Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Vijf jaar cel voor kampbewaker Demjanjuk

Redactie

Een rechtbank in het Zuid-Duitse München heeft donderdag bepaald dat John Demjanjuk (91) schuldig is aan medeplichtigheid aan de moord op 27.900 Joden, onder wie veel Nederlanders, in het vernietigingskamp van de nazi's in Sobibor. Demjanjuk kreeg vijf jaar gevangenisstraf opgelegd, die hij moet uitzitten in een gevangenis in Duitsland. Dat meldden Duitse media.

De openbaar aanklager had zes jaar cel geëist tegen Demjanjuk. Diens advocaten pleitten voor vrijspraak.

Vijf jaar cel voor kampbewaker Demjanjuk (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

35 reacties

Redactie Frontpage

donderdag 12 mei 2011, 13:55 uur #1

superworm

is erbij

Vanzelf dient iedereen die voor de keuze 'zelf de gaskamer in of meewerken met je donder' staat, vollédig verantwoordelijk gehouden te worden voor z'n daden. Geen sprake van dwang of zo.

Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website

donderdag 12 mei 2011, 13:58 uur #2

black_phoenix89

En over een half jaar is ie dood...

donderdag 12 mei 2011, 13:59 uur #3

drumstickNL

dun dun dun

Aardig zwaar voor een 91-jarige. Het was maar een kampbewaker, geen SS'er ofzo.

-|||---ლ(╹◡╹ლ)---|||-

donderdag 12 mei 2011, 14:00 uur #4

wise

Echoes - KL/B/

Mooi, achter de tralies met die hap

I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡

donderdag 12 mei 2011, 14:02 uur #5

mvdejong

Home is where the cat is.

En ik blijf het idee houden dat hij veroordeeld is om te verbloemen dat ze compleet de verkeerde figuur te pakken hadden, en dat de status van de Nazi-jagers zou schaden.

Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.

donderdag 12 mei 2011, 14:05 uur #6

SanJuan

Ik had liever gezien dat mariniers hem met lood hadden volgepompt... maar nee, dat is niet rechtvaardig.
Na aftrek van goed gedrag en voorarrest is hij begin volgend jaar alweer vrij.
We zijn te ver doorgeschoten met onze "rechten" van de mens.

donderdag 12 mei 2011, 14:09 uur #7

Genuanceerd_mens

quote:
Op donderdag 12 mei 2011 @ 14:02 schreef mvdejong het volgende:
En ik blijf het idee houden dat hij veroordeeld is om te verbloemen dat ze compleet de verkeerde figuur te pakken hadden, en dat de status van de Nazi-jagers zou schaden.

Het gedrag van deze man in de rechtzaal bewijst juist het tegendeel, prive is hij nog zeer bij de pinken.
Maar, namens 12.000.000 mensen die (kortstondig) zijn geconfronteerd met dit soort mensen, denk ik dat een schuldigverklaring zonder vervolging het minste is wat de mensheid dient te doen.
Het opsluiten van een mens (hier zet ik wat vraagtekens) van 91 jaar gaat mij wat ver.

donderdag 12 mei 2011, 14:10 uur #8

style2k

blabla

27000 moorden en dan 5 jaar krijgen ?
die komt er goed vanaf zeg

donderdag 12 mei 2011, 14:11 uur #9

Vader_Aardbei

Stem JA21 in maart!

quote:
Op donderdag 12 mei 2011 @ 14:05 schreef SanJuan het volgende:
Ik had liever gezien dat mariniers hem met lood hadden volgepompt... maar nee, dat is niet rechtvaardig.
Na aftrek van goed gedrag en voorarrest is hij begin volgend jaar alweer vrij.
We zijn te ver doorgeschoten met onze "rechten" van de mens.

Die man is 91, misschien is hij dan wel dood.

