Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Havisten zakken vaker in grote stad

bennootje

Havo-scholieren uit de vier grote steden halen minder vaak hun eindexamen dan elders in Nederland. Vooral in Rotterdam ligt het slagingspercentage onder het landelijk gemiddelde.

Ook in Den Haag, Utrecht en Amsterdam doen havisten het iets minder goed dan elders. Zeeland en Limburg hadden daarentegen de hoogste aandelen geslaagden, berekende het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).

Gemiddeld behalen in Nederland negen op de tien havo-leerlingen in een keer het diploma, aldus het CBS maandag. Deze maand gaan ongeveer 80.000 havo- en vwo-leerlingen op voor hun eindexamen.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

65 reacties

Reactiepagina:

1 2

maandag 3 mei 2010, 11:17 uur #1

Fip

Jezus redt

Elke coffeeshop of kroeg in een straal van 5km rond een school dicht!

FOK! Boekentop 100 2011

maandag 3 mei 2010, 11:17 uur #2

SemperLibertas

Ja, hoe zou dat nou komen?

maandag 3 mei 2010, 11:17 uur #3

ymmv

Laten we nou 'ns die slagingcijfers vergelijken met het percentage allochtonen in een stad. Grote kans dat die gelijk oplopen.

maandag 3 mei 2010, 11:22 uur #4

AtheistischFundamentalist

Het onderwijs in het zuiden is dan ook veel beter.

maandag 3 mei 2010, 11:22 uur #5

Argonath

quote:
Op maandag 3 mei 2010 @ 11:17 schreef ymmv het volgende:
Laten we nou 'ns die slagingcijfers vergelijken met het percentage allochtonen in een stad. Grote kans dat die gelijk oplopen.

We hebben het hier over havisten he? Dat zijn niet de rotjochies die geen flikker om school geven, maar de gemiddeld "slimme" leerling. Dus die opmerking lijkt me overbodig.

Ik denk meer dat het te maken heeft dat je in de grote stad vaker andere alternatieven hebt dan schoolbesteding. In Zeeland en Limburg moet je toch al gauw verder zoeken om alternatief tijdverdrijf te vinden.

maandag 3 mei 2010, 11:22 uur #6

AtheistischFundamentalist

quote:
Op maandag 3 mei 2010 @ 11:17 schreef ymmv het volgende:
Laten we nou 'ns die slagingcijfers vergelijken met het percentage allochtonen in een stad. Grote kans dat die gelijk oplopen.

Het gaat over de HAVO, niet VMBO-t

maandag 3 mei 2010, 11:25 uur #7

hoatzin

begint, eer ge bezint...

quote:
Op maandag 3 mei 2010 @ 11:17 schreef ymmv het volgende:
Laten we nou 'ns die slagingcijfers vergelijken met het percentage allochtonen in een stad. Grote kans dat die gelijk oplopen.

Waarmee niets gezegd is. Aziaten bijvoorbeeld, zijn gemiddeld slimmer dan wij (blanke) westerlingen.

maandag 3 mei 2010, 11:25 uur #8

SemperLibertas

quote:
Op maandag 3 mei 2010 @ 11:22 schreef AtheistischFundamentalist het volgende:
Het onderwijs in het zuiden is dan ook veel beter.

Daarom loopt het Zuiden ook voorop met de Nederlandse economie.

maandag 3 mei 2010, 11:27 uur #11

hendrik64

quote:
Op maandag 3 mei 2010 @ 11:22 schreef AtheistischFundamentalist het volgende:
[..]

Het gaat over de HAVO, niet VMBO-t

En daar zit veel niveauverschil tussen

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

maandag 3 mei 2010, 11:27 uur #12

Vader_Aardbei

Stem JA21 in maart!

quote:
Op maandag 3 mei 2010 @ 11:17 schreef ymmv het volgende:
Laten we nou 'ns die slagingcijfers vergelijken met het percentage allochtonen in een stad. Grote kans dat die gelijk oplopen.

Dus alle geslaagden zijn allochtoon? Of heb jij gewoon geen verstand van statistiek en lul je maar wat.

maandag 3 mei 2010, 11:28 uur #13

Thunderdome90

Tuurlijk,lekker blowen uit school.

Put your heads against the speaker!

maandag 3 mei 2010, 11:28 uur #14

AtheistischFundamentalist

quote:
Op maandag 3 mei 2010 @ 11:25 schreef SemperLibertas het volgende:
Daarom loopt het Zuiden ook voorop met de Nederlandse economie.

Dat komt om dat onze hoger geleerden er naar neigen om zich noordelijker te vestigen.

maandag 3 mei 2010, 11:29 uur #15

Vader_Aardbei

Stem JA21 in maart!

quote:
Op maandag 3 mei 2010 @ 11:27 schreef hendrik64 het volgende:
[..]

En daar zit veel niveauverschil tussen

Eh, ja. Zeker sinds MAVO en VBO zijn samengegaan het het niveau vervolgens omlaag is gecrashed.

maandag 3 mei 2010, 11:29 uur #16

AtheistischFundamentalist

quote:
Op maandag 3 mei 2010 @ 11:26 schreef sjoemelaar het volgende:
Want op de havo zitten geen allochtonen?

In Limburg amper.

maandag 3 mei 2010, 11:29 uur #17

DaanA

quote:
Op maandag 3 mei 2010 @ 11:26 schreef sjoemelaar het volgende:
[..]
Want op de havo zitten geen allochtonen?

Jawel, maar de vraag is of die vaker zakken dan autochtonen.

Ik zou eigenlijk niet weten waarom, want ik zou verwachten dat als ze het niveau niet aankunnen, ze gewoon naar het vmbo gestuurd worden, net zoals iedereen.

Bij ons op het VWO zag je in elk geval geen verschil tussen allochtonen en autochtonen. Allochtonen deden het zelfs beter, want die drie die we hadden slaagden allemaal en de autochtonen niet allemaal.

maandag 3 mei 2010, 11:30 uur #18

DaanA

quote:
Op maandag 3 mei 2010 @ 11:27 schreef hendrik64 het volgende:
[..]

En daar zit veel niveauverschil tussen

Lijkt niet eens op elkaar.

maandag 3 mei 2010, 11:35 uur #21

#ANONIEM

quote:
Op maandag 3 mei 2010 @ 11:17 schreef ymmv het volgende:
Laten we nou 'ns die slagingcijfers vergelijken met het percentage allochtonen in een stad. Grote kans dat die gelijk oplopen.

Nee, dat heeft er geen fuck mee te maken. Het komt door de concurrentie tussen scholen.

Buiten de steden is het aanbod van H/V-scholen niet bijzonder groot. Logisch, want er zijn niet zoveel leerlingen. Middelbare scholen kunnen daar de lat dus vrij hoog leggen, want de leerlingen komen toch wel en aan echte havisten dus geen gebrek.

In de grote steden moeten scholen behoorlijk tegen elkaar opbieden en de kans bestaat daarnaast dat je niet voldoende echte havo- en VWO-leerlingen binnenkrijgt. De slimmere VMBO'ers komen dus op de havo terecht en de betere havisten op het VWO. Puur een gevolg van politieke keuzes uit het verleden.

Of dat slecht is? Deels. Als scholen het voor elkaar krijgen om het niveau te handhaven, dan zijn er dus leerlingen die een hoger diploma halen dan ze buiten een grote stad gehaald zouden hebben. De kans dat ze het niet in een keer halen is natuurlijk wel veel groter.

maandag 3 mei 2010, 11:36 uur #22

Pimpelbeert

Ben ik nou de enige die door de titel op het verkeerde been werd gezet? Ik dacht meer aan 'wegzakken' dan aan het niet slagen voor het examen.

maandag 3 mei 2010, 11:37 uur #23

#ANONIEM

quote:
Op maandag 3 mei 2010 @ 11:27 schreef hendrik64 het volgende:
[..]

En daar zit veel niveauverschil tussen

Ja. Een havo-opleiding is inhoudelijk totaal anders en veel zwaarder dan VMBO-TL.

maandag 3 mei 2010, 11:38 uur #24

hendrik64

quote:
Op maandag 3 mei 2010 @ 11:29 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]

Eh, ja. Zeker sinds MAVO en VBO zijn samengegaan het het niveau vervolgens omlaag is gecrashed.

VMBO-t zit nog altijd op het niveau van het oude MAVO. Mijn zoon doet VMBO-t en ik heb MAVO gedaan. De stof die ze nu krijgen doet niets onder voor wat wij eind jaren '70 op de Mavo kregen. Bij sommige vakken overstijgt het het niveau zelfs. Vooral de exacte vakken als wiskunde en natuurkunde. Een geslaagde VMBO-t leerling kan ook nog steeds moeiteloos doorstromen naar HAVO 4, precies zoals dat voorheen was.

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

maandag 3 mei 2010, 11:39 uur #25

sangdrax

quote:
Op maandag 3 mei 2010 @ 11:17 schreef ymmv het volgende:
Laten we nou 'ns die slagingcijfers vergelijken met het percentage allochtonen in een stad. Grote kans dat die gelijk oplopen.

Het is makkelijker: stedelingen voeren alle foute lijstjes aan. Dieper hoef je dan toch niet meer te kijken?

maandag 3 mei 2010, 11:40 uur #26

#ANONIEM

quote:
Op maandag 3 mei 2010 @ 11:27 schreef sjoemelaar het volgende:
[..]
Bron?
Die heb je niet.

En nu niet met dat wikipedia paginaatje aankomen zetten over dat zeer slechte onderzoek dat hiernaar gedaan is dat niet eens meer wetenschap mag heten.

Ik weet niet of we het over hetzelfde onderzoek hebben, maar er is meerdere malen aangetoond dat het gemiddelde IQ van Aziaten iets hoger ligt dan dat van blanken. Blanken hebben gemiddeld dan weer een hoger IQ dan negers.

Of je een IQ-meting accepteert als betrouwbaar instrument om slimheid te meten is een tweede. Aan het onderzoek zelf verandert dat niets.

maandag 3 mei 2010, 11:42 uur #27

hoatzin

begint, eer ge bezint...

quote:
Op maandag 3 mei 2010 @ 11:27 schreef sjoemelaar het volgende:
[..]
Bron?
Die heb je niet.

En nu niet met dat wikipedia paginaatje aankomen zetten over dat zeer slechte onderzoek dat hiernaar gedaan is dat niet eens meer wetenschap mag heten.

Nee de bron heb ik zo snel niet even. Als ik me herinner waren de verschillen ook niet erg groot.

maandag 3 mei 2010, 11:45 uur #29

AtheistischFundamentalist

quote:
Op maandag 3 mei 2010 @ 11:43 schreef sjoemelaar het volgende:
Geef dan eens een bron van jouw "onderzoek".

dan zal ik aantonen dat er niks van deugt. (als je je bron al geeft, wat ik betwijfel. )

http://psychology.uwo.ca/faculty/rushtonpdfs/PPPL1.pdf

maandag 3 mei 2010, 11:48 uur #30

sangdrax

quote:
Op maandag 3 mei 2010 @ 11:40 schreef Jigzoz het volgende:
[..]

Ik weet niet of we het over hetzelfde onderzoek hebben, maar er is meerdere malen aangetoond dat het gemiddelde IQ van Aziaten iets hoger ligt dan dat van blanken. Blanken hebben gemiddeld dan weer een hoger IQ dan negers.

Of je een IQ-meting accepteert als betrouwbaar instrument om slimheid te meten is een tweede. Aan het onderzoek zelf verandert dat niets.

