een voor allen, allen voor een.

woensdag 21 december 2011, 12:31 uur #30

Corradini

quote:
Op woensdag 21 december 2011 @ 12:29 schreef TrippleR het volgende:
[..]

Precies!

Het gaat nu puur om het aantal uren, niet om de inhoud. Kunnen ze bij de VVD, PVV en CDA weer met een dooie mus het volk blij maken.

Ja, maar de 1040 uren norm was voor dit kabinet al geintroduceerd, iets met PVdA en CDA?

woensdag 21 december 2011, 12:35 uur #31

Omentuva

quote:
Op woensdag 21 december 2011 @ 12:31 schreef Corradini het volgende:
[..]

Ja, maar de 1040 uren norm was voor dit kabinet al geintroduceerd, iets met PVdA en CDA?

En die is toen afgezwakt voor de bovenbouw, meen ik, toen bleek dat 1040 te hoog gegrepen was.

"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."

woensdag 21 december 2011, 17:30 uur #32

Vecchio

quote:
Op woensdag 21 december 2011 @ 11:41 schreef KingKai het volgende:
[..]
Als een scholier 40 weken per jaar naar school gaat (van de 52 weken), dan komen die 1040 uur neer op 26 lesuren per week.

Ik vind dat getal dusdanig laag, dat ik de protesten niet begrijp. Zouden de scholieren niet juist moeten pleiten voor meer lesuren, zodat er ook wat meer geleerd kan worden?

Protesten zijn omdat die extra uren niet gaan zitten in extra lestijd , maar in waardeloze ophok uren in een lokaal met een toezicht houder. de huidige bezettingsgraad van docenten op de meeste scholen is al onder de maat. Gevolg : wanneer een docent uitvalt moet een scholier op school blijven zitten en krijgt ophokuren en dat school raporteert dat als ''lestijd''.

Ik zou 40 uren effectieve les zeker aanmoedigen , maar extra ophokuren waarin een scholier alleen maar voor de urennorm op school word gehouden , daar ben ik geen voorstander van.

Reageer zelf