Enne, je kunt beter mensen teveel rechten geven dan te weinig, zeg ik altijd maar. Ik zie niet in hoe je kunt ''doorschieten'' met mensenrechten.

donderdag 12 mei 2011, 14:11 uur #10

punchdrunk

The occasional acid flashback.

quote:
Op donderdag 12 mei 2011 @ 14:05 schreef SanJuan het volgende:
Ik had liever gezien dat mariniers hem met lood hadden volgepompt... maar nee, dat is niet rechtvaardig.
Na aftrek van goed gedrag en voorarrest is hij begin volgend jaar alweer vrij.
We zijn te ver doorgeschoten met onze "rechten" van de mens.

ja, want alleen onschuldige mensen hebben recht op een proces...

Ik vraag me toch wel af hoe beperkt het redenatievermogen van sommige mensen moet zijn om dit soort uitspraken te doen. Leg me dat eens uit: heb je hier nu lang op zitten broeden, en is dit er uiteindelijk uitgekomen, of was dit gewoon even een snelle onderbuik-blurp?

If you can lie on the floor without holding on, you're not really drunk

donderdag 12 mei 2011, 14:11 uur #11

Vader_Aardbei

Stem JA21 in maart!

quote:
Op donderdag 12 mei 2011 @ 14:10 schreef style2k het volgende:
27000 moorden en dan 5 jaar krijgen ?
die komt er goed vanaf zeg

Ja, deze man heeft 27.000 mensen persoonlijk omgebracht.

donderdag 12 mei 2011, 14:17 uur #12

Voulge

Games zijn cool

quote:
Op donderdag 12 mei 2011 @ 13:59 schreef drumstickNL het volgende:
Aardig zwaar voor een 91-jarige. Het was maar een kampbewaker, geen SS'er ofzo.

In dat kamp zijn 170 duizend mensen vermoord daar heb je aardig veel SS voor nodig hoor.Dat Kamp was ook maar anderhalf jaar open.
Als je daar aankwam per trein werd je de dezelfde dag vermoord.
Was namelijk geen werkkamp. Maar een vernietigingskamp.
Wat heeft deze meneer nog meer gedaan ? De oorlog duurde immers meerdere jaren.
Hij komt er goed mee weg, hij heeft vele jaren goed kunnen leven.
Als hij was gepakt vlak na de oorlog werd ie opgehangen zonder hoger beroep.

donderdag 12 mei 2011, 14:18 uur #13

mvdejong

Home is where the cat is.

quote:
Op donderdag 12 mei 2011 @ 14:09 schreef Genuanceerd_mens het volgende:
[..]

Het gedrag van deze man in de rechtzaal bewijst juist het tegendeel, prive is hij nog zeer bij de pinken.
Maar, namens 12.000.000 mensen die (kortstondig) zijn geconfronteerd met dit soort mensen, denk ik dat een schuldigverklaring zonder vervolging het minste is wat de mensheid dient te doen.
Het opsluiten van een mens (hier zet ik wat vraagtekens) van 91 jaar gaat mij wat ver.

Ik mis een beetje de aansluiting bij mijn vraagstelling.

Hij is aanvankelijk opgepakt en veroordeeld als zou hij "Ivan de Verschrikkelijke" zijn geweest, een kamp-bewaker in Treblinka, een overtuigd sadist. Op het laatste moment is duidelijk geworden dat hij dit helemaal niet was. Ik ben bang dat, om de reputatie van de Nazi-jagers te redden, ze toen maar met de beschuldigingen zijn gekomen dat hij niet de Demjanjuk uit Treblinka was, maar de Demjanjuk uit Sobibor (in het ergste geval iemand die kon kiezen uit meewerken of ook sterven, maak zelf eens je afweging).
Volgens mij is echter het bewijs flinterdun zo niet onbestaand, en het bewijs van het tegendeel sterker, maar is een vrijspraak van iemand die eerder als een van de echte grote slechterikken was veroordeeld politiek een te grote afgang.

Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.

donderdag 12 mei 2011, 14:19 uur #14

DOS-prompt

quote:
Demjanjuk kreeg vijf jaar gevangenisstraf opgelegd

OK het fossiel is al op sterven na dood, maar je kan op z'n minst een 'symbolische' straf geven.

She was seen dressed in a loose fitting white shirt teamed with skinny jeans and tassled knee-high boots as she clambered into the rapper's matte black Lamborghini after stopping off to pick up some healthy frozen yoghurt.

donderdag 12 mei 2011, 14:24 uur #15

LucasHulshof

Muze

quote:
Op donderdag 12 mei 2011 @ 14:18 schreef mvdejong het volgende:
in het ergste geval iemand die kon kiezen uit meewerken of ook sterven, maak zelf eens je afweging

Verkoop geen onzin wanneer je het over dit soort beulen hebt.

donderdag 12 mei 2011, 14:29 uur #16

valek

quote:
Op donderdag 12 mei 2011 @ 14:17 schreef Voulge het volgende:
[..]

In dat kamp zijn 170 duizend mensen vermoord daar heb je aardig veel SS voor nodig hoor.Dat Kamp was ook maar anderhalf jaar open.
Als je daar aankwam per trein werd je de dezelfde dag vermoord.
Was namelijk geen werkkamp. Maar een vernietigingskamp.
Wat heeft deze meneer nog meer gedaan ? De oorlog duurde immers meerdere jaren.
Hij komt er goed mee weg, hij heeft vele jaren goed kunnen leven.
Als hij was gepakt vlak na de oorlog werd ie opgehangen zonder hoger beroep.

Het is helemaal niet zeker of hij het wel is. Daar staan nogal wat vraagtekens tegenover.

History became legend, legend became myth.

donderdag 12 mei 2011, 14:31 uur #17

mvdejong

Home is where the cat is.

quote:
Op donderdag 12 mei 2011 @ 14:24 schreef LucasHulshof het volgende:
[..]

Verkoop geen onzin wanneer je het over dit soort beulen hebt.

Stakker.

Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.

donderdag 12 mei 2011, 14:33 uur #18

SanJuan

quote:
Op donderdag 12 mei 2011 @ 14:11 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Enne, je kunt beter mensen teveel rechten geven dan te weinig, zeg ik altijd maar. Ik zie niet in hoe je kunt ''doorschieten'' met mensenrechten.

Je hebt gelijk, wat ik bedoelde te zeggen is niet dat men doorgeschoten is met mensenrechten, maar wel dat men v.w.b. mensenrechten te veel de nadruk legt op de rechten van een individu (of een 'underdog' groep) i.p.v. een grote groep.

donderdag 12 mei 2011, 14:34 uur #19

Aka-Zigor

quote:
Demjanjuk kreeg vijf jaar gevangenisstraf opgelegd, die hij moet uitzitten in een gevangenis in Duitsland.

In Oost-Polen was toepassender geweest.

[ Bericht gewijzigd door Aka-Zigor op donderdag 12 mei 2011 @ 14:52 ]

donderdag 12 mei 2011, 14:40 uur #20

SanJuan

quote:
Op donderdag 12 mei 2011 @ 14:11 schreef punchdrunk het volgende:
Leg me dat eens uit: heb je hier nu lang op zitten broeden, en is dit er uiteindelijk uitgekomen, of was dit gewoon even een snelle onderbuik-blurp?

Het laatste.
Besef wel dat je op een internetforum zit te lezen... en niet zomaar een forum, maar FOK!

Door de anonimiteit op internet en -forum, is men impulsiever in het uiten van meningen en leiden meningverschillen vaker tot polarisatie en compensatiedrang.

Maar dat hoort zo op internet. "When in Rome, do as the Romans."

donderdag 12 mei 2011, 14:40 uur #21

Beach

Zolang meneer weigert om zijn mond open te trekken en zijn verhaal te doen, hoeft hij niet op enige sympathie te rekenen.

fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad

donderdag 12 mei 2011, 14:41 uur #22

LucasHulshof

Muze

quote:
Op donderdag 12 mei 2011 @ 14:31 schreef mvdejong het volgende:
Stakker.

Nee, makker, kampbewaker werd je niet onder dwang.

donderdag 12 mei 2011, 14:43 uur #23

Hiergaanwedan

Komt hier komt gaan

Ik vind het maar raar... hij gaat de cel in terwijl de militairen die vochten en Nederlanders doodschoten niet worden vervolgd... want dat hoort bij oorlog. Terwijl die militairen juist ook daaraan bijdroegen. De taakverdeling is anders maar iedereen vond het goed. Ik zie het verschil niet zo in oorlogstijd tussen het doden van 1 onschuldige of meerdere, qua wetgeving zouden ze allemaal vervolgd moeten worden. Alleen die militairen schoten andere militairen en dat is gedoogd. Dat die militairen dat doen om ondertussen te zorgen dat alle Joden uitgeroeit kunnen worden wordt ook gedoogd. Maar het doden zelf wordt toch maar wel verhaalt op 1 zo'n persoon...

we dan

donderdag 12 mei 2011, 14:43 uur #24

John5

Coujonjeur

Het verhaal heeft idd 2 kanten. Meewerken aan de moord van zoveel mensen kan niet ongestraft, maar wat als hij had gezegd "de tyfus, ik ga naar huis".. Dan had hij waarschijnlijk zelf een kogel gekregen en was er zo een nieuwe bewaker.

Het was ook niet echt zijn masterplan ofzo, meer een "hij stond er bij en keek ernaar", een beetje zoals het Nederlandse leger doet bij iedere oorlog..

There's no point for democracy when ignorance is celebrated.

donderdag 12 mei 2011, 14:52 uur #26

Daniel1976

de omnibus dubitandum

quote:
Op donderdag 12 mei 2011 @ 14:43 schreef John5 het volgende:
Het verhaal heeft idd 2 kanten. Meewerken aan de moord van zoveel mensen kan niet ongestraft, maar wat als hij had gezegd "de tyfus, ik ga naar huis".. Dan had hij waarschijnlijk zelf een kogel gekregen en was er zo een nieuwe bewaker.

Het was ook niet echt zijn masterplan ofzo, meer een "hij stond er bij en keek ernaar", een beetje zoals het Nederlandse leger doet bij iedere oorlog..

Huu ja en dan kunnen we het nog eens gaan hebben over de betrouwbaarheid van getuigenverklaringen.

Daar wordt je niet blij van zeker niet als er zoveel tijd tussenzit en dan te bedenken dat ze hem eerst wilden berechten als iwan de verschrikkelijke van treblinka. Nu dat gefaald is komen ze een aantal jaren later hiermee.

donderdag 12 mei 2011, 14:58 uur #27

TLC

Ik heb uitgerekend dat hij per vermoord persoon 1 uur en 44 minuten in de gevangenis moet, stel je voor dat je nu iemand ombrengt en dan die korte tijd ff in de gevangenis moet..

Ze moeten gewoon het vonnis voltrekken die hij al in Israel had gekregen van de rechter, namelijk de doodstraf.

Mensen zijn echt zulke slappe mietjes geworden tegenwoordig

\"You can call me Susan if it makes you happy\"

donderdag 12 mei 2011, 15:07 uur #28

Voulge

Games zijn cool

quote:
Op donderdag 12 mei 2011 @ 14:43 schreef Hiergaanwedan het volgende:
Ik vind het maar raar... hij gaat de cel in terwijl de militairen die vochten en Nederlanders doodschoten niet worden vervolgd... want dat hoort bij oorlog. Terwijl die militairen juist ook daaraan bijdroegen. De taakverdeling is anders maar iedereen vond het goed. Ik zie het verschil niet zo in oorlogstijd tussen het doden van 1 onschuldige of meerdere, qua wetgeving zouden ze allemaal vervolgd moeten worden. Alleen die militairen schoten andere militairen en dat is gedoogd. Dat die militairen dat doen om ondertussen te zorgen dat alle Joden uitgeroeit kunnen worden wordt ook gedoogd. Maar het doden zelf wordt toch maar wel verhaalt op 1 zo'n persoon...

Soldaat tegen soldaat is een heel ander verhaal dan een kamp.
Veel soldaten wisten niet eens dat er op zo een grote schaal joden vermoord werden.
De gaskamers waren ook gekomen omdat de kogel door de kop voor veel emotionele problemen zorgden.

Ook bij de geallieerden was niet bekend dat dit op zo een grote schaal gebeurde.
Zij hadden wel verhalen gehoord maar dat was zo gruwelijk dat zij het in eerste instantie niet eens geloofde. Pas na de oorlog was het bij ons bekend dat dit op zo een grote schaal gebeurde. En al die verhalen dus waar waren.

Hier een paar bekende citaten van gevangenen die in Auswitch hebben gezeten.

"Wat zijn het voor tijden, waarin een gesprek over bomen bijna een misdrijf is omdat het zwijgen over zoveel misdaden inhoudt!"

"Na Auschwitz een gedicht schrijven is barbaars."

donderdag 12 mei 2011, 15:15 uur #29

Biffkoffie

KOFFIE

quote:
Op donderdag 12 mei 2011 @ 14:11 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]

Ja, deze man heeft 27.000 mensen persoonlijk omgebracht.

Lijkt me ook erg sterk. Ze hebben hun zondebok.

Kos weet niet half hoe cool ie is.

donderdag 12 mei 2011, 15:30 uur #30

DarkAngel58

Meow?

hij had naar spanje moeten verhuizen, want daar wonen nazi's (zoals SS), geen idee hoeveel... toen in de Franco bewind, ongeveer 200!!! Gisteren was er op tv een documentarie over nazi's in spanje .

[ Bericht gewijzigd door DarkAngel58 op donderdag 12 mei 2011 @ 15:37 ]

donderdag 12 mei 2011, 15:51 uur #31

KingKai

of the North

Kampbeul Demjanjuk ondanks veroordeling direct vrijgelaten

De lucht is groen... Het gras is blauw... Ik ben niet stoned... Wat lul je nou???
+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
- - - - war is peace - - - - freedom is slavery - - - - ignorance is strength - - - -

donderdag 12 mei 2011, 16:19 uur #32

TLC

quote:
Op donderdag 12 mei 2011 @ 14:43 schreef John5 het volgende:
Het verhaal heeft idd 2 kanten. Meewerken aan de moord van zoveel mensen kan niet ongestraft, maar wat als hij had gezegd "de tyfus, ik ga naar huis".. Dan had hij waarschijnlijk zelf een kogel gekregen en was er zo een nieuwe bewaker.

Het was ook niet echt zijn masterplan ofzo, meer een "hij stond er bij en keek ernaar", een beetje zoals het Nederlandse leger doet bij iedere oorlog..

Stel, dat hij het onder dwang had gedaan dan nog verdient ie de doodstraf.

Zelf heb ik liever een kogel door mijn hoofd dan dat ik andere opzettelijk moet vermoorden.

\"You can call me Susan if it makes you happy\"

donderdag 12 mei 2011, 17:29 uur #33

HSG

de moord op 27.900 Joden

5 jaar cel

Ô mon citoyens vous serez unis.

donderdag 12 mei 2011, 17:30 uur #34

Leffedubbel

quote:
Op donderdag 12 mei 2011 @ 13:55 schreef superworm het volgende:
Vanzelf dient iedereen die voor de keuze 'zelf de gaskamer in of meewerken met je donder' staat, vollédig verantwoordelijk gehouden te worden voor z'n daden. Geen sprake van dwang of zo.

Je kan je dan ook afvragen wat het doel in je leven is. Overleven, of geven..

donderdag 12 mei 2011, 17:39 uur #35

Genuanceerd_mens

Deze man is zeer waarschijnlijk een bewaker geweest, en niet direct verantwoordelijk, echter wel op de hoogte geweest en zeker nooit een vraag gesteld.
Maar hij is 91, verklaar hem schuldig (kan hij niet terug naar de USA) en laat hem in zijn geliefde Duitsland doodgaan.
Iedereen moet ook eens inzien dat hij een Oekrainer is en hij dus uit een flinke lijst van Europese landen komt die Hitler best wel een "wereldgozer" vonden. Ik verbaas me nog altijd over het feit dat zo ongeveer alle Nederlandse ambtenaren, Finnen (die van Litmanen), Hongaren, Roemenen, Spanjaarden, Portugezen en bijvoorbeeld Oostenrijkers NIET als Hitlerfans mogen worden aangemerkt.

Reageer zelf