De verschillen in gemiddelde gaan alleen volledig ten onder in de veel grotere verschillen tussen individuen. Ook krijg je dan domweg (iets) minder negers op de HAVO en meer negers op het VMBO. Dus hiermee kan je niet het verschil in slagingspercentage verklaren?

maandag 3 mei 2010, 11:48 uur #31

ThePianoMan

Altijd dat gezeik weer over verschillend uitziende mensen.
VMBO: 90% sukkels zonder toekomstinzicht, het maakt verder niet uit of het Marokkanen of Nederlanders zijn.
HAVO: 50% moet wel zijn/haar best doen, 50% hoort op het VWO, maar is gewoon lui.
VWO: mensen met ambitie en veel toekomstinzicht

maandag 3 mei 2010, 11:49 uur #33

#ANONIEM

quote:
Op maandag 3 mei 2010 @ 11:43 schreef sjoemelaar het volgende:
[..]
Geef dan eens een bron van jouw "onderzoek".

dan zal ik aantonen dat er niks van deugt. (als je je bron al geeft, wat ik betwijfel. )

Bijvoorbeeld:

quote:
Op maandag 3 mei 2010 @ 11:45 schreef AtheistischFundamentalist het volgende:
[..]

http://psychology.uwo.ca/faculty/rushtonpdfs/PPPL1.pdf

@Sjoemelaar: Waarom vind je dit trouwens zo belangrijk? Wat boeit het nou welk ras een hoger IQ heeft? Het zegt toch niets over gelijkwaardigheid? Of vind jij VMBO'ers ook minderwaardig aan VWO'ers?
En nogmaals: je kunt je best afvragen of een IQ-test een geschikt instrument is om slimheid te meten, maar da's een andere discussie.

maandag 3 mei 2010, 11:51 uur #34

sangdrax

quote:
Op maandag 3 mei 2010 @ 11:43 schreef sjoemelaar het volgende:
[..]
Geef dan eens een bron van jouw "onderzoek".

dan zal ik aantonen dat er niks van deugt. (als je je bron al geeft, wat ik betwijfel. )

Het is een bekend feit dat er subtiele verschillen zijn in de gemiddelde IQs van de rassen. Daar hoef je echt geen racist oid voor te zijn. Dat die conclusie wenselijk is of niet daar zal de werkelijkheid schijt aan hebben.

Je kan dat wijten aan andere voeding, zorg, onderwijs, of domweg een verschil in cultuur (bosnegers richten zich niet zo op 'wat is het volgende getal in deze reeks').

Maar kijk bv naar andere eigenschappen zoals bij verschillende sporten.. daar zie je toch redelijk dat sommige rassen een voordeel hebben.

Tenslotte, al die zooi kan je niet gebruiken om ook maar iets te zeggen over individuen. Individuen verschillen veel meer van elkaar dan het verschil in gemiddelde.

maandag 3 mei 2010, 11:52 uur #35

#ANONIEM

quote:
Op maandag 3 mei 2010 @ 11:48 schreef sangdrax het volgende:
[..]

De verschillen in gemiddelde gaan alleen volledig ten onder in de veel grotere verschillen tussen individuen. Ook krijg je dan domweg (iets) minder negers op de HAVO en meer negers op het VMBO. Dus hiermee kan je niet het verschil in slagingspercentage verklaren?

Dat bedoel ik ook niet. De reden voor het verschil in slagingspercentages heb ik om 11:35 genoemd. Dat onderzoek kwam ook nog even langs, maar dat heeft volgens mij absoluut niets te maken met het onderwerp van het nieuwsbericht.

maandag 3 mei 2010, 11:53 uur #36

AtheistischFundamentalist

quote:
Op maandag 3 mei 2010 @ 11:48 schreef sjoemelaar het volgende:
Dit is geen onderzoek of experiment, dit is een artikel geschreven door iemand die 2 onderzoeken die naar dit onderwerp gedaan zijn vergelijkt. Dat had je geweten als je niet alleen even snel had gegoogled maar even de moeite had genomen de eerste pagina te lezen.

Een review is ook een bron. Of ga je beweren dat je met een vergelijk van meerdere onderzoeken minder kan dan met één onderzoek?

maandag 3 mei 2010, 11:55 uur #38

sangdrax

quote:
Op maandag 3 mei 2010 @ 11:52 schreef Jigzoz het volgende:
[..]

Dat bedoel ik ook niet. De reden voor het verschil in slagingspercentages heb ik om 11:35 genoemd. Dat onderzoek kwam ook nog even langs, maar dat heeft volgens mij absoluut niets te maken met het onderwerp van het nieuwsbericht.

Ok.. ik was de verbanden met het nieuwsbericht inmiddels inderdaad wat kwijt

maandag 3 mei 2010, 11:58 uur #39

#ANONIEM

quote:
Op maandag 3 mei 2010 @ 11:54 schreef sjoemelaar het volgende:
[..]
Het gaat om de feiten. Als feiten fout zijn mogen ze niet als waar gepresenteerd worden, hoe onbelangrijk ook.

Er zijn geen gegevens bekend over gemiddeld iq per ras. Er zijn geloof ik maar 2 landen die structureel iq meten. de VS en Japan. Andere landen zijn er niet die dat doen. De gegevens ontbreken dus simpelweg om dergelijke conclusies te verbinden.

Eh... Je denkt dat je bij een onderzoek de volledige populatie moet onderzoeken?

Nou, dan kan 99,9% van al het wetenschappelijk onderzoek van de afgelopen eeuwen linea recta de vuilnisbak in.

maandag 3 mei 2010, 11:58 uur #40

AtheistischFundamentalist

quote:
Op maandag 3 mei 2010 @ 11:54 schreef sjoemelaar het volgende:
Het gaat om de feiten. Als feiten fout zijn mogen ze niet als waar gepresenteerd worden, hoe onbelangrijk ook.

Er zijn geen gegevens bekend over gemiddeld iq per ras. Er zijn geloof ik maar 2 landen die structureel iq meten. de VS en Japan. Andere landen zijn er niet die dat doen. De gegevens ontbreken dus simpelweg om dergelijke conclusies te verbinden.

Er zijn wdel gegevens over gemiddeld iq per ras maar het is min of meer in de wetenschap bepaald dat we deze cijfers niet aanhalen omdat ze a) vertekend zouden zijn door culturele verschillen en b) aanzetten tot racisme.

maandag 3 mei 2010, 12:01 uur #43

Mr.Spock

Er staat een foutje in de titel, het had moeten zijn:

"Verhouding allochtonen in HAVO klas van invloed op slagingspercentage"

ships are safe in the harbor, but that is not what ships are meant for

maandag 3 mei 2010, 12:01 uur #45

AtheistischFundamentalist

quote:
Op maandag 3 mei 2010 @ 12:00 schreef sjoemelaar het volgende:
Nee dat beweer ik niet.

Maar het gaat mij met name om waar de gevens vandaan komen en dat kan ik hier een stuk moeilijker uithalen. Maar ik durf te wedden dat deze gegevens ook zijn gebaseerd op aannames en veronderstellingen zoals alle onderzoeken naar dit onderwerp zoals ik Sangdrax al aangaf.

De bronnen staan erbij hè.

maandag 3 mei 2010, 12:04 uur #47

sangdrax

quote:
Op maandag 3 mei 2010 @ 11:58 schreef sjoemelaar het volgende:
[..]
Nee. Dat is gewoon niet waar. Alles wat daarover bekend is is gebaseerd op aannames en onvolledige gegevens. Omdat er simpelweg niet op grote schaal iq gemeten wordt.

Alles wat bekend is is gebaseerd op aannames en onvolledige gegevens? Ik snap het punt dus niet helemaal. Tenzij je bedoelt dat die aannames erg ver gaan en er nauwelijks gegevens zijn.

quote:

Bijvoorbeeld onderwijs is ook bepalend voor iemands iq. In een land met beter onderwijs is het gemiddelde gemeten iq hoger. Een neger in nederland zal dus gemiddeld hoger scoren dan een neger uit kenya. Om dit goed te meten zul je dus van ieder ras en subras een grote groep nodig hebben die allemaal exact hetzelfde onderwijs hebben gevolgd, exact dezelfde prikkels via de media hebben gekregen en dezelfde voeding hebben gehad. Anders zijn er te veel variabalen. En zo'n grote testgroep is er gewoon niet, daarom is dergelijk onderzoek zo controversieel.

Ik zeg toch juist dat er veel factoren zijn die bijdragen aan IQ. Niet tenminste omdat we met IQ testen waar wij "blanken" goed in zijn. Evenzogoed (naar ik begrijp) lijken de gegevens tot nu toe erop te wijzen dat ook ras een verschil maakt. Erg vreemd vind ik dat niet, omdat andere rassen doorgaans sterk verbonden zijn met andere culturen en andere levenswijzen.

Maar met jouw eisen kan je helemaal niks testen: er zijn altijd verschillen tussen testgroepen namelijk. Dus je probeert inderdaad factoren uit te sluiten zoals voeding en onderwijs, en dat kan tot zekere hoogte. Als je daarna consistent een verschil overhoudt kan je roepen "dat geloof ik niet - we moeten betere testen doen" maar het is niet onredelijk in plaats daarvan te roepen "voorlopig lijkt dit het geval te zijn: er lijkt een verschil in IQ tussen rassen". Helaas lijkt dat laatste een verboden conclusie en gaat men haastig op zoek naar andere factoren. Dat laatste is prima, maar weigeren te accepteren dat ras uit zou kunnen maken is onwetenschappelijk.

maandag 3 mei 2010, 12:04 uur #48

mooi-nederland

quote:
Op maandag 3 mei 2010 @ 11:54 schreef sjoemelaar het volgende:
[..]
Het gaat om de feiten. Als feiten fout zijn mogen ze niet als waar gepresenteerd worden, hoe onbelangrijk ook.

Er zijn geen gegevens bekend over gemiddeld iq per ras. Er zijn geloof ik maar 2 landen die structureel iq meten. de VS en Japan. Andere landen zijn er niet die dat doen. De gegevens ontbreken dus simpelweg om dergelijke conclusies te verbinden.

Ik heb een redelijke bron.
Een documentaire van craig boddeker( conversation about race)

[URL=http://img3.imageshack.us/i/nederland.jpg/][IMG]http://img3.imageshack.us/img3/7632/nederland.jpg[/IMG][/URL]

maandag 3 mei 2010, 12:06 uur #49

AtheistischFundamentalist

quote:
Op maandag 3 mei 2010 @ 12:03 schreef sjoemelaar het volgende:
Ja dat klopt. Maar misschien begrijp je dat ik nu geen tijd heb om ca. 500 wetenschappelijke publicaties door te spitten.

Ja dat is natuurlijk de consequentie van bronnen vragen.
Om een lang verhaal kort te maken: Er zijn dus onderzoeken die wijzen op een verschil in IQ per ras, waarbij negers<blanken<aziaten.
Maar deze data is twijfelachtig vanwege meetmethoden en cultuur/onderwijsverschillen (hoewel ik dat persoonlijk tussen blanken en aziaten betwijfel).

maandag 3 mei 2010, 12:09 uur #50

sangdrax

quote:
Op maandag 3 mei 2010 @ 12:03 schreef sjoemelaar het volgende:
Ja dat klopt. Maar misschien begrijp je dat ik nu geen tijd heb om ca. 500 wetenschappelijke publicaties door te spitten.

Je wilt bronnen maar weigert de moeite te doen ze te lezen? Rot dan effe snel op.

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf