Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

PvdA Amsterdam: Gedetineerde verplicht heropvoeden

Redactie

Ex-gevangenen moeten verplicht in een campus heropgevoed worden. Dat wil de Amsterdamse stadsdeelvoorzitter Achmed Baâdoud (PvdA). Hij wil zo'n eerste campus in zijn stadsdeel Nieuw-West onderbrengen, zegt hij maandag in De Telegraaf.

Baâdoud wil tientallen jongeren vestigen in een leegstaand kantoorpand in Amsterdam-West om ze discipline bij te brengen. Vorige week bekend geworden hoge recidivecijfers tonen volgens hem andermaal aan dat mensen na hun straf niet direct klaar zijn voor de maatschappij.

"Iemand die uit de Bijlmerbajes komt, weet niet hoe hij weer aan het werk moet of aan een woning komt", zegt Baâdoud. "In New York heb ik goede voorbeelden gezien van hoe dat wel kan, door ze het laatste halfjaar van hun gevangenisstraf in een campus te zetten."

De stadsdeelvoorzitter praat deze week met het ministerie van Veiligheid en Justitie en met de gemeente over zijn plannen. Ook GGZ, Reclassering en schuldhulpverlening zouden bij de campus betrokken moeten worden.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

82 reacties

Reactiepagina:

1 2

maandag 12 september 2011, 09:04 uur #1

Wieisdiegast

Kost wel weer klauwen met geld, aan de andere kant de recidive kost ook geld. Kosten-baten analyse dus

maandag 12 september 2011, 09:10 uur #2

muppetshow

quote:
Hij wil zo'n eerste campus in zijn stadsdeel Nieuw-West onderbrengen

Zou je zoiets niet verder van de bewoonde wereld willen onderbrengen. Bijvoorbeeld in een leegstaande kazerne met opleidingsofficieren van het leger en burger leraren.

maandag 12 september 2011, 09:11 uur #3

Veldkamp

Gerechtigheid en vrede

Populistisch voorstel.

En wie gaat dat kantoorpand en zo'n centrum betalen? De belastingbetaler.

En wie gaat daar werken met het grotendeels allochtone ex-gevangenenbestand? Allochtonen?

Het lijkt een typisch PvdA-voorstel om de 'eigen mensen' in een nieuwe subsidiespons aan te kunnen stellen.

maandag 12 september 2011, 09:23 uur #4

Runemaster

Pertho (~ verandering)

quote:
Op maandag 12 september 2011 @ 09:11 schreef Veldkamp het volgende:
Populistisch voorstel.

En wie gaat dat kantoorpand en zo'n centrum betalen? De belastingbetaler.

En wie gaat daar werken met het grotendeels allochtone ex-gevangenenbestand? Allochtonen?

Het lijkt een typisch PvdA-voorstel om de 'eigen mensen' in een nieuwe subsidiespons aan te kunnen stellen.

Dat klopt ja. Toch vind ik de insteek "discipline bijbrengen" al een hele verademing vanuit het PvdA kamp. Dat is iig een begin. Als dit project ook nog 's voor kosten die niet veel hoger zijn dan normale detentie kan worden uitgevoerd is het wat mij betreft OK, maar de kosten zullen inderdaad wel tegenvallen.

Rome werd niet groot door vergaderen, maar door oorlogvoeren.

maandag 12 september 2011, 09:23 uur #5

Daggerspine

quote:
Op maandag 12 september 2011 @ 09:11 schreef Veldkamp het volgende:
Populistisch voorstel.

En wie gaat dat kantoorpand en zo'n centrum betalen? De belastingbetaler.

En wie gaat daar werken met het grotendeels allochtone ex-gevangenenbestand? Allochtonen?

Het lijkt een typisch PvdA-voorstel om de 'eigen mensen' in een nieuwe subsidiespons aan te kunnen stellen.

Wat denk je dat de kosten voor de samenleving zijn van 1 crimineel?

maandag 12 september 2011, 09:26 uur #6

Corradini

quote:
"Iemand die uit de Bijlmerbajes komt, weet niet hoe hij weer aan het werk moet of aan een woning komt", zegt Baâdoud.

Waarom niet vraag ik me af, als iemand van school komt zal deze toch ook zelf zijn weg moeten vinden, dezelfde handvatten zijn beschikbaar voor zowel schoolverlaters als gedetineerden, hoe komt het dan dat een ex-gedetineerde ineens niets meer weet over werken en wonen en een student dat wel schijnt te weten? Zijn ze in de Bijlmerbajes geboren of zo?

Het klinkt alsof dit een heel streng beleid is, maar ik lees meer een heel soft begeleidingsverhaal waarbij de ex-gedetineerde van alle kanten geholpen word terwijl de rest het maar zelf uit mag zoeken, toch?

maandag 12 september 2011, 09:30 uur #7

Corradini

quote:
Op maandag 12 september 2011 @ 09:23 schreef Runemaster het volgende:
[..]

Toch vind ik de insteek "discipline bijbrengen" al een hele verademing vanuit het PvdA kamp. Dat is iig een begin. Als dit project ook nog 's voor kosten die niet veel hoger zijn dan normale detentie kan worden uitgevoerd is het wat mij betreft OK, maar de kosten zullen inderdaad wel tegenvallen.

Buiten dat:
1. het valt in de detentie-tijd, dus de straf word verminderd als het ware, ik neem aan dat men niet opgesloten word in een kantoorpand toch?
2. het bijbrengen van discipline? Ik lees iets anders, ze weten niets, dat moeten ze leren, hoe ze een huis krijgen kunnen, uitkering en een baantje misschien.

Bij discipline denkt men vaak aan streng beleid en een harde hand, terwijl een discipline ook in kan houden dat je een handigheid heb in iets.

Ik lees een leuk verhaaltje wat mooi ingepakt is maar in de praktijk meer inhoud dat men super sociaal een beperkte groep jeugdcriminelen gaat helpen op alle fronten om ze maar zo zoet mogelijk te houden.

maandag 12 september 2011, 09:39 uur #8

SeculasStatius

quote:
Op maandag 12 september 2011 @ 09:30 schreef Corradini het volgende:
Ik lees een leuk verhaaltje wat mooi ingepakt is maar in de praktijk meer inhoud dat men super sociaal een beperkte groep jeugdcriminelen gaat helpen op alle fronten om ze maar zo zoet mogelijk te houden.

Waarschijnlijk wel ja. Een buitenlander die niet weet hoe die een uitkering aan moet vragen, heb je er wel eens van gehoord? Ik nog nooit.

En werk kun je vergeten, een slissende mo die geen eens NL spreekt gaat echt niet aan het werk geholpen worden en de weg naar het uitkeringsloket lijken ze prima te weten.

Wat blijft er dan over?

Seculier-Fundamentalistisch

maandag 12 september 2011, 09:56 uur #9

Corradini

quote:
Op maandag 12 september 2011 @ 09:39 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]

Waarschijnlijk wel ja. Een buitenlander die niet weet hoe die een uitkering aan moet vragen, heb je er wel eens van gehoord? Ik nog nooit.

En werk kun je vergeten, een slissende mo die geen eens NL spreekt gaat echt niet aan het werk geholpen worden en de weg naar het uitkeringsloket lijken ze prima te weten.

Wat blijft er dan over?

Meeste jeugdcriminelen zijn er overigens omdat ze een bepaalde status willen aanhangen, men ziet mensen van 16 tot ?? op een scooter rijden, dus als 13-jarige willen ze dat ook. Dat kan niet dus moet het op een andere manier. Men ziet mensen TV's kopen, als 14-jarige wil je ook wel geld voor een tv, maar ja, werken kan niet en als je al kan werken dan verdien je niet zoveel dat je iedere maand een tv en ipod en scooter of bmw kan kopen, dus moet het op een andere manier. Men wil aanzien in de groep, dat kan door spullen (stelen dus) of door geweld aan derden, gezellig laten zien dat je de baas bent in de straat of wijk en dus mensen treiteren. Met 16 hebben ze dan al scooters zat gezien, een leuke BMW e.d. is dan de status, dus drugshandel, berovingen e.d. zijn de optie, omdat ze het leren links hebben laten liggen en dus niets kunnen.

En dat moet dan begeleid worden naar een uitkeringsinstantie en een leuke woning voor gezocht worden in een leuke wijk, die daarna minder leuk word. Dat is toch het plan zoals ik het lees...

maandag 12 september 2011, 10:10 uur #10

ph4ge

quote:
Op maandag 12 september 2011 @ 09:11 schreef Veldkamp het volgende:
Populistisch voorstel.

En wie gaat dat kantoorpand en zo'n centrum betalen? De belastingbetaler.

En wie gaat daar werken met het grotendeels allochtone ex-gevangenenbestand? Allochtonen?

Het lijkt een typisch PvdA-voorstel om de 'eigen mensen' in een nieuwe subsidiespons aan te kunnen stellen.

Wat kosten deze recidiven? Hoeveel worden er met dit plan voorkomen? Hoeveel kost het plan? Niet alleen de gevangenen maar de samenleving is erbij gebaat als het sommetje positief is.

Simpel sommetje, ook de PvdA heeft soms een goed plan. Zelfs een kapotte klok heeft 2 maal per dag gelijk. De standaard bashes staan vooral een beetje dom.

maandag 12 september 2011, 10:11 uur #11

RickT

quote:
Op maandag 12 september 2011 @ 09:04 schreef Wieisdiegast het volgende:
Kost wel weer klauwen met geld, aan de andere kant de recidive kost ook geld. Kosten-baten analyse dus

Klauwen met geld, maar als zo'n gastje uiteindelijk aan het werk komt verdien je het terug. Als zo iemand constant in de criminaliteit beland niet.

maandag 12 september 2011, 10:12 uur #12

RickT

quote:
Op maandag 12 september 2011 @ 09:11 schreef Veldkamp het volgende:
Populistisch voorstel.

En wie gaat dat kantoorpand en zo'n centrum betalen? De belastingbetaler.

En wie gaat daar werken met het grotendeels allochtone ex-gevangenenbestand? Allochtonen?

Het lijkt een typisch PvdA-voorstel om de 'eigen mensen' in een nieuwe subsidiespons aan te kunnen stellen.

Och god, als een andere partij het had voorgesteld was het een 'meesterzet'.

maandag 12 september 2011, 10:15 uur #13

SeculasStatius

quote:
Op maandag 12 september 2011 @ 10:10 schreef ph4ge het volgende:
Simpel sommetje, ook de PvdA heeft soms een goed plan.

Wellicht, maar dit is er niet 1 van.

Fijn dat meneer met NY komt, maar daar is de motivatie om mee te doen aanwezig. Omdat ze je anders in een donker hol met bubba pleuren voor een aantal jaar.

In NL is het alternatief dat je 3 jaar mag gamen.

Plus dat er in de VS omdat ze geen minimum loon hebben tenminste nog ongeschoolde arbeid bestaat. Maar de steenkolen mijnen in NL zijn al weer heel wat jaren dicht. We lijken ook geen nijpend tekort een schoonmakers te hebben. We hebben een diensten maatschappij waar de minimale start kwalificatie niet voor niets hoog ligt. En de beroemde kreet die we al weer jaren in banen advertenties zien "een goede beheersing van de Nederlandse taal".

Seculier-Fundamentalistisch

maandag 12 september 2011, 10:15 uur #14

friedland

gewoon weer verplicht het leger ingaan, en dan keihard aanpakken.

maandag 12 september 2011, 10:16 uur #15

SeculasStatius

quote:
Op maandag 12 september 2011 @ 10:11 schreef RickT het volgende:
[..]

Klauwen met geld, maar als zo'n gastje uiteindelijk aan het werk komt verdien je het terug.

Welk werk...?

Seculier-Fundamentalistisch

maandag 12 september 2011, 10:16 uur #16

Daelicious

Dit is in ieder geval een betere zet om recidieven te voorkomen dan het roepen om hogere straffen.

maandag 12 september 2011, 10:17 uur #17

Corradini

quote:
Op maandag 12 september 2011 @ 10:12 schreef RickT het volgende:
[..]

Och god, als een andere partij het had voorgesteld was het een 'meesterzet'.

In tegenstelling tot jou, ben ik niet gebonden aan een partij om een oordeel te vellen over een "plannetje". Misschien goed nadenken en lezen en een oordeel vellen in plaats van als een gek gaan schreeuwen omdat er PvdA in de tekst staat?

maandag 12 september 2011, 10:18 uur #18

Corradini

quote:
Op maandag 12 september 2011 @ 10:16 schreef Daelicious het volgende:
Dit is in ieder geval een betere zet om recidieven te voorkomen dan het roepen om hogere straffen.

Ja want discipline konden ze nog niet, ook de weg naar een uitkering of de woonpas niet?

maandag 12 september 2011, 10:25 uur #19

De_vrije_denker

www.hetvrijedenken.nl

Ik weet het niet...

http://blog.wirebot.com/2(...)ideo-games-obsessed/

http://kotaku.com/5736810(...)attle-game-addiction

maandag 12 september 2011, 10:41 uur #21

hendrik64

Heerlijk, dat negativisme ter rechterzijde

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

maandag 12 september 2011, 10:42 uur #22

RedDevil085

NEIN, NEIN, NEIN

Anders doen ze dat IN de gevangenis... Scheelt een paar euro en je hoeft je ook niet druk te maken over wat die gasten naast hun "lessen" uitvreten.

When I die, I want to die like my grandfather - peacefully asleep - and not screaming like the passengers in his car...
Arguing on the Internet is like competing in the Special Olympics. Even if you win, you're still retarded.

Redactie Frontpage

maandag 12 september 2011, 10:43 uur #23

Okaht

Je ziet niet enkel bij gedetineerden dat ze moeite hebben met het vinden van werk en onderdak. Mensen die na een langdurige opname uit instellingen komen, lopen daar ook tegenaan. Als je jarenlang niets hebt hoeven te regelen en alles voor je werd gedaan, is het logisch dat je die vaardigheid opnieuw aan moet leren.
Daarnaast hebben vooral jonge gedetineerden vaak nog nooit op een legale wijze voor zichzelf gezorgd. Die moeten die vaardigheid dus nog helemaal aanleren.

Zeker geen slecht plan dus. Het zal echt geen 100% score op gaan leveren, maar je kunt al een hoop ellende en recidive voorkomen. Als je niets doet, verandert er gegarandeerd niets.

maandag 12 september 2011, 10:45 uur #24

Corradini

quote:
Op maandag 12 september 2011 @ 10:41 schreef hendrik64 het volgende:
Heerlijk, dat negativisme ter rechterzijde

Ik dacht al, waar is onze extreem linkse trol gebleven

goed argument, goed beargumenteerd ook, lekker inhoudelijk en ronduit prima geformuleerd ook nog eens, allemaal zaken die niet van toepassing zijn op je post

maandag 12 september 2011, 10:49 uur #25

Corradini

quote:
Op maandag 12 september 2011 @ 10:43 schreef Okaht het volgende:
Je ziet niet enkel bij gedetineerden dat ze moeite hebben met het vinden van werk en onderdak. Mensen die na een langdurige opname uit instellingen komen, lopen daar ook tegenaan. Als je jarenlang niets hebt hoeven te regelen en alles voor je werd gedaan, is het logisch dat je die vaardigheid opnieuw aan moet leren.
Daarnaast hebben vooral jonge gedetineerden vaak nog nooit op een legale wijze voor zichzelf gezorgd. Die moeten die vaardigheid dus nog helemaal aanleren.

Zeker geen slecht plan dus. Het zal echt geen 100% score op gaan leveren, maar je kunt al een hoop ellende en recidive voorkomen. Als je niets doet, verandert er gegarandeerd niets.

Hallo? We praten over jeugdcriminelen, onder de 12 worden ze niet vastgezet en een straf meer dan 2 jaar? Dan moet je toch behoorlijk war hebben uitgehaald. (doodslag o.i.d.) En zelfs dan is het een kwestie van je laatste jaren in je cel voorbereiden op de toekomst. Het is niet zo dat je 24/7 in de cel zit zonder informatie

Moeite met vinden van werk en onderdak geld voor nagenoeg iedereen die dat nodig heeft. Dat je niet de woning vind van 3 ton voor 260 euro huur in de maand of de baan met leasebak lijkt me nu niet iets wat niet voor de hand lag, toch?

maandag 12 september 2011, 10:53 uur #26

SeculasStatius

quote:
Op maandag 12 september 2011 @ 10:41 schreef hendrik64 het volgende:
Heerlijk, dat negativisme ter rechterzijde

Heerlijk, dat wensdromen tegen de klippen op, aan oude wijze spreekwoorden: 'de realiteit maalt niet om goede bedoelingen' en 'de weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen' hebben we immers schijt, links heeft een goed idee, kritische kanttekeningen dat dit het zoveelste geval van belastinggeld in een put donderen is, nee, daar moet je wat betreft Hendrik64 maar niet mee komen, want dat is negatief, want Hendrik64 gelooft namelijk dat de realiteit zich wél wat aantrekt van goede bedoelingen!

Nuchtere overwegingen als: de weg naar het uitkeringsloket lijken ze prima te weten, hebben ze geen hulp bij nodig, en de betreffende demografie in ogenschouw nemend zijn de kansen op werk extreem laag, daar heeft Hendrik64 geen boodschap aan.

We moeten gewoon net als Hendrik64 gewoon heel vurig willen dat het 'heus wel gaat werken', want dan wordt het vast wel zo

Seculier-Fundamentalistisch

maandag 12 september 2011, 10:56 uur #27

SeculasStatius

quote:
Op maandag 12 september 2011 @ 10:43 schreef Okaht het volgende:
Je ziet niet enkel bij gedetineerden dat ze moeite hebben met het vinden van werk en onderdak. Mensen die na een langdurige opname uit instellingen komen, lopen daar ook tegenaan.

Maar we hebben het dus niet over mensen die lang geïsoleerd zijn geweest uit de maatschappij.

quote:
Als je jarenlang niets hebt hoeven te regelen en alles voor je werd gedaan, is het logisch dat je die vaardigheid opnieuw aan moet leren.

Toen ik op mezelf ging jaren terug heb ik dat ook zelf allemaal moeten leren, het was niet alsof ik daar een talent voor had.

quote:

Daarnaast hebben vooral jonge gedetineerden vaak nog nooit op een legale wijze voor zichzelf gezorgd. Die moeten die vaardigheid dus nog helemaal aanleren.

Ik denk dat de reclassering je met een en het ander helpt, denk jij ook niet?

Seculier-Fundamentalistisch

maandag 12 september 2011, 10:57 uur #28

2030rd

quote:
Op maandag 12 september 2011 @ 09:26 schreef Corradini het volgende:

Het klinkt alsof dit een heel streng beleid is, maar ik lees meer een heel soft begeleidingsverhaal waarbij de ex-gedetineerde van alle kanten geholpen word terwijl de rest het maar zelf uit mag zoeken, toch?

Dit dus.
De PvdA oplossing is erger dan de kwaal, omdat zij slecht gedrag zal belonen.

maandag 12 september 2011, 11:11 uur #29

Fionn

quote:
Op maandag 12 september 2011 @ 10:43 schreef Okaht het volgende:

Zeker geen slecht plan dus. Het zal echt geen 100% score op gaan leveren, maar je kunt al een hoop ellende en recidive voorkomen. Als je niets doet, verandert er gegarandeerd niets.

Op zich zeg je het mooi, en het is in theorie ook een mooi idee, alleen heb ik een kriebelend voorgevoel dat dit plan niet veel meer zal zijn dan een veredeld kamertrainingscentrum waar het 'discipline leren' voornamelijk 'werkritme opdoen' behelst, dus 's morgens op tijd opstaan en naar bed gaan, en overdag wat suffe klusjes doen ergens of wat doosjes vouwen.
Net als bij veel arbeidstrainingscentra van reintegratiebedrijven voor de reguliere markt, die ook niet helpen.
Kwa opleidingen en echte hulpverlening en (re?)socialisatie zal er wel ook hier vast weer geen budget zijn, zoals al jaren het probleem is.
Dus zullen de willigen die geen 'bedtijdtraining' nodig hebben maar goede begeleiding om hun capaciteiten te ontwikkelen en maximaal te benutten steeds hun neus stoten omdat die begeleiding er (weer) niet is en er eigenlijk niks kan, en de onwilligen zullen gewoon 'schijt' denken en waar het maar even kan de boel frustreren.

quote:

Je ziet niet enkel bij gedetineerden dat ze moeite hebben met het vinden van werk en onderdak. Mensen die na een langdurige opname uit instellingen komen, lopen daar ook tegenaan. Als je jarenlang niets hebt hoeven te regelen en alles voor je werd gedaan, is het logisch dat je die vaardigheid opnieuw aan moet leren.

Daarnaast hebben vooral jonge gedetineerden vaak nog nooit op een legale wijze voor zichzelf gezorgd. Die moeten die vaardigheid dus nog helemaal aanleren.

Ik snap dat je vindt dat ex-gedetineerden een achterstand hebben en dus geholpen moeten worden, maar ik snap ook de velen hier die terecht het onprettig vinden dat ex-gedetineerden die toch echt wat fout hebben gedaan om die achterstand op te lopen wèl hulp krijgen, terwijl er ook genoeg mensen zijn die het om andere reden moeilijk hebben om te 'starten' in de maatschappij, die hulp nìet krijgen (of zelfs een flinke trap na)
Door dit verschil 'beloon' je ergens misdadig gedrag, omdat je daarna hulp krijgt die je anders niet zou krijgen.

Dit is sowieso en probleem in onze hulpverlening: als je nog nèt met een vinger boven de afgrond weet te blijven hangen en om hulp roept dat het mis aan het gaan is word je genegeerd of trappen ze op je vinger, maar als je loslaat en het opgeeft of fout gedrag vertoont staan ze met horden voor je klaar.

Wees de verandering die je in de wereld wilt zien!
voor diegenen die willen weten waarom ik bijna "Ohforf'sake" had geheten

maandag 12 september 2011, 11:13 uur #31

relevator

Gevangenissen lijken me van de middeleeuwen.
Het zijn dure verslechteringsinstituten en het is om de vergelding hoorde ik. Maar die vergelding is vreemd genoeg niet richting schadecompensatie van slachtoffers.

Mechanisch aanpakken die zaak.
Anti-intuïtief, maar als mijn fiets van de regel is en ik wil er mee verder dan ga ik er niet tegen aanschoppen maar beloon ik die met positieve aandacht. Dat helpt en is minder duur.

Ik las: in Noorwegen zijn ze met dergelijke projecten aan de slag.

maandag 12 september 2011, 11:14 uur #32

Qwertz55

quote:
Op maandag 12 september 2011 @ 10:41 schreef hendrik64 het volgende:
Heerlijk, dat negativisme ter rechterzijde

Fijn he? Dat je niet de enige bent die gelijk naar de negatieve kant zoekt? Of ben je alweer vergeten dat je de diverse bezuinigingsplannen hebt afgekraakt terwijl nog niet eens bekend is wat de maatregelen inhouden?

maandag 12 september 2011, 11:16 uur #33

Rickazio

Stad en Lande

PvdA: Iedereen mag in de bijstand, met name kansarme immigranten

♔ KoningenUitGroningen ♔

maandag 12 september 2011, 11:28 uur #34

RetepV

quote:
Op maandag 12 september 2011 @ 09:10 schreef muppetshow het volgende:
[..]
Zou je zoiets niet verder van de bewoonde wereld willen onderbrengen. Bijvoorbeeld in een leegstaande kazerne met opleidingsofficieren van het leger en burger leraren.

Och, och, och. Denk jij nou echt dat opleidingsofficieren iemand iets kunnen vertellen over het leven in de maatschappij??? Kom op zeg, zelfs onze soldaten ZELF hebben er al moeite mee om terug de maatschappij in te komen. Die opleidingsofficieren kunnen het alleen maar erger maken.

En hoe wil je iemand heel ver weg van de bewoonde wereld leren om met die bewoonde wereld om te gaan?

Echt, jouw idee staat gelijk aan het bedenken van koud vuur. Vuur waaraan je je kunt warmen, maar dat koud is zodat je je er niet aan kunt verbranden.

Anyway, ELK plan is beter dan wat er nu gebeurt: je pakt een crimineel op, geeft hem een hoop straf, haalt hem een paar jaar uit de maatschappij, laat hem leven in een compleet kunstmatige omgeving, en gooit hem daarna weer gewoon tussen de gewone mensen.

Ik mis hierin echt het stukje waarin de crimineel onschadelijk gemaakt wordt voor de maatschappij...

Mensen roepen hier dat het weer zo'n links boomknuffelaar plan is.

Maar het idee van het rechtse kamp komt neer op het trainen van de crimineel in meer criminaliteit en hem dan weer los te laten op de maatschappij. Kom eerst maar eens met een beter plan voordat je het plan van de ander de grond in boort.

Persoonlijk zie ik liever dat die criminelen snappen dat het best mogelijk is om zonder criminaliteit in de samenleving te leven, en dat je alleen maar hoeft te weten hoe je dat moet doen. En ook aan het probleem van dat je graag wil patsen met de duurste shit, ook al is het gestolen, is wel iets waar je wat aan kan doen.

maandag 12 september 2011, 11:40 uur #35

SeculasStatius

quote:
Op maandag 12 september 2011 @ 11:28 schreef RetepV het volgende:
En ook aan het probleem van dat je graag wil patsen met de duurste shit, ook al is het gestolen, is wel iets waar je wat aan kan doen.

Vertel; goed gesprek, pot sterke thee en 'uitleggen' dat dat niet fatsoenlijk is?

Want nu weten ze natuurlijk niet dat stelen als de raven niet mag

Seculier-Fundamentalistisch

maandag 12 september 2011, 11:42 uur #36

XTHinkz

quote:
Op maandag 12 september 2011 @ 09:11 schreef Veldkamp het volgende:
Populistisch voorstel.

En wie gaat dat kantoorpand en zo'n centrum betalen? De belastingbetaler.

En wie gaat daar werken met het grotendeels allochtone ex-gevangenenbestand? Allochtonen?

Het lijkt een typisch PvdA-voorstel om de 'eigen mensen' in een nieuwe subsidiespons aan te kunnen stellen.

In een werkkamp zetten waar ze verplicht arbeid moeten verrichten om zo ook de kosten voor hun straf zelf moeten afbetalen. En snel een beetje!

maandag 12 september 2011, 11:57 uur #37

hendrik64

quote:
Op maandag 12 september 2011 @ 11:14 schreef Qwertz55 het volgende:
[..]
Fijn he? Dat je niet de enige bent die gelijk naar de negatieve kant zoekt? Of ben je alweer vergeten dat je de diverse bezuinigingsplannen hebt afgekraakt terwijl nog niet eens bekend is wat de maatregelen inhouden?

Wat is er nou precies mis met recidiverende criminele jongeren te heropvoeden?

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

maandag 12 september 2011, 11:59 uur #38

hendrik64

quote:
Op maandag 12 september 2011 @ 11:16 schreef Rickazio het volgende:
PvdA: Iedereen mag in de bijstand, met name kansarme immigranten

Heb jij het bericht eigenlijk wel gelezen?

quote:
"Iemand die uit de Bijlmerbajes komt, weet niet hoe hij weer aan het werk moet of aan een woning komt", zegt Baâdoud. "In New York heb ik goede voorbeelden gezien van hoe dat wel kan, door ze het laatste halfjaar van hun gevangenisstraf in een campus te zetten."

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

maandag 12 september 2011, 12:09 uur #39

allegoedenickszijnop

quote:
Op maandag 12 september 2011 @ 09:30 schreef Corradini het volgende:
[..]

Buiten dat:
1. het valt in de detentie-tijd, dus de straf word verminderd als het ware, ik neem aan dat men niet opgesloten word in een kantoorpand toch?
2. het bijbrengen van discipline? Ik lees iets anders, ze weten niets, dat moeten ze leren, hoe ze een huis krijgen kunnen, uitkering en een baantje misschien.

Bij discipline denkt men vaak aan streng beleid en een harde hand, terwijl een discipline ook in kan houden dat je een handigheid heb in iets.

Ik lees een leuk verhaaltje wat mooi ingepakt is maar in de praktijk meer inhoud dat men super sociaal een beperkte groep jeugdcriminelen gaat helpen op alle fronten om ze maar zo zoet mogelijk te houden.

Sterker nog, PVDA is hier met een oud concept wat al jarenlang wordt toegepast mooi weer aan het spelen alsof het iets nieuws is.

Dit concept van een intensieve begeleiding met tijdelijke huisvesting in een soort campus bestaat al in bijv. Den Haag, A'dam, R'dam, Leiden, Utrecht. Drechtsteden, Den Bosch, Alkmaar, etc. Wordt gerund door een aantal stichtingen, gefinancieerd door o.a. rijksoverheid in de vorm van Min.v. Justitie, gemeenten en kerken. Heeft wel degelijk effect, tov normale rehabilitatie-traject met recidive van 75% ligt juist het slagingspercentage van deze projecten op ong. 75-80%.

Overigens, de discipline is bij deze huizen wel degelijk hoog en heeft zeker niets te maken met "zoet houden".

maandag 12 september 2011, 12:10 uur #40

SeculasStatius

quote:
Op maandag 12 september 2011 @ 11:57 schreef hendrik64 het volgende:
[..]

Wat is er nou precies mis met recidiverende criminele jongeren te heropvoeden?

Niks.

Maar wie zegt dat dat gaat gebeuren?

Onthoud nou eens, dat als jij iets maar graag wil, het niet meteen werkelijkheid is.

Seculier-Fundamentalistisch

maandag 12 september 2011, 12:11 uur #41

SeculasStatius

quote:
Op maandag 12 september 2011 @ 11:59 schreef hendrik64 het volgende:
[..]

Heb jij het bericht eigenlijk wel gelezen?

[..]

De situatie in NY is niet te vergelijken met die hier.

Maar ik weet al wat jij nu doet:

"LALALALALALALALA, IK HOOR JOU LEKKER NIET"

Seculier-Fundamentalistisch

maandag 12 september 2011, 12:17 uur #42

hendrik64

quote:
Op maandag 12 september 2011 @ 12:10 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]

Niks.

Maar wie zegt dat dat gaat gebeuren?

Onthoud nou eens, dat als jij iets maar graag wil, het niet meteen werkelijkheid is.

Dan kan een politieke partij maar beter helemaal geen voorstellen mer doen, nietwaar? als er toch niks gaat gebeuren.

Maar nee, het komt van de PvdA, nog wel van een allochtoon, dus gaat het per definitie niet gebeuren. Zielige droeftoeter, stort je wereldbeeld nu in, dat linkse politici ook geen recidiverende criminelen in de maatschappij willen?

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

maandag 12 september 2011, 12:18 uur #43

hendrik64

quote:
Op maandag 12 september 2011 @ 12:11 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]

De situatie in NY is niet te vergelijken met die hier.

Maar ik weet al wat jij nu doet:

"LALALALALALALALA, IK HOOR JOU LEKKER NIET"

Dat "LALALALALALALALA, IK HOOR JOU LEKKER NIET" doe jij met dit voorstel.

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

maandag 12 september 2011, 12:20 uur #44

SeculasStatius

quote:
Op maandag 12 september 2011 @ 12:17 schreef hendrik64 het volgende:
[..]

Dan kan een politieke partij maar beter helemaal geen voorstellen mer doen, nietwaar? als er toch niks gaat gebeuren.

Is het van te voren nog een optie dat we realistisch inschatten of iets kans op succes heeft?

Of telt alleen de intentie?

quote:

Maar nee, het komt van de PvdA, nog wel van een allochtoon, dus gaat het per definitie niet gebeuren.

Nee, ik stip andere beren op de weg aan. Beren die jij natuurlijk onbesproken laat. Want voor Hendrik64 telt de intentie.

"Ze gaan ze toch heropvoeden? Of dat gaat werken? Natuurlijk, want ze zeggen het toch?"

Seculier-Fundamentalistisch

maandag 12 september 2011, 12:21 uur #45

SeculasStatius

quote:
Op maandag 12 september 2011 @ 12:18 schreef hendrik64 het volgende:
[..]

Dat "LALALALALALALALA, IK HOOR JOU LEKKER NIET" doe jij met dit voorstel.

Nee, dat doe jij, met de pijnpunten die ik aanstip.

Seculier-Fundamentalistisch

maandag 12 september 2011, 12:23 uur #46

ThunderBitch

"You know I Can"

quote:
Op maandag 12 september 2011 @ 09:11 schreef Veldkamp het volgende:
Populistisch voorstel.

En wie gaat dat kantoorpand en zo'n centrum betalen? De belastingbetaler.

En wie gaat daar werken met het grotendeels allochtone ex-gevangenenbestand? Allochtonen?

Het lijkt een typisch PvdA-voorstel om de 'eigen mensen' in een nieuwe subsidiespons aan te kunnen stellen.

Maar wat wil je dan?
Je wil toch ook dat ze meedoen in de maatschappij?

\[b\]"It's me Bitches..!!! "\[/b\]
*********************************************************************
\[b\]Every Need Has An Ego To Feed\[/b\]..............

maandag 12 september 2011, 12:25 uur #47

hendrik64

quote:
Op maandag 12 september 2011 @ 12:20 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]

Is het van te voren nog een optie dat we realistisch inschatten of iets kans op succes heeft?

Of telt alleen de intentie?

[..]

Nee, ik stip andere beren op de weg aan. Beren die jij natuurlijk onbesproken laat. Want voor Hendrik64 telt de intentie.

"Ze gaan ze toch heropvoeden? Of dat gaat werken? Natuurlijk, want ze zeggen het toch?"

Nee, ze kunnen het beter zo laten, zoals het nu is. Gewoon een paaar jaar de bajes in en dan weer op straat flikkeren in het zelfde milieu als waar ze vandaan komen. Niets aan de hand, ze hebben toch gevangen gezeten, ze doen het toch niet meer?

Nee, maar als Geertje Wilders met een oplossing als een "tuigdorp" komt is het natuurlijk allemaal geweldig.

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

Redactie Frontpage

maandag 12 september 2011, 12:30 uur #48

Okaht

quote:
Op maandag 12 september 2011 @ 11:11 schreef Fionn het volgende:
[..]

Op zich zeg je het mooi, en het is in theorie ook een mooi idee, alleen heb ik een kriebelend voorgevoel dat dit plan niet veel meer zal zijn dan een veredeld kamertrainingscentrum waar het 'discipline leren' voornamelijk 'werkritme opdoen' behelst, dus 's morgens op tijd opstaan en naar bed gaan, en overdag wat suffe klusjes doen ergens of wat doosjes vouwen.
Net als bij veel arbeidstrainingscentra van reintegratiebedrijven voor de reguliere markt, die ook niet helpen.
Kwa opleidingen en echte hulpverlening en (re?)socialisatie zal er wel ook hier vast weer geen budget zijn, zoals al jaren het probleem is.
Dus zullen de willigen die geen 'bedtijdtraining' nodig hebben maar goede begeleiding om hun capaciteiten te ontwikkelen en maximaal te benutten steeds hun neus stoten omdat die begeleiding er (weer) niet is en er eigenlijk niks kan, en de onwilligen zullen gewoon 'schijt' denken en waar het maar even kan de boel frustreren.
[..]

Ik snap dat je vindt dat ex-gedetineerden een achterstand hebben en dus geholpen moeten worden, maar ik snap ook de velen hier die terecht het onprettig vinden dat ex-gedetineerden die toch echt wat fout hebben gedaan om die achterstand op te lopen wèl hulp krijgen, terwijl er ook genoeg mensen zijn die het om andere reden moeilijk hebben om te 'starten' in de maatschappij, die hulp nìet krijgen (of zelfs een flinke trap na)
Door dit verschil 'beloon' je ergens misdadig gedrag, omdat je daarna hulp krijgt die je anders niet zou krijgen.

Dit is sowieso en probleem in onze hulpverlening: als je nog nèt met een vinger boven de afgrond weet te blijven hangen en om hulp roept dat het mis aan het gaan is word je genegeerd of trappen ze op je vinger, maar als je loslaat en het opgeeft of fout gedrag vertoont staan ze met horden voor je klaar.

Hoewel niet voldoende, zijn er voor steeds meer doelgroepen programma's opgezet. Dit gebeurd dan wel niet gestructureerd, maar je ziet dat vanuit therapeutische instellingen, de maatschappelijke opvang en verslavingszorg steeds meer goede projecten worden opgezet. Men ziet gelukkig de noodzaak van ambulante zorg steeds beter onder ogen.

Wat dit specifieke project inhoudt, moeten we nog zien. Maar als de huidige voorzieningen niet voldoende zijn, is er niks mis mee om nieuwe wegen te bewandelen.
Ik kan me voorstelen dat het goed is om reclassering, resocialisatie, opleiding en kamertraining in een compleet pakket te bieden. In theorie moet dat zelfs het nodige geld besparen, omdat je niet meteen 86 instanties in hoeft te schakelen.

Ik begrijp de frustraties ook best wel. Je gaat bewezen criminele jongelui helpen, terwijl oplettende jongeren het maar uit moeten zoeken. En in veel gevallen wellicht tevergeefs.
Maar niets doen, verandert dus ook echt niets.

maandag 12 september 2011, 12:38 uur #49

SeculasStatius

quote:
Op maandag 12 september 2011 @ 12:25 schreef hendrik64 het volgende:
[..]

Nee, ze kunnen het beter zo laten, zoals het nu is.

Nee, dat zeg ik niet, dat maak jij er van.

Geef eens antwoord: is het nog een optie dat we realistisch kijken of iets kans van slagen heeft of telt alleen de intentie?

Seculier-Fundamentalistisch

maandag 12 september 2011, 12:42 uur #50

hendrik64

quote:
Op maandag 12 september 2011 @ 12:38 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]

Nee, dat zeg ik niet, dat maak jij er van.

Geef eens antwoord: is het nog een optie dat we realistisch kijken of iets kans van slagen heeft of telt alleen de intentie?

Natuurlijk moet er realistisch gekeken worden. Maar als je van te voren al allerlei beren op de weg gaat zien, is de kans van slagen bij voorbaat al nihil. Laat justitie maar eens gaan onderzoeken of de methode, die Baâdoud voorstelt niet mogelijk is in Nederland, zoals het ook mogelijk is in New York en of er aanpassingen in gedaan dienen te worden, omdat Nederland New York niet is. Zoals het de afgelopen decennia gegaan is, ging het in ieder geval niet.

